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> présentation du forum Pévèle


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> DELANDAS, Pévéle
abarbry
posté 03/07/2017 à 21:49
Message #121


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Bonsoir François, bonsoir à tous,

un grand merci pour cette précision fort utile qui nous conforte dans notre hypothèse de regarder prioritairement Louvil et Cysoing.
cordialement

antoine


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ggrattepanche
posté 03/07/2017 à 22:00
Message #122


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. J'ai bien une Antoinette DE LANDAS sans filiation, mais à Raimbeaucourt.

Malgré toutes les informations de généanet

Cette Antoinette de Landas épouse de Martin HOUSSOYE n'est pas la fille de Salomon et François DESBUISSONS.
Ce couple a bien une fille Antoinette qui épouse Martin HOVINE et vit à Esplechin

Greg



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eserrurier
posté 04/07/2017 à 06:53
Message #123


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Citation (ggrattepanche @ 03/07/2017 à 22:00) *
Antoinette qui épouse Martin HOVINE et vit à Esplechin

Union: cm t 5111.153/ 4.8.1601 Me BRACONNIER à Bachy


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Eudes SERRURIER ( Geneanet )
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cdesire
posté 04/07/2017 à 07:32
Message #124


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Bonjour à tous,

Pour répondre à la question d'Antoine, j'ai regardé dans mes archives, et j'ai retrouvé qu'un seul courrier de jean-Luc DENNIN, avec des sources sur les de LANDAS :

8J382 en 1431, et concerne Mahieu de LANDAS dit " Fernagut", X, Jacque(tte) PIEDANA

ADN 2B1 et 2, et concerne Hue et Ernoul de LANDAS, fils du seigneur de la Gruerie

Rien de plus.

Cordialement

Camille
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ffoucart
posté 04/07/2017 à 12:53
Message #125


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Citation (cdesire @ 04/07/2017 à 08:32) *
8J382 en 1431, et concerne Mahieu de LANDAS dit " Fernagut", X, Jacque(tte) PIEDANA


PIEDANA? Cela semble pointer vers Marchiennes et environs, où les PIEDANNA sont nombreux au XVIème.
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jziemczak
posté 15/07/2017 à 15:47
Message #126


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Bonjour

A tout hasard

Epigraphie du Nord page 838
Antoine de LANDAS vivant chevalier et sieur de Landas, Rupilly, Rocourt et, capitaine et lieutenant
de Mons du duc d'Arscotte (+ 15.05.1561 ) et noble dame Franchoise DE CROY ( + 26.10.1555 , fille naturelle au prince de Chimay

Joseph
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eserrurier
posté 15/07/2017 à 18:27
Message #127


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Citation (jziemczak @ 15/07/2017 à 16:47) *
Bonjour

A tout hasard

Epigraphie du Nord page 838
Antoine de LANDAS vivant chevalier et sieur de Landas, Rupilly, Rocourt et, capitaine et lieutenant
de Mons du duc d'Arscotte (+ 15.05.1561 ) et noble dame Franchoise DE CROY ( + 26.10.1555 , fille naturelle au prince de Chimay

Joseph

Bonsoir et merci Joseph ,

Antoine fils de Mathieu demi-frère de notre Antoine .


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cyernaux
posté 18/07/2017 à 16:54
Message #128


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Bonjour,

Avec la réouvertures des A.D.59 voici quelques références citées précédemment :

A.D.59 – 12 H 79 Rapports et dénombrements de terres tenues de Bouvines
- Coté K C'est le rapport que moi, Jean DE LANDAS, grand-père et tuteur de Jacques DELOS fils de feu Jean DELOS, en son temps censier de la maison et cense de la Court à Bouvines appartenant à l'abbaye de Saint Amand fais à Georges D'EGMONT évêque d'Utrecht, abbé commanditaire de la dite abbaye pour un fief de 2 cents sur le chemin opposé à la fontaine Marleuse à charge de 50 sols de relief et 10 sols de droit de chambellage et 10° denier à la vente, don ou transport et au service de plaid. 22/09/1544
- Coté O Roland DE LANDAS écuyer, Sg de Villeroy, époux de Demoiselle Françoise DUMORTIER de son fief de la Motte à Bouvines sur 13 bonniers 9 cents. 02/11/1604

A.D.59 – J 472 / 328 – Compte de la baronnie de Cysoing finissant la veille de St Jean décollace 1569 (Existe pour 1665-1668, non consultés)
- David DE LANDAS auquel a été accordé le bail de 9 ans depuis 1567 d'une portion de pré découpé en 6 parts dont la sienne contient 8 cents compris 3 cents ½ de bois nommé pré de la Hayerie – 6 livres 10 sols
- Item la 3ème part d'une taille – 359L 11s 3d
- Wallerand DE LANDAS écuyer, bailli de Cysoing et compteur du présent compte ayant en bail pour 9 ans commençant en 1567 le grand jardin aux arbres devant le château de Cysoing sur 6 cents ½ et le petit pré de le Pesquerie sur 13 cents 3 quartrons – 32L
- Item l'herbage et pâturage des Hautes Pâtures à Cysoing pour y mettre paître ses bestiaux, vaches et veau – 9L 13s
- Item à qui Mesdames ont accordé grâce et jusque leurs bons plaisirs les afforages sur les lots de vin à Baisieux – 4L

C 2429 – Briefs renouvelés du fief du Mez à Ennevelin au hameau de Hellin "sur lesquels on a reçu les rentes depuis le trépas de Jean DE LANDAS". (Sans date, début XVIIe)
- Jean DE LANDAS 9 cents 1 quartron de pré et terre ahannable – Au terme mars 10 havots 2 carreaux d'avoine
Ajout ultérieur : Au lieu de Jean DE LANDAS à Quentin et Catherine DE LANDAS par relief
- Item et Suzanne sa femme 1 quartron de terre – Noël 11° de poule et ½. Mars 1 quarel d'avoine. A l'église d'Ennevelin 1h ½ et 1/3 et 1/2h d'avoine
Ajout ultérieur : Au lieu de la dite Suzanne appartient par relief à Gabry DE LANDAS
- Item 7 cents ½ de terre ahannable. Noël ¼ poule et ½. Mars 11h 3q avoine
Ajout ultérieur : Au lieu dut dit Jean appartient par relief à Gabry DE LANDAS
- Item 6 cents ½ ahannable. Mars 9h 1q avoine
Ajout ultérieur : A Suzanne fille du dit Jean par relief
Ajout ultérieur au précédent : Aux hoirs de la dite Suzanne par relief
Ajout ultérieur sur la couverture : Reçu d'Antoine DEBUSS~ pour l'achat des héritages de Gabry DE LANDAS pour reçu 24 livres pour les droits seigneuriaux.

Signalé par Antoine :

A.D.59 – 2 B 262 Plaids de la Salle de Lille du 28/04/1536
Jean DE LANDAS censier de Bouvines contre Arnould DE MONCHY puis contre Gilles DE LA MOTTE dit le Brun de Cysoing.


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Christophe YERNAUX
Histoire et généalogie sur la châtellenie de Lille http://www.lillechatellenie.fr
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eserrurier
posté 19/07/2017 à 08:36
Message #129


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Bonjour à tous ,

Un grand merci Christophe ! Nous sommes gâtés comme d'habitude .
J'ai eu moins de chance en allant aux Archives Municipales de Douai , pas de Grosse Notariale N°347 du Fonds Lallaing ni de testament d'Antoine DE LANDAS chez eux . Il y aurait une possibilité que ce soit à Lille .


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Eudes SERRURIER ( Geneanet )
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eserrurier
posté 19/07/2017 à 09:46
Message #130


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Citation (cyernaux @ 18/07/2017 à 17:54) *
Signalé par Antoine :
A.D.59 – 2 B 262 Plaids de la Salle de Lille du 28/04/1536
Jean DE LANDAS censier de Bouvines contre Arnould DE MONCHY puis contre Gilles DE LA MOTTE dit le Brun de Cysoing.

S'agit-il bien de Jean le Fier (qui serait donc + entre 1536 et 1543) ?
Le même que : AACy CH 5 Comptes de reliefs de terres J 472/320 à 325 1521 à 1554 1529 : Jehan et Antoine PREUd'HOMME frères , Jehan de LANDAS et Arnould de MONCHY pour la dépouille de taille de bois sur 13 bonniers ?



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abarbry
posté 20/07/2017 à 09:11
Message #131


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Citation (cyernaux @ 18/07/2017 à 16:54) *
Bonjour,

Avec la réouvertures des A.D.59 voici quelques références citées précédemment :


Un très grand merci à Christophe pour ces transcriptions, bien peu d'entre nous auraient eu la capacité de déchiffrer les actes même avec le document en main..
De manière très personnelle, elle confirme indubitablement la filiation entre Jean et Gabriel de LANDAS et trace des pistes pour Jean dit le fier.
Pour aller au-delà il nous faut maintenant trouver la succession d'Antoine de Landas avec la référence dans le fonds Lalaing donnée par Gregory. L'acte n'est pas à Douai. Est-il à Lille? A Bruxelles où est conservée une partie du fonds Lalaing? Toute suggestion sera appréciée!

bien cordialement

antoine


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jvasseur
posté 20/07/2017 à 12:55
Message #132


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Bonjour Antoine,

Un petit grain de sel...
Citation (abarbry @ 20/07/2017 à 09:11) *
Pour aller au-delà il nous faut maintenant trouver la succession d'Antoine de Landas avec la référence dans le fonds Lalaing donnée par Gregory. L'acte n'est pas à Douai. Est-il à Lille? A Bruxelles où est conservée une partie du fonds Lalaing?

------- Voir la page 5 Fonds LALAING ---------

" Il faut alors se rendre à Douai, où les archives de famille sont conservées. Elles sont d'une richesse exceptionnelle et n'ont jamais fait l'objet d'un dépouillement complet. Entré aux archives municipales en 1932, le fonds n'est ouvert à la consultation que depuis 1962.... Les Archives de France entérinent alors le dépôt définitif à Douai et non aux archives départementales du Nord. Le fonds, mesurant plus de 30 mètres, contient surtout des documents couvrant l'ensemble de la période moderne... Douai conserve donc une grande partie des papiers concernant les quatre premières branches du lignage soit les branches hennuyères. Pour étudier les deux dernières branches, il faut se rendre en Belgique. Un inventaire du fonds Lalaing disponible aux archives municipales de Douai dresse la liste des documents conservés aux archives générales du Royaume, à Bruxelles."


Joël

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pparmentier
posté 20/07/2017 à 15:18
Message #133


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Bonjour à tous,

J'ai depuis quelques jours l'occasion de consulter une version numérisée du manuscrit 478 de la médiathèque municipale Jean Lévy de Lille. Il s'agit d'un recueil de généalogies probablement établies par un héraut d'armes du XVIIè siècle. On y trouve notamment trois fragments de généalogie des LANDAS. Jean "le fier" n'y est pas cité mais on y trouve deux descendances de Gilles dit Grignart de LANDAS, un peu différentes que celle qu'avait donnée Alain Decalonne au début de ce fil et très différentes entre elles. Peut-être certains d'entre vous l'ont déjà consultée mais comme je n'y ai vu aucune référence dans ce fil en voici les extraits.

Pages 41-42 une généalogie LANDAS avec des Andrieu, Jean, Bauduin, Gilles et Palamède de LANDAS.
En bas de page une note qui permettra à plus connaisseur que moi d’identifier l’auteur du manuscrit : Monsieur d’Oyembourg a baillé a mon oncle de Schrondorp cette genealogie de LANDAS et en a les preuves.

Pages 287 et 288 un fragment qui commence par le dit Grignart (en italique le texte tel que je le lis) :
Gilles de LANDAS dit Grignart Sr de la Grurie et de Rupilly, ecarteloit Ostrevant esp (époux) 1 Jeanne DU CHASTEL f(ille) au seigneur de la Houardrie aucun disent qu'il espousa 2 .... de CALONNE delaquelle il eut Anthoine, autres disent qu'il estoit bastard
Du premier mariage de Grignart viennent Simon de LANDAS chlr Sr de la Gruerie esp dame Marguerite de Carnin f Hugues Chler Sr de Beaumanoir et Jeanne de LANDAS esp Guillaume de VLIEGHE escuyer grand bailly d'Orchies.
Du seconde mariage de Grignart vint Anthoine de LANDAS (selon aucuns bastard) escuyer Sr de Buissy mort 1505 gist a Chisoing avec sa femme soubz un marbre esp 1440 Marie DUBUS f d'Otthe Eslie (sic) morte 1590. (là ca coince!)
Ce bâtard Anthoine de LANDAS eut comme enfants 1 Wallerand de LANDAS f[i]us aisné, escr, Sr de Beaufremez mort a° (avant ?) 1525, esp 1489 Jeanne de la CESSOYE f Gilles heritiere de Wannehain lez Esplechin apres sa soeur Marguerite et trois autres il gisent a Chisoing soubz un marbre avec cotte d'armes des armes pleines. dont descendance. 2 Simon de LANDAS Sr d'Ivergnies, Amervilles, prevost de Chisoing ou il gist mort 1545 esp Anne de LA HAMAIDE f au Sr de Luchin et Camphin dont descendance. 3 Guillaume ou Gilles de LANDAS chlr Sr du Fay president de la chambre des comptes a Lille, esp 1° 1492 Valentine DE LATTRE vesve de ... Carette 2° ... de Febvrier de Namur dont descendance. 4 Jehan de LANDAS 4e fils esp 1496 Nicole de LA HAYE f du Sr de la Haye a Los, dont plusieurs filles (qui ne sont pas citées). 5 Catherine de LANDAS, esp Jean LAMMELIN fils de Gilles, de Douay. Et 6 Annestaise de LANDAS esp Jean PREUDOME escuyer Sr de Hellin l'an 1498.

Enfin pages 313 et suivantes une généalogie remontant à Amaudy de LANDAS début du XIIIè siècle.
On y trouve qu’un messire Mathieu de LANDAS Sr de Landas, de Warlain, Sainghin, Bouvignies esp Isbeau de ... dite de Vertain laissait sept enfants parmi lesquels Gilles dit Grignart et messire Mathieu dit Chrestien Sr de Warlain, et de Landas par achat de son frere, esp Marie de Hingettes, dame de Fontenelle.

Gilles de LANDAS, dit Grignart Sr de la Grurie, et de Rupilly, il ecarteloit Ostrevant, esp Jeanne du CHASTEL dite de la Houardrie.
Grignart aurait eu quatre enfants ; 1 Messire Simon de LANDAS Sr de la Grurie esp 1° Marguerite de Carnin 2° Anastaise de LANDAS vesve du Sr de Bercus, sans enfans ; 2 Messire Mathieu de LANDAS Sr de Rupilly, esp Catherine de MAZELAN dame de Rocourt, dont postérité ; 3 Louis de LANDAS 3e fils, Sr de Beaumanoir, esp Denise RAT, dont postérité ; et 4 Anthoine de Landas, Sr d’Anis.
Plus question ici de bâtardise (mais peut-être y a-t-il deux frères, l’un légitime l’autre bâtard).
Cet Anthoine de LANDAS seigneur d’Anis aurait eu trois enfants ; 1 Nicolas de LANDAS querella la Grurie, esp……… ; 2 Jeanne, esp le Sr de Famars ; 3 Quintine, religieuse a l’Abbiette.
Ce querelleur Nicolas de LANDAS fut père de Roland de LANDAS eps Antonette Soiree dont vinrent Louis, Guillaume et Denis.

Bonne lecture

Patricia
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ffoucart
posté 20/07/2017 à 19:29
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Il y a un ensemble de manuscrits à la BML de généalogies anciennes qui ont été microfilmées (j'ai eu la chance d'en consulter certains avant, donc en couleur).
Leurs factures en sont inégales. Il y a parfois des contresens, et les parties les plus anciennes (avant 1300) sont assez souvent fantaisistes.

Concernant les LANDAS de Lille, issus d'Andrieu, leur genealogie est plutôt fiable. On peut la croiser avec d'autres sources (livres de bourgeoisie, etc....), jusqu'au milieu du XVeme siècle. Aprés, les liens sont moins assurés (notamment Jacques, cambgeur installés à Lille). Donc, en gros, on a une genealogie de bon aloi de 1300 à 1450. Palamède et Bernard étaient des bâtards.

En ce qui concerne Andrieu, je suppute qu'il était le fils d'Henry TROLET et de la soeur d'Amaury DE LANDAS. Ses fils sont tous bourgeois, on retrouve le prénom Henri, et les alliances se font dans la patriciat lillois.

Ce message a été modifié par ffoucart - 20/07/2017 à 19:30.
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posté 20/07/2017 à 20:10
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Bonjour

J'ai commencé à saisir sur internet les informations que nous avons et que j'avais pour ma part sur les différentes branches de la famille de Landas.
Le travail est encore long mais j'aimerais que vous m'aidiez à corriger ou compléter par des sources ou autres.

voici le lien
http://roglo.eu/roglo_w?lang=fr&m=NG&a...+landas&t=N . Il faut avoir un accès "magicien" pour saisir ou modifier des fiches mais vous devriez normalement pouvoir naviguer sur l'arbre sans problème

Si vous avez des questions n'hésitez pas le but c'est que nous ayons tous les mêmes informations et sources.

Greg




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pparmentier
posté Hier, 08:13
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Citation (ffoucart @ 20/07/2017 à 19:29) *
Il y a un ensemble de manuscrits à la BML de généalogies anciennes qui ont été microfilmées (j'ai eu la chance d'en consulter certains avant, donc en couleur).
Leurs factures en sont inégales. Il y a parfois des contresens, et les parties les plus anciennes (avant 1300) sont assez souvent fantaisistes.

Concernant les LANDAS de Lille, issus d'Andrieu, leur genealogie est plutôt fiable. On peut la croiser avec d'autres sources (livres de bourgeoisie, etc....), jusqu'au milieu du XVeme siècle. Aprés, les liens sont moins assurés (notamment Jacques, cambgeur installés à Lille). Donc, en gros, on a une genealogie de bon aloi de 1300 à 1450. Palamède et Bernard étaient des bâtards.

En ce qui concerne Andrieu, je suppute qu'il était le fils d'Henry TROLET et de la soeur d'Amaury DE LANDAS. Ses fils sont tous bourgeois, on retrouve le prénom Henri, et les alliances se font dans la patriciat lillois.


Bonjour,

Il s'agit en fait d'une série de manuscrits 476 à 478.
http://ccfr.bnf.fr/portailccfr/jsp/index_v...:EADC:D31015144
Mais il en existe, à voir, beaucoup d'autres.

Le fragment de la page 41-42 correspond assez à ce qui se trouve sur la généalogie établie par Gregory Gratteplanche mais avec quelques ajouts. Elle se présente comme suit (les points de suspension sont dans le texte, la numérotation est de moi)
Pour le prénom que je restitue comme Epiphane, il est contracté : la première lettre est un P accompagné vers l'arrière d'une boucle qui repasse sous la branche du p ensuite H a N et enfin E. du coup il me semble qu'il manque un P !
Tout d'abord deux frères de LANDAS dont l'auteur n'a pas retrouvé le père; Jean de LANDAS et Andrieu de LANDAS esp damoiselle Isabeau ...
Cinq enfansts sont cité comme venant d'Andrieu et Isabeau : 1 Messire Andrieu de LANDAS Chlr 2 Me (maître) Colart de LANDAS 3 Jean de LANDAS esp Marie de WARENGHIEN dont postérité 4 Henri de LANDAS esp ... dont postérité 5 Isabeau de LANDAS esp messire Henry Sr d'Anstaing.

De Jean de LANDAS époux Marie de WARENGHIEN sont cités cinq enfants 1 Alart de LANDAS 2 Bauduinde LANDAS esp Epiphane du COKREL 3 Jean de LANDAS 4 Andrieu de LANDAS 5 Marie de LANDAS esp Jacques de LANGLEE

Ces Baudouin et Epiphane du COCKREL ont à leur tour 1 Bauduin de LANDAS esp Jeanne de CAMPHIN 2 Joye de LANDAS esp Jean ARTUS fus Thomas 3 Epiphane de LANDAS esp Jean DESCAUBEQUE

Bauduin de LANDAS et Jeanne de CAMPHIN ont comme enfant Jean de LANDAS esp Jacquemine de le HALLE et Gilles de LANDAS esp ..... lequel laissa à son tour Pierre de LANDAS et Jean de LANDAS esp Anastaise de WASTINES eurent comme en la descente
Je suppose que cette "descente" est celle citée dans l'article LANDAS de Tournay, dont l'article des pages 41-42 pourrait être une modification ou un complément.
De Baudouin de LANDAS époux CAMPHIN part un trait ondulé menant à Hector de LANDAS. Les prénom et nom de ce dernier son séparés par un sigle ressemblant à un b accompagné d'un boucle et que je suppose signifier bâtard.

Revenons à Henry de LANDAS (fils de Andrieu et damoiselle Isabeau) ce fragment lui donne un fils légitime Andrieu de LANDAS et un fils bâtard (avec la ligne ondulée et le sigle plus haut) Alard de LANDAS.
Cet Alard bâtard de LANDAS a deux fils 1 Phle de LANDAS 2 Palamedes de LANDAS esp .... Ce dernier ayant lui-même un fils nommé Bernard de LANDAS.

Ce fragment s'accompagne de deux notes; la première déjà mentionnée ; Monsieur d’Oyembourg a baillé a mon oncle de Schrondorp cette genealogie de LANDAS et en a les preuves et le seconde Nota qu'il appert par les preuves que monsieur d'Oyembourg renseigne que Bauduin de LANDAS fils Bauduin fils Jean avoit pardessus les enfants cy dessus encores Bauduin Phles Nicolas Marguerite Marie et Isabeau de LANDAS.

Cela s'arrête là pour ce fragment.

J'essaierai cette semaine de comparer les trois autres fragments (il y aussi un fragment LANDAS de Tournay qui est un complément avec quelques variantes de celui ci dessus)) mais comment faire pour ne pas faire dériver ce fil ?

Patricia

Ce message a été modifié par pparmentier - Hier, 08:23.
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Bonjour à tous,

merci à Patricia pour ces références manuscrites, peut-être effectivement est -il préférable de ne pas dériver trop vers toutes les branches nobles de LANDAS qui s'éloignent du cœur de ce sujet qui est la famille porteuse de ce nom à Louvil.
Merci à Gregory d'entreprendre sur roglo la synthèse des informations disponibles. Eudes en avait réalisé une très bonne sur notre branche de Louvil il y a quelques messages de cela, le plus simple est de resaisir ce qu'il avait fait. Je suis dubitatif sur la "version alternative" lilloise de l'identité de Jean époux de Suzanne Petit. Les actes cités dans le fil ne laissent plus de place au doute et François avait déjà confirmé que réflexion faite il n'y croyait plus.
Par ailleurs, je rappelle que mon ancêtre Gabriel de Landas a une 2e épouse, Anne Dutriez, avec laquelle il a comme enfants au moins Jean, Augustin et Allard.

Cordialement

antoine


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J'ai noté toutes les sources dans mon geneanet pour ceux que ça intéressent , il suffit de cliquer sur le "geneanet" à droite de ma signature et d'entrer "DE LANDAS" .


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ggrattepanche
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Bonjour à tous

Pour le moment, je ne saisie pas dans roglo je reprendrai à partir du 4 septembre vacances généalogiques tongue.gif

il est important de faire état des saisies dans roglo voir quelles erreurs sont à corriger avant de rajouter les autres membres

Comme certains l'auront vu, j'ai retiré dans roglo les parents de Jean de Landas dit le Fier en les remplaçants par des suppositions d'ascendances

Ce message a été modifié par ggrattepanche - Hier, 19:48.


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ggrattepanche
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Bonsoir Patricia.

Il ne faut pas confondre sources et note de l'auteur, je m'explique. Quel crédit nous pouvons accorder à cette phrase Nota qu'il appert par les preuves que monsieur d'Oyembourg renseigne que Bauduin de LANDAS fils Bauduin fils Jean avoit pardessus les enfants cy dessus encores Bauduin Phles Nicolas Marguerite Marie et Isabeau de LANDAS.

Nous ne connaissons pas les sources de monsieur d'Oyembourg. Il a très bien pu se faire lui aussi avoir par de fausses généalogies.

Je ne veux pas dire non plus que cela est forcément faux il nous faut juste d'autres preuves


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