COURCOL x CUISINIER, Magnicourt-sur-Canche & Noyelles-sous-Lens |
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COURCOL x CUISINIER, Magnicourt-sur-Canche & Noyelles-sous-Lens |
15/11/2010 à 12:38
Message
#1
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Expert Groupe : Érudit Messages : 4 371 Inscrit : 26/03/2006 Membre no 1 367 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjoiur à tous,
J'aimerais avoir la confirmation de ce CM que m'avais signalé en son temps Madame Carin sous la cote 2j8 (peut être !) : COURCOL Jean ? X Isabelle CUISINIER Le 16 12 1659 CM 2J8 ? P. Claude COURCOL M. N.N. Lui, dt à Noyelle sous Lens Et elle : CUISINIER Isabelle Veuve de Jean COURCOL Elle, de Magnicourt sur Canche. Info Mme carin Merci pour vos infos et bonne journée à tous, Francis |
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03/12/2010 à 10:56
Message
#2
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Confirmé Groupe : A rejoint ses ancêtres Messages : 455 Inscrit : 24/05/2006 Membre no 1 565 Aide possible: sur le ternois Logiciel: Ancestrologie |
Bonjour Fracis ,
j'ai repris mes de Bailliencourt et voilà qq précisions , Isabelle CUISINIER épousa Philippe D.B.D.C. ° 1607 le 11/12/ 1655 , il meurt début 1659 , elle se remarie le 16/12/1659 avec Jean-Claude D.B.D.C. son neveu , ° en 1639 et +en 1671, mariage Religieux le dimanche 14/12/1659 Jean-Claude est le fils de Claude ° 1609 et de Claire de DOUAY ° 1612 amitié , bonne journée , Gérard Ce message a été modifié par jmdubreucq - 06/12/2010 à 23:28.
Raison de l'édition : Suppression de la citation inutile
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03/12/2010 à 11:43
Message
#3
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Plume d'Argent 2010 & 2008 Groupe : Érudit Messages : 7 780 Inscrit : 22/09/2005 Membre no 23 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Francis,
Contrat de mariage 14 décembre 1659 - 2J9/162r Claude COURCOL lieutenant de la comté de Noyelle et Jean Claude COURCOL son fils à marier demeurant audit NOYELLE. Isabelle CUISINIER veuve de Jean COURCOL demeurant à MAGNICOURT SUR CANCHE assistée de Claire MASCLEF veuve de Jean CUISINIER sa mère censière demeurant à MAROEUIL, de Balthazart DE BEAUVIRE avocat sieur de Baudimont échevin d’ARRAS époux de Cornille MATHON cousine à ladite Isabelle CUISINIER. Christophe |
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03/12/2010 à 13:59
Message
#4
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Expert Groupe : Érudit Messages : 4 371 Inscrit : 26/03/2006 Membre no 1 367 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour à Tous,
Merci à Gérard et Christophe pour leur précisions et rectifications concernant ce CM : la copie que j'en avais été quelque peu fautive (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif) . Ces infos m'ont donné envie d'aller voir dans le procès BRIOIS contre BRIOIS les pièces justificatives concernant les de Baillencourt dit Courcol et Courcol car cette famille BRIOIS avait des ascendants communs avec les COURCOL. Il faut savoir que la copie des pièces justificatives pour ce procès ont été faite en 1780 et que la plus part de celles ci ont disparu dans les flammes en 1915 ! d'où l'intérêt de ces documents. Ces familles BRIOIS avaient des biens considérables ; ils ont donc pu se payer les meilleurs paléographes de l'époque envers la lecture des parchemins ! Voici un autre CM cité dans les mêmes pièces justificatives au nom de COURCOL qui pose la question à savoir qu'entend on à l'époque par " Josnes compaignon" (c'est à dire en français moderne : "Jeune compagnon" ; s'agit-il de COMPAGNON dans le sens de l'époque "celui qui fait son apprentissage" d'un métier ? ou alors était il le "Compaignon" d'un homme d'arme (c'est à dire un écuyer ?) Dernière question : les archives de Mtre Dupré et Deslions, existent elles encore ? Voici ma transcription au plus prés de ce CM de 1570 : 1570 COURCOL Jehan X Pasques CARPENTIER Le 12 03 1570 par CM devant Mtrs Dupré et Deslions, notaires à Béthune P. † Pasquier COURCOL, M. † Jehenne BAYART, de « Maignicourt sur Canche », « josne compaignon », à marier, tém. : Pierre COURCOL, lieutenant de Werquin, son oncle, Jehan DE FONTAINES, bailly de Tencques (lire Tincques ?), Anthoine ANSSELIN, dt à Maizières, ses beaux frères, Betrémieulx et Franchois COURCOL, ses cousins, Regnault DE NOYELLES, son beau cousin, Jacques LE MACHON, Conseiller du Roi Notre Sire en sa ville de Béthune, Jehan LE MACHON, à son tour eschevin de laditte ville, d’une part, Et elle : P. Jehan CARPENTIER, dt à Locon, M. † Margueritte LE CAS, De Locon, Tém. : N.N. dans la copie. Copie ayant été faite en 1780 à l’occasion du procès BRIOIS contre BRIOIS. Pièce justificative. Bonne journée à tous, Francis Ce message a été modifié par fletho - 03/12/2010 à 13:59. |
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03/12/2010 à 22:56
Message
#5
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Confirmé Groupe : Érudit Messages : 908 Inscrit : 14/05/2006 Membre no 1 520 Logiciel: GeneaTique |
Bonjour Francis, Contrat de mariage 14 décembre 1659 - 2J9/162r Claude COURCOL lieutenant de la comté de Noyelle et Jean Claude COURCOL son fils à marier demeurant audit NOYELLE. Isabelle CUISINIER veuve de Jean COURCOL demeurant à MAGNICOURT SUR CANCHE assistée de Claire MASCLEF veuve de Jean CUISINIER sa mère censière demeurant à MAROEUIL, de Balthazart DE BEAUVIRE avocat sieur de Baudimont échevin d’ARRAS époux de Cornille MATHON cousine à ladite Isabelle CUISINIER. Christophe Bonsoir à tous. Le contrat suivant (2J9 245R) "Hiérosme COURCOL fils de feu Philippe et de Catherine BOUCHER demeurant à Magnicourt assisté d’Isabelle CUISINIER femme à Antoine DAMIENS censier à Magnicourt sa belle-mère, de Nicolas BOCQUET mesureur demeurant à Mazières époux Antoinette BOUCHER sa tante, de Jean Paul BOCQUET bailly de Penin y demeurant son cousin germain - Catherine VAAST veuve de Louis LEDRU demeurant à Avesnes-le-Comte et Catherine LEDRU sa fille à marier assistée de Nicolas LEDRU censier à Ambrines son oncle paternel, de Hugues LEDRU marchand filatier demeurant à Avesnes son frère, de Jacques LOCQUET lieutenant de Chelers y demeurant son beau-frère" me laisse perplexe. S'il s'agit de la même Isabelle Cuisinier elle se serait mariée 3 fois : 1) Philippe Courcol et non Jean 2) Jean Claude Courcol 3) Antoine Damiens Ci joint un autre contrat : "CONTRAT PARTAGE 4E18 (264) Arras 29 03 1688 partage entre les héritiers : DAMIENS Antoine, époux de Isabelle CUISINIER. Et LEBLAN Antoine, lieutenant de Maroeuil et censier, époux de Anne Françoise CUISINIER, Et VICOIGNE Andrieu ou André, époux de Jeanne Louise COURTECUISSE, Et VICOIGNE Adrien, époux de Marie Françoise COURTECUISSE, Et FAUQUETTE Martin, époux de Isabelle COURTECUISSE, Et DEBRET Philippe, époux de Elisabeth COURTECUISSE. Note : les CUISINIER de feu Jean CUISINIER Les COURTECUISSE, de François COURTECUISSE, et de Louise CUISINIER " votre avis ? Bien cordialement. Joël NIZART |
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05/12/2010 à 11:19
Message
#6
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Confirmé Groupe : A rejoint ses ancêtres Messages : 455 Inscrit : 24/05/2006 Membre no 1 565 Aide possible: sur le ternois Logiciel: Ancestrologie |
[quote name='jnizart' post='390803' date='04/12/2010 à 00:56']1) Philippe Courcol et non Jean
Bonjour Joel , Merci d'avoir rectifié les prénoms de Jean en "Philippe" , Philippe ° 1607 et Claude ° 1609 sont les fils d'Antoine D.B.D.C. et de Marie CUVELIER, certains ont souvent un malin plaisir à "contredire" ce que j'avance.......! bonne journée à tous , Gérard Ce message a été modifié par jmdubreucq - 06/12/2010 à 23:33.
Raison de l'édition : Suppression de la citation - Préférez cliquer sur le bouton "Répondre" entre "Rép rapide" et "Nouveau"
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05/12/2010 à 12:06
Message
#7
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Plume d'Argent 2010 & 2008 Groupe : Érudit Messages : 7 780 Inscrit : 22/09/2005 Membre no 23 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour,
certains ont souvent un malin plaisir à "contredire" ce que j'avance.......! On ne peut avancer qu'avec des certitudes. Une question a été posée, réponse a été apportée. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) Elle provient d'un fonds où malheureusement, la majorité des originaux, qui nous serviraient énormément, ont disparu. Ce n'est pas une nouveauté qu'avec le fonds Béthencourt, plus on recule dans le temps, plus la possibilité d'avoir plusieurs textes est un avantage pour essayer de trouver les erreurs d'interprétations ou de transcriptions. Personnellement, que ce soit Jean, Philippe ou autre, comme on dit de façon sobre, "je m'en bats les cacahuettes", tout comme les autres files où vous aimez chercher le cheveu dans la soupe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) Il n'y a donc aucun plaisir, malin ou vilain (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) Après, si malgré ces contrats où l'on n'a que la forme COURCOL, vous ne répondez que par la forme DBDC, je ne peux que laisser s'exprimer les amateurs de courcologie et de baillencourtie (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif) Puisque vous aimez les rectifications, je doute que le mariage religieux se soit déroulé le même jour que le contrat (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) Et pour terminer, vu votre ancienneté sur les forums, si vous vous contentiez de reprendre de la réponse précédente que ce qui est nécessaire à la réponse, on y gagnerai en fluidité (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif) En espérant néanmoins parfois vous être agréable (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) Veuillez agréer ...... Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sleep.gif) |
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05/12/2010 à 12:51
Message
#8
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Expert Groupe : Érudit Messages : 4 371 Inscrit : 26/03/2006 Membre no 1 367 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour à tous,
dans son ouvrage sur les de bailliencourt dit courcol, Henry de Bailliencourt fait la même remarque que Joel sur une éventuelle 3e union de Isabelle CUISINIER : page 207, il dit : "... les terres de Magnicourt sur Canche sont déclarées par Antoine DAMIENS, second (ou troisième) mari de Isabelle Cuisinier" bonne lecture, Francis |
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05/12/2010 à 19:53
Message
#9
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Confirmé Groupe : A rejoint ses ancêtres Messages : 455 Inscrit : 24/05/2006 Membre no 1 565 Aide possible: sur le ternois Logiciel: Ancestrologie |
Bonjour à tous, dans son ouvrage sur les de bailliencourt dit courcol, Henry de Bailliencourt fait la même remarque que Joel sur une éventuelle 3e union de Isabelle CUISINIER : page 207, il dit : "... les terres de Magnicourt sur Canche sont déclarées par Antoine DAMIENS, second (ou troisième) mari de Isabelle Cuisinier" bonne lecture, Francis Bonsoir Francis , tu souléves le 3ème mariage d'Isabelle CUISINIER , il fut signé à Maizières en 1671 , avec Antoine DAMIENS , fils de François et de Françoise De COURCHELLE , cet Antoine s'est remarié aprés la mort d'Isabelle , avec Marie Claire Nicole DUPUICH en 1694 ,elle est la fille de Jacques et de Marie Thérése De BLONDEL , bonne soirée , amitié , Gérard |
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08/01/2018 à 16:02
Message
#10
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Plume de Bronze 2016, 2014 Groupe : Animateur Messages : 3 323 Inscrit : 12/02/2014 Membre no 16 920 Logiciel: GeneWeb |
Bonjour à toutes et tous,
En ce qui concerne Isabelle CUISINIER : Née avant 1630 Décédée le 27 juillet 1691 - Magnicourt-sur-Canche, 62270, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France Parents Jean CUISINIER /1588-1649..1659 Marie MASCLEF /1588-1663..1684 Mariages Mariée vers janvier 1656 avec Philippe COURCOL /1630-/1659 (voir note) Fiancée vers décembre 1659 avec Jean Claude COURCOL /1641-1659/ (voir note) Mariée vers janvier 1663 avec Antoine DAMIENS ca 1638-1717 Notes Notes individuelles Habite à Magnicourt-sur-Canche en 1659. Contrat de mariage du 14 décembre 1659 2J9 - 162R, collection Béthencourt. Claude COURCOL lieutenant de la comté de Noyelle et Jean Claude COURCOL son fils à marier demeurant audit Noyelle, Isabelle CUISINIER veuve de Jean COURCOL demeurant à Magnicourt sur Canche, assistée de Claire MASCLEF veuve de feu Jean CUISINIER sa mère censière demeurant à Maroeuil, de Balthazart de BEAUVIN avocat sr de Baudimont échevin d’Arras époux de Cornille MATHON cousine à ladite Isabelle CUISINIER. Source : Christophe Ziemczak. Note : Jean COURCOL = Philippe COURCOL. Transaction du 3 novembre 1662 4E71/8-DSC07674/7675. MAILLOT Thomas Robert, escuier de Houvigneul, d'une part, Elizabeth CUISINIER, veuve de Philippe COURCOL ou COURCEL !, censsier de l'Abbaye de Magnicourt, bail sur le droit de terrage que le dit sieur à droit de prendre sur le terroir de Magnicourt. Sources: Francis Letho du Clos. Contrat de mariage du 3 janvier 1663 4E71/8-DSC08834/8838, notaires de Frévent DAMIENS Anthoine X Isabelle CUISINIER P. François DAMIENS, lieutenant et laboureur de Houvigneul, M. Françoise DE COURSEL De Houvigneul Tém. : Jean et Martin DAMIENS, frères de François DAMIENS, et Jean DUGARIN, lieutenant de Houvin, mari et bail de Barbe DAMIENS, sa sœur, Et elle : P. N.N. M. Marie MASCLEF (nommée comme témoin) Veuve de ? Philippe COURCOL, censier de l'abbaye de Magnicourt sur Canche, De Magnicourt, Tém : Marie MASCLEF, sa mère, et Philippe CUISINIER, lieut de Maizières ?, frère, François COURTECUISSE (noté par le clerc : COUR TE CUISSE !), mari de Louise CUISINIER, sa sœur, Mtre François PETAIN ?, curé de Maizières, et dudit Magnicourt, François ?. ?, son nepveu, mtre Nicolas DONPIER ?, Portement : ledit François DAMIENS, et sa femme donne 3000 flourins monnoye d'Artois. Source : Francis Letho du Clos. Épigraphie du département de Pas-de-Calais, volume 6, page 974. Magnicourt-sur-Canche. Église Saint-Waast. Marbre noir encastré dans le mur nord du chœur. H. 0m85; L. 0m57. Ecu rond : de. .. au sautoir de. .. Au dessous, cri d'armes : A JAMAIS. Au dessous, devise : VIVRE OV MOVRIR. Pas d'ornements extérieurs à l'écu. PENSEZ Ÿ BIEN LA GLOIRE EN SOIT A DIEV. ANTOINE DAMIENS NATIF DHOVVIGNEVL BAILLŸ ET CENSIER DES DAMES D'ES TRVN EN CE VILAIGE DE MAGNICOVRT ET ISABELLE CVISINIER SA FEMME NATIF DE BERLENCOVRT (1) ONT FONDÉ A PERPETVITÉ DOVZE OBITS QVY SE DECHARGERONT LES PREMIERS LVNDY DE CHAQVE MOIS ET LA RETRIBVTION SE PRENDRA SVR LE RENDAGE DE CINCQ MESVRES DE TERRE EN FIEF SRIAR (2) NOMMÉ L'AVERDIGNOEVL SCITVÉ AV CHEMIN DE MAZIERS A AVER- DOIN QV'ICE VX (sic) ONT DONNÉ A CETTE EGLISE. LE DIT DAMIENS TREPASSA LE 17 IANVIER 1717 AGÉ 79 ANS, LA DITE CVISINIER TREPASSA LE 27 IVIlLET 1691. PRIES DIEV POVR LEVRS AMES 1675. (1) Le graveur avait d'abord écrit BETENCOVRT, puis il a rectifié. (2) Sic pour seigneurial. Source : Commission départementale des monuments historiques du Pas-de-Calais. Notes concernant l'union Union avec Philippe COURCOL↑ : x 08/05/1647 Maizières ? Union avec Jean Claude COURCOL↑ : Contrat non suivi de mariage Sources Mariage 1: ? Famille 1: Généalogie de la famille Courcol dite de Baillencourt par de Ternas & du Chastel de la Howardries-Neuvireuil Mariage 2: Contrat de mariage du 14 décembre 1659 2J9 - 162R Mariage 3: Contrat de mariage du 3 janvier 1663 4E71/8-DSC08834/8838 Décès: Épitaphe dans l'église Saint-Waast Il existerait un contrat de mariage du 18 décembre 1655 : pourrais-je en avoir le contenu ? Je pose la question car il semblerait y avoir un large consensus autour d'un mariage en date du 8 mai 1647 à Maizières, que les registres paroissiaux ne permettent pas de vérifier, ce qui est évidemment incompatible. Enfin une question plus ouverte : avez-vous trouvé des branches CUISINIER à Berlencourt (Berlencourt-le-Cauroy?) ? Dans l'épitaphe il est fait mention de "BETENCOURT" corrigé ensuite en "BERLENCOURT". Je me demande si il ne faut pas lire en fait Brétencourt, hameau de Rivière ou il y a des CUISINIER. |
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28/02/2018 à 16:17
Message
#11
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Plume de Bronze 2016, 2014 Groupe : Animateur Messages : 3 323 Inscrit : 12/02/2014 Membre no 16 920 Logiciel: GeneWeb |
Je remonte au cas ou !
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Version bas débit | Nous sommes le : 28 03 2024 à 15:55 |