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Écrit par : jmhidier 23/11/2005 à 11:56

recherche tous renseignements attestés sur le couple :

Isabeau COURCOL x Louis GUFFROY

date du mariage ; ascendance d'Isabeau COURCOL qui pourrait être affiliée à la famille DE BAILLIENCOURT DIT COURCOL

Ses parents pourraient être :

Jean DE BAIILIENCOURT DIT COURCOL et Marie DE MORONVAL ?

Mais je n'en sais que ce que j'a pu trouver sur GENEANET.

Merci de m'aider

J.M.HIDIER

Écrit par : vdunat 23/11/2005 à 15:18

Bonjour,
Je ne peux répondre présicément àvotre question, mais j'ai à vous donner peut êtrre une piste et, si je peux me permettre un petit conseil.
Pour le conseil : vous ne mettez aucune date, or il vaut mieux être le plus précis dans sa demande.
Pour l'information : je suis en train de faire pour mon site, une rubrique sur les élections municipales de 1790 dans le district de Béthune. Or votre information (je cite "... pourrait être affiliée à la famille DE BAILLIENCOURT DIT COURCOL " ) a attiré mon attention car dans les résultats d'élection de Béthune deux des officiers municipaux se nomment " DE BAILLIENCOURT, dit COURCOL".
Peut être devriez vous aussi regarder vers la région de Béthune et poser votre question dans le forum Béthunois Bruaysis du Bas Artois.

Écrit par : cdevinck 23/11/2005 à 15:58

" Marie-Joseph Moncomble est -elle dcd à Foncquevilliers ? "

Je ne sais pas, je ne retrouve pas le lieu dans mes notes !
cdevinck

Écrit par : jmhidier 23/11/2005 à 16:24

mille excuses

Isabeau COURCOL est née avant 1610 et dcd après 1672

idem pour Louis GUFFROY dcd quant à lui à beaumetz les loges

le mariage s'est peut-être déroulé vers 1639

Quant au lieu : peut-être Avesne le Comte ou Beaumetz

Cordialement

J.M.HIDIER

Écrit par : dmorand 23/11/2005 à 18:05

Bonsoir à tous,

Je suis heureux de retrouver Jean Marc sur ce forum.
Je n'ai pas encore eu l'occasion d'aller à Dainville afin de consulter les contrats de mariage de la collection Béthencourt.
Et le mariage de Louis GUFFROY et d'Isabeau COURCOL y est référencié sous la côte 2J9-74V à la date du 20.12.1639.
Peut-être qu'un aimable colistier, possédant ce relevé, pourrait-il nous en faire une transcription ?
Amicalement,
Daniel.

Écrit par : rbauduin 25/11/2005 à 13:54

Bonjour
D'après les travaux de Monsieur André BOCQUET il y aurait une seule Isabeau de BAILLIENCOURT dit COURCOL fille de Jean et de Marie de MORONVAL .
Jean de Bailliencourt dit Courcol a une ascendance connue et très riche .
Si cela vous intéresse.
Cordialement.
Raymond Bauduin.

Écrit par : rbauduin 25/11/2005 à 20:35

Rebonjour à tous
En revoyant mes archives, j'ai trouvé
Louis GUFFROY fils de Guillaume et de Christine VERMEL semblant être originaire de Bailleulval.
Bonne soirée.
Cordialement.
Raymond Bauduin

Écrit par : dmorand 25/11/2005 à 21:47

Bonsoir à tous,

Je connais également les travaux de Mr BOCQUET sur les BAILLENCOURT DIT COURCOL. Mais il me manque encore de nombreux éléments pour me permettre une comparaison, notamment les fameux contrats de mariage.
Il est peut-être possible que notre Isabeau COURCOL soit issue de Jean DE BAILLENCOURT DIT COURCOL et de Marie MORONVAL. Mais cela me laisse plutôt sceptique. Comment expliquer la perte d'un titre hautement honorifique et tant profitable pour l'époque ? Les correspondances avec de nombreux cousins ne m'ont jamais affirmé qu'il s'agissait de la même branche.
Ensuite, il serait maladroit de vouloir affirmer. Il y a bien Isabeau x à Louis GUFFROY et une autre Isabeau COURCOL, fille de Jean et de Françoise THOMAS x à Charles HOURIER. La première serait née vers 1610, la seconde vers 1650. Comme il s'agit de dates calculée, l'erreur n'est pas à exclure. Il pourrait s'agir également de la même personne. Dans ce cas, l'hypothèse de l'ascendance de départ ne tient plus.
C'est pourquoi je préfère rester prudent pour ma part.

Amicalement,
Daniel.

Écrit par : rbauduin 26/11/2005 à 10:18

Bonjour
J'ai retrouvé l'extrait du contrat de mariage des fonds Béthencourt par M Fleury LETHURGER :
C.M. 2J9-74V du 20/12/1639 :
Louis GONFFROY f de Guillaume et de Christine VERMEL-charron à Bailleulval et Isabeau COURCOL veuve de Nicole (?) LOIRE demt à Beaumetz-les-Loges .
frères germains de la femme : Claude et Jean COURCOL (célibataires)
Frères (utérins?) Martin et Noël BECOURT.
Cela ne nous avance pas beaucoup pour Isabeau.

Écrit par : dmorand 26/11/2005 à 12:05

Bonjour,
Vous confirmez les informations que l'on m'avait notifiées. Pour Louis GUFFROY, son ascendance ne fait aucun doute.
Quant à Isabeau COURCOL, si on la cite veuve de Nicol(as) LOIRE, il faut donc rechercher ce mariage. Or il semblerait qu'à ce jour que personne ne l'ai retrouvé. En outre, notre Isabeau se serait mariée également à Antoine VION. Idem, aucun mariage ni contrat retrouvé. Dans ce cas, il serait juste de dire que l'ascendance d'Isabeau n'est qu'une hypothèse car ses parents n'y sont pas dénommés.
D'autre part, on sait qu'Isabeau a 2 frères utérins, nommés Martin et Noël BECOURT. Si sa mère était réellement Marie DE MORONVAL, il faudrait rechercher un mariage BECOURT-DE MORONVAL. Or dans les nombreuses publications des généalogies DE BAILLENCOURT DIT COURCOL et ses familles alliées, sauf erreur de ma part, cette union n'a jamais été démontrée, ni même citée.
Décidément, cette COURCOL est une vraie casse tête.

Amicalement.

Écrit par : rbauduin 26/11/2005 à 15:03

Rebonjour
J'ai un autre marage C.M. du 25/10/1675 2J9-303R :
Charles HOURIER et IsabeauCOURCOL (sans doute tante ou cousine de la nôtre)
fille de feu Jean et de Françoise THOMAS .
soeur de la femme : Suzanne COURCOL .
tante de la femme : Marie THOMAS
cousin germain :Guillaume COURCOL lieutenant de Beaumetz-les Loges.
cousins : Martin GUFFROY-Jean WERMEL-Noël BECOURT .
Amicalement.
Raymond Bauduin

Écrit par : dmorand 26/11/2005 à 15:49

Rebonjour,

Oui, c'est le mariage que je vous citais hier et dont je me suis trompé à son sujet.
Cette Isabeau COURCOL est clairement définie comme fille de Jean et Françoise THOMAS. Ce Jean COURCOL est bien le frère de notre Isabeau (x à GUFFROY Louis) car le témoin Martin GUFFROY n'est autre que leur fils.
Quant au témoin Guillaume est le fils de Claude COURCOL (le second frère d'Isabeau) allié à Antoinette BRONGNIART, fille de Pierre et d'Isabeau DUPUICH.
Je n'ai rien retrouvé sur ce Claude, sauf une indication de date de son union à Antoinette. Le 9.02.1640. Je ne sais pas si cela correspond à un contrat et il n'y a aucune référence, ni source.
Peut-être que cela aiderait à faire avancer notre rébus ?

Amicalement.

Écrit par : jmhidier 26/11/2005 à 18:53

je ne pensais pas qu'en lançant cette recherche j'allais déclencher une telle avalanche.

C'est bien et passionnant.

J.M.HIDIER

Écrit par : dmorand 27/11/2005 à 11:09

Bonjour,

A Jean Marc: il n'y a pas d'avalanche à déclencher. Chacun est plus ou moins avancé selon ses branches qu'il a étudiées. Néanmoins, c'est bien en partargeant ses connaissances que l'on peut comparer, vérifier, se corriger pour avancer. Sinon à quoi servirait l'entraide ?
N'hésitez pas à soumettre les petits détails trop souvent négligés mais qui ont une grande importance.

A Raymond: avez-vous pu identifier ce Jean WERMEL et Noël BECOURT ?
Rien de bien concret pour ma part.

Amicalement.

Écrit par : rbauduin 27/11/2005 à 20:35

Bonjour
Pour Eric : il y a un mariage Antoine VERMEL-Guilaine HOURIER le 23/05/1645 (2J9-114R) .
Je n'ai pas le contenu du contrat.
Bonne soirée.
Amicalement.
Raymond Bauduin

Écrit par : mdesmolin 27/11/2005 à 23:03

Bonsoir,

Vermel semble être un patronyme relativement courant dans la région car il existe aussi un Antoine WERMEL à Wanquetin cité dans le contrat de mariage (2J9 411R) du 15 septembre 1685:

Guilain Mayeur meunier veuf de feu Marie Caurois assisté de François Mayeur son père meunier du moulin de Beaufort et y demeurant, de Isambart Mayeur meunier de Chelers et y demeurant son frère germain

Marie Catherine Wermel fille à marier de feu Antoine et de Marie Del...oy demeurant à Wanquetin assisté de Antoine et Guilaine Wermel ses frère et soeur germains à marier demeurant à Wanquetin, de Jacques Wermel laboureur de Wanquetin son oncle maternel

Bonne soirée

Écrit par : dmorand 28/11/2005 à 20:18

Bonsoir,

Je n'ai pas de réponse à vous apporter sur vos WERMEL (VERMEL). J'en ai bien quelques uns mais trop éparpillés en divers lieux et sans réels liens familiaux entre eux et dans la même époque. Je crains de n'être aucun secours sur cette branche.
Il serait intéressant de savoir si une étude sur les familles VERMEL a été réalisée et déposée au AD. La généalogie évolue tellement vite qu'il serait dommage de se priver d'un tel outll. J'en ai jamais eu connaissance mais sait-on jamais ?

Amicalement,

Écrit par : cfaucon 04/01/2006 à 21:09

bonsoir,
j'ai le CM de Guffroy Martin ( fils de Louis et Courcol Isabeau), et Santerne Martine
en date du 18.9.1672 /2J9-269V:
"antoine wion, tavernier demt a beaumetz les loges et isabeau courcol sa femme et martin guffroÿ fils a marier de la dite isabeau qu'elle a retenu dudit louis guffroÿ son mari en 1ères noces assisté de guiliaume locquet arpenteur demt a penin époux de anne guffroÿ sa femme, de guiliaume courcol lieutenant de beaumetz son cousin germain maternel, de noël becourt aussi son cousin.
jean desanter laboureur demt a escout st main, et martine desanters leur fille a marier assisté de roland desanters son frère, de jean desanters curé de beaumet son oncle paternel".
j'espère que cela vous servira
à bientôt
chantal

Écrit par : iblin 04/01/2006 à 21:15

Bonsoir

Je conseille à tout le monde de lire l'article "source Ternois" dans la rubrique "tout le monde en parle". Cela évitera de mauvaises surprises....

En ce qui concerne la collection Béthencourt, sachez qu'elle est jusque fin janvier dans les locaux des archives Place de la Préfecture à ARRAS, en raison de la fermeture du site de Dainville pour travaux.

Bonne soirée à tous et bonne chasse aux ancêtres.

Isabelle

Écrit par : pderache 04/01/2006 à 23:27

Merci à tous de faire avancer le sujet Courcol - Guffroy qui est passionnant. Parfois, il nous emballe un peu trop et Isabelle nous rappelle à la raison...

Alors son interrogation me pousse bien sûr à la prudence. Mais que faut-il penser d'un document que j'ai trouvé sur le net concernant la généaloge de de Baillencourt dit Courcol, généalogie publiée par Henry de Baillencourt dit Courcol en 1950.

Dans cette généalogie, Marie de Moronval, puisque c'est bien la porte d'entrée sur cette ascendance a eu 8 enfants, dont Isabeau de Baillencourt dt Courcol qui est décédée en 1663. Et les interrogations de Daniel font preuve d'une grande prudence et d'un grande logique.

Les raccourcis sont souvent casse-g... et mènent dans le mur...

Bonsoir à tous

Écrit par : jmhidier 05/01/2006 à 14:26

à tous :

je pense que pour ma part Isabeau COURCOL n'a rien à voir avec la famille de Bailliencourt

A+

Jean-Marc HIDIER

Écrit par : pderache 05/01/2006 à 17:13

Bonsoir à tous,

prudence en effet sur ce couple courcol - guffroy.

Pour résumer, nous sommes sûrs de deux mariages (ou du moins de deux contrats de mariage: Guffroy - Courcol et Vion - Courcol, c'est à dire le deuxième et le troisième.

Pour ma part, tant que nous n'aurons pas trouvé un contrat de mariage Loire - Guffroy, nous ne pourrons pas avancer sur la piste des de Baillencourt. Seul ce contrat ou acte de mariage pourrait nous indiquer le bon chemin.

J'ai envoyé un message aux internautes qui n'hésitent pas à relier Isabeau aux de Baillencourt, j'attends leur réponse.

Bien à vous

Écrit par : dmorand 05/01/2006 à 19:21

Bonsoir à tous,

Quelqu'un aurait-il identifié plus explicitement le couple Guillaume LOCQUET, arpenteur à Pénin x à Anne GUFFROY, cités dans le cm de Martin GUFFROY et Martine DESANTERS ?
Amicalement,

Écrit par : aduvivier 05/01/2006 à 19:46

Bonsoir à tous,

Oui, je connais ce couple : il ne s'agit pas de Guiliaume LOCQUET, mais de Guillaume COCQUEL, arpenteur et censier à Pommier (et non PENIN !!!), + avant 1712, époux de Anne GUFFROY + le 28.11.1717 à Pommier.

Ils ont eu au moins 8 enfants.

Amitiés.

Alice

Écrit par : dbouquet 05/01/2006 à 19:47

Bonsoir,

Je ne suis pas intervenu encore sur cette question mais beaucoup de personnes ont donné plus ou moins d'éléments...

Antoine BARBRY doit être bien pour ne pas avoir réagi encore car ce sont ses ancêtres et croyez-moi il s'est déjà beaucoup dépensé pour tirer au clair une éventuelle parenté avec les fameux Bailliencourt.

Je répondrai : probable mais pas facile à rattacher.

Voici un de ses mèls récents sur le groupe Arras :

De : antoine barbry <antoinebarbry[at]..>
Date : Vendredi 26, Août 2005 17:14
Objet : Re: [arras] famille GUFFROY Beaumetz les Loges

...
Si vous descendez de Marie Joseph GUFFROY, alors nous
cousinons! En effet, elle est fille de Martin GUFFROY
et Martine DESANTERS mes sosas.
Martin GUFFROY est censier, brasseur, laboureur et
cabaretier à Beaumetz, il épouse Martine DESANTERS par
Cm du 18/09/1672 (2J9 269V).
Martine DE SANTERS est fille de Jean, laboureur à
Ecoust St Mein
Martin est fils de Louis GUFFROY et Isabeau COURCOL.
Ces derniers ont un CM 20/12/1639 (2J9 74V)
Louis est fils de Guillaume, charron à Bailleulval, et
Christine VERMEL
On ne connaît pas les parents d'Isabeau COURCOL mais
on sait qu'elle fut mariée 1X Nicolas LOIRE 3X Antoine
VION. Elle a également comme frères utérins Martin et
Noël BECOURT et comme frères consanguins Claude
COURCOL (X Antoinette BRONGNIART) et Jean COURCOL (X
Françoise THOMAS)
Je suis extrêmement intéressé par tout renseignement
qu'un colistier pourrait m'apporter sur cette famille
COURCOL. J'ai essayé de progresser de diverses
manières (en reconstituant les fratries des frères
consanguins et utérins d'Isabeau notamment) mais me
suis heurté à un mur...
A signaler que le Noël BECOURT cité comme frère utérin
est peut-être celui dont le petit-fils également
prénommé Noël épouse Isabelle BOISLEUX avec dispense
du 3e degré de consanguinité...

Bonne soirée

Didier

Écrit par : dmorand 05/01/2006 à 20:57

Merci Alice pour votre intervention.
Est-il possible que notre brave Béthencourt ait mal retranscrit ce patronyme et le lieu (LOCQUET pour COCQUEL et Pénin pour Pommier) ?
Connait-on également un cm COCQUEL-GUFFROY ?
Amicalement,

Écrit par : jmhidier 05/01/2006 à 21:16

je pencherai pour la confusion entre LOCQUET et COCQUEL ; elle me semble évidente

Quant à PENIN et POMMIER c'est moins évident.

J.M.HIDIER

Écrit par : aduvivier 05/01/2006 à 22:43

Ce n'est pas une hypothèse, c'est une certitude !
Le problème, avec les contrats Béthencourt, c'est que, de transcription en transcription, beaucoup de noms ont été déformés, surtout quand les "copieurs" n'avaient aucune connaissance des patronymes locaux. Idem parfois pour les relevés de BMS.
Et la transmission des erreurs se fait ensuite par Internet ! Il faut toujours vérifier !

Bonne nuit !

Alice

Écrit par : pderache 06/01/2006 à 08:47

Voici l'essentiel de la réponse d'un internaute sur le lien Isabeau Courcol avec Marie de Moranval:

Le principal de sa généalogie provient de son grand-père, généalogiste professionnel. Ce travail a été dispersé parmi les cousins. Il a reconstitué sa généalogie à partir de données internet.

Dommage pour nous, nous ne sommes pas plus avancé sur ce point.

Bien à vous

Écrit par : dmorand 06/01/2006 à 15:22

Bonjour à tous,

Merci Alice de vos recommandations. J'ai un immense travail de recherche à faire dans les cm. Moralité: il vaut mieux puiser et vérifier directement aux AD de Dainville. Merci.
Amicalement,

Écrit par : jdeaucourt 07/01/2006 à 00:13

Je signale que des Courcol existent à Barly, certains étant réputés protestants ( voir les sites Roelly- protestants -picards et frédéricrousseau)

Écrit par : dmorand 07/01/2006 à 12:37

Bonjour à tous,

A propos des COURCOL de Barly, nous entrons dans la même configuration que celle de Beaumetz les Loges. A savoir que je n'ai pas connaissance de lien entre ces familles et ces deux lieux. Dans le stade actuel de mes recherches, je n'ai pas trouvé de documents démontrant ou tendant à affilier les COURCOL aux BAILLIENCOURT DIT COURCOL.
A noter que dans les BMS de Barly, on y retrouve bien des BAILLIENCOURT DIT COURCOL et bien affilié à la famille BAILLIENCOURT DIT COURCOL.
Ce qui me laisse dire que le patronyme COURCOL était relativement répandu tout comme les Dupont, les Petit,... que l'on trouve de nos jours. Par conséquent, il serait absurde de vouloir relier absolument deux familles distinctes qui n'ont aucun lien pour une quelconque notoriété ou de prestige.
La généalogie, c'est comme un sport, c'est comme toutes les sciences. Elle a des limites. Et certaines limites ne sont pas à dépasser.
Amicalement,

Écrit par : cfaucon 07/01/2006 à 15:36

Daniel Morand nous citait le couple Claude Courcol et Antoinette Brogniart, en donnant la cotte du 9.2.1640 sans savoir si cela correspond à un CM ou autre;
aux AD, j'ai trouvé la référence en 2J8 / 161V , le 9.2.1640, mais il n'est fait mention que:
"contrat de mariage passé à la mairie d'Arras" ,une liste de quelques couples dont le nôtre, rien de plus
peut-être faudrait-il commander les tableaux de Béthencourt?
à suivre
chantal

Écrit par : dbouquet 07/01/2006 à 15:44

Bonjour,

Malheureusement ce n'est pas la peine de chercher dans cette voie.

Depuis plus de 20 ans de nombreux chercheurs se sont cassés les dents.

Il n'y a rien de plus à découvrir chez Béthencourt.

Didier

Écrit par : pderache 07/01/2006 à 16:03

Bonjour à tous,

Comme convenu, voici la deuxième interrogation d'un internute sur Isabeau Courcol:

Elle provient de Guy Courcol, elle est signée Guy de B,

...Isabeau est bien fille de Jean et de Marguerite de Moronval.
Jean est le fils ainé de Charles et de Marguerite de Montdidier.
Sans aucun doute possible. Bien à vous Guy de B.

Dans un message précédent, Guy de B précise que Isabeau Courcol est la seule Isabeau présente en 1639.

J'ai trouvé Guy Courcol, site le site polémique des Capet (phorum capet) où il est fait allusion à un certain cahier noir fustigrant la fausse noblesse.

La polémique vaut le détour, mais elle ne nous avance pas plus. Enfin, peut-être vous la connaissez.

Pour ma part, je pense que l'on ne peut plus avancer plus loin tant que nous ne serons pas en possession du CM Loire - Courcol. Mais je garde un oeil sur ce forum Guffroy - Courcol.

Bien à vous,

Écrit par : pderache 07/01/2006 à 16:12

A Jean-Louis,

Effectivement, Barly était un fief Huguenot, mais pas le seul, l'histoire de Wanquetin est édifiante à ce sujet.

Arras avait chassé à quelques lieues de son territoire les Huguenots, et il est a peu près certain que Barly, Wanquetin et pourquoi pas Simencourt étaient des propriétés protestantes. Peut-être est ce la raison de la présence de femmes dans les actes de mariage de Simencourt jusqu'en 1758. Après, aucune femme n'est présente. Ce problème m'a toujours intrigué, mais ce n'est pas l'objet de ce forum.

Bien à vous

Écrit par : dmorand 07/01/2006 à 16:27

Bonjour à tous,

Je crois qu'il y en aura encore plus d'un qui vont se casser les dents si on n'arrête pas l'hémoragie.
Didier, avec ton expérience acquise dans les cm, pourrais-tu éclairer nos lanternes ?
Dans ce cas, comment doit-on présenter les résultats de ses recherches ?
Chantal nous dit avoir trouvé la référence 2J8-161V du 9.02.1640 aux AD. D'autre part, tu nous dis qu'il n'y a rien du côté de Béthencourt. Je crains que les générations futures et même dans 2 siècles, se casseront toujours les dents si on ne leur donne pas d'explications.
Doit-on notifié tout de même la date tout en ayant aucune preuve ?
Crois-tu que ce contrat aurait existé et qu'il aurait disparu ?
Amicalement,

Écrit par : cziemczak 07/01/2006 à 16:46

La référence est bonne, elle existe, elle mentionne que le contrat de mariage a été passé à la mairie d'Arras.
C'est un contrat qui a donc été certainement passé devant échevin et qui aujourd'hui a disparu, seule la trace laissée par Béthencourt existe.

Le but d'une généalogie n'est pas de parvenir à se raccrocher coute que coute à certains ancêtres plus ou moins illustre.

Malheureusement, cela ne dérange pas certains, lesquels en font de plus des sites visités par d'autres qui le prennent pour argent comptant.

L'incertitude ne les dérange pas, on est catégorique sur des données que l'on a pas (pourquoi n'y aurait t-il qu'une seule Isabeau?).

Peut être qu'un jour un contrat sera découvert par un généalogiste qui permettra de solutionner le problème, il reste tellement à dépouiller.

Christophe

Écrit par : dmorand 07/01/2006 à 19:27

Bonsoir Christophe,

Merci de votre témoignage dont je prends bonne note.
Je suis parfaitement d'accord avec votre synthèse. C'est d'ailleurs ce que j'essaye de faire comprendre aux nombreux cousins intéressé par ce sujet. Certes, ce n'est pas chose facile lorsque l'illusion prime sur la réalité.
Je suis également bien conscient qu'il y a un énorme travail à faire dans les archives notariales. Il ne fait aucun doute qu'il reste d'inombrables surprises à découvrir.
Bien amicalement,

Écrit par : cziemczak 07/01/2006 à 20:23

Pour faire une synthèse (du moins essayer), prenons en référant ce qui est sur, c'est à dire les actes en possession, même si ce ne sont pas des originaux:

Contrat de mariage 20 décembre 1639 - 2J9/74v
Guillaume GONFFROY charron de Bailleuval et Louis GONFFROY son fils à marier qu’il a eu de Christine VERMEL.
Isabeau COURCOL veuve de Nicolas LOIRE demeurant à Beaumetz les Loges assistée de Claude et Jean COURCOL ses frères germains à marier, de Martin BECOURT et Noël BECOURT aussi frères.

d'ou N. COURCOL marié à N. N. dont:
- Claude, célibataire en 1639
- Jean, célibataire en 1639
- Isabeau marié avec Nicolas LOIRE puis avec Guillaume GONFFROY par contrat de mariage sus référencé

Note: présence de deux BECOURT, N. N. serait donc mariée en premières ou secondes noces avec N. BECOURT ou seconde possibilité, sachant que parfois au cour des actes on constate que frère et beau frère sont assimilés: les BECOURT seraient mariés à des filles COURCOL, soeurs d'Isabeau.

Ce que je viens de retrouver:

Cm 5 septembre 1663 - 2J9/96r
Damiens GUERARD fils de feu Engrand marchand demeurant à Arras et de Anne DELICQUE assisté de Pierre GUERARD bailli du Mesnil et échevin d’Arras son grand oncle paternel, de Catherine DUCHASTEL veuve en premières noces de Jean DELICQUE frère de ladite feue Anne.
Marguerite COURCOL veuve de Jean FAUQUETTE marchand demeurant à Arras assistée de Jossine BELENGER femme de Bauduin DESAULTY lieutenant d’Avesnes-le-Comte auparavant veuve de Philippe DE COURCOL marchand demeurant audit Avesnes sa mère, d’Isabeau COURCOL sa tante paternelle demeurant à Arras, de Nicolas GERY écuyer, de Catherine FAUQUETTE femme de Bon CARLIER archer du prévôt maréchal demeurant à Saint Omer sœur dudit FAUQUETTE.

d'où:

N. COURCOL marié à N.N. dont
- Philippe DE COURCOL marié à Jossine BELENGER
- Isabeau


Si je m'en refère à la généalogie faite par un nommé BAILLENCOURT vers 1950 je crois, référencée par le sieur BOCQUET sur son site (pour une fois que la référence est marquée....), celui-ci met ce Philippe fils du nommé Jean et Marie MORONVAL. Il y a donc bien une Isabeau dans ce cas fille de ce dernier couple.
Mais, dans cette généalogie, où justement Isabeau n'est rattaché à aucun homme, huit enfants sont cités, aucun Claude, un Jean, décédé avant 1639, homme de foi.

De fait, SI Philippe est bien fils de Jean et MORONVAL (je ne connais pas les liens qui permettent cela, s'ils existent), à cette généalogie, il faut ajouter aux huit enfants à nouveau deux enfants: Claude et Jean, cette même MORONVAL enfantant de plus de deux BECOURT ou éventuellment de deux autres COURCOL pour les marier à des BECOURT.

On peut donc légitimement penser, MEME SI L'ON NE PEUT AVOIR LA CERTITUDE, qu'il existe bien à cette époque deux ISabeau et de celle qui intéresse la prime question, nous ne connaissons, et personne semble t-il des généalogistes avisés ayant travailler sur ce couple, les parents de celle-ci.

Bonne lecture

Christophe

Écrit par : pderache 07/01/2006 à 22:46

Bonsoir à tous,

Que Daniel se rassure, les cousins vont très bien et ne cherchent qu'à résoudre des énigmes bien excitantes, et sont autre prétention.
Mais comme tout scientifique, un généalogiste a besoin de preuves irréfutables et parfois, les généalogistes eux-mêmes brouillent les pistes:
un exemple dans ce forum:
Didier, citant A Barbry, le 5/01/06: Claude et Jean Courcol frères consanguins.
rbauduin, le 26/11/05 Claude et Jean, frères germains
Christophe, le 7/11/06, Claude et Jean, frères germains.

Alors, germains ou consanguins ? Au fond, à ce stade cela n'a pas grnde importance.

En ce qui concerne les internautes dont je vous ai fait parvenir leur réponse, évidemment elles ne sont pas très convainquantes, mais il fallait les citer, même pour en rigoler un coup.

En tout cas, je remercie Christophe pour la remarquable synthèse pour le couple Gufrroy - Courcol, qui montre un fois de plus qu'il y a beaucoup trop de SI pour pouvoir poursuivre sur cette piste, mais elle reste ouverte.

Bien à vous tous

Écrit par : cziemczak 07/01/2006 à 23:10

Dans l'acte Béthencourt, il est bien écrit germain.

Christophe

Écrit par : dmorand 07/01/2006 à 23:21

C'est sûr que c'est excitant. Sinon, serions-nous là ?
Dans le précédent message de Christophe, je voulais dire que je partageais son point de vue. J'ai employé le mot "synthèse" à tort. Néanmoins, je le remercie d'avoir tiré une conclusion à cette longue discussion qui reprend les nombreuses interrogations et les problèmes soulevés. Bref, en deux mots: parfait et au poil.
Moi aussi, je propose de faire une pause sur ce sujet en attendant de retrouver de nouveaux éléments plus convaincants. Du moins, je l'espère.
Amicalement,

Écrit par : dmorand 08/01/2006 à 09:14

Bonjour à tous,

Si Philippe, tout a une grande importance à ce stade si l'on veut découvrir d'autres éléments.
Pour être plus précis, Christophe voulait dire que Jean et Claude sont frères germains d'une part, et que Martin et Noël BECOURT sont frères utérins d'autre part, le tout d'Isabelle COURCOL.
Amicalement,

Écrit par : pderache 08/01/2006 à 09:16

Bonjour à tous,

D'accord avec Daniel, le sujet reste en attente et peut-être pour longtemps, mais le point est fait et c'est ce qu'il fallait faire.

Je m'en retourne donc vers Simencourt, les cailleretz, viart, simon valent bien aussi une discussion.
Pommier et les Cremon ne sont pas clairs.
Je m'en retourne aussi vers Vitry, le couple Derache - Dautricourt ne donne rien du tout, mais rien du tout.

A bientôt et bonne journée

Écrit par : abarbry 22/03/2006 à 20:58

Pour vraiment, vraiment faire le point et avec retard comme d'habitude, je mets ci-dessous le crayon généalogique auquel je suis arrivé. Je confirme que j'ai tout essayé pour faire progresser cette branche et m'y suis cassé les dents.
Pour ma part, je ne crois plus que Isabeau COURCOL soit alliée aux BAILLIENCOURT. Le milieu dans lequel les divers COURCOL de cette famille me laissent plutôt penser qu'il s'agit d'une branche COURCOL, agriculteurs aisés, comme on en retrouve plusieurs autour d'Arras.

1 COURCOL N.... , ° v1580 Beaumetz les Loges?,
x avec N... , ° v1585 Beaumetz les Loges?
11 COURCOL Isabeau , ° ca 1610 Beaumetz les Loges?, + 25/10/1700 Beaumetz les Loges 62 F,
x avec LOIRE Nicolas
xx avec GUFFROY Louis, ° v1610 Bailleulval?, + a1672, f. de GUFFROY Guillaume et de VERMEL Christine, (cm 20/12/1639 - 2J9 74V)
xxx avec VION Antoine, tavernier, ° v1610 Beaumetz les Loges?, + a1700

NOTE :

frères utérins: Martin et Noël BECOURT(peut-être le NREL 9841)

+25-10-1700 Isabeau Courcol femme en dernières noces de feu Anthoine Vion, 90 ans ? ( lecture difficile ), laboureur, en présence de Martin Guffroy fils, de François Marnier ? père, Robert Marnier et Nicolas Marnier ses neveux

111-2 GUFFROY Martin , censier, brasseur, laboureur, cabaretier, ° ca 1645 Beaumetz les Loges?, + 19/08/1710 Beaumetz les Loges 62 F,
x avec DESANTERS Martine, ° ca 1651 Ecoust Saint Mein?, + 03/03/1711 Beaumetz les Loges 62 F, f. de DESANTERS Jean, (cm 18/09/1672 - 2J9 269V)

NOTE :

laboureur à Beaumetz
MORT 15/08/1710 ?
CM de Guffroy Martin ( fils de Louis et Courcol Isabeau), et Santerne Martine
en date du 18.9.1672 /2J9-269V:
"antoine wion, tavernier demt a beaumetz les loges et isabeau courcol sa femme et martin guffroÿ fils a marier de la dite isabeau qu'elle a retenu dudit louis guffroÿ son mari en 1ères noces assisté de guiliaume locquet arpenteur demt a penin époux de anne guffroÿ sa femme, de guiliaume courcol lieutenant de beaumetz son cousin germain maternel, de noël becourt aussi son cousin.
jean desanter laboureur demt a escout st main, et martine desanters leur fille a marier assisté de roland desanters son frère, de jean desanters curé de beaumet son oncle paternel".
T au Cm de sa cousine germaine Isabeau COURCOL

1111 GUFFROY Anne Marie Françoise , ° v1680 Beaumetz les Loges?, + p1746,
x 31/07/1703 Beaumetz les Loges 62 F avec DESPREZ Noël, rentier, ° v1675 Bmtz l.Loges? Caffiers?, + p1746, f. de DESPREZ Jean et de DESPLANQUE Anne, (cm 24/04/1703 - 2J10 243R)

NOTE :

PROBABLEMENT DECEDEE A BASSEUX

1112 GUFFROY Isabelle ,
x avec POITAU Martin Guislain, (cm 29/05/1696 - 2J10 114V)
1113 GUFFROY Marie Joseph ,
x 22/11/1707 Beaumetz les Loges 62 F avec GARIN Pierre Claude, ° 16/09/1687 Arras St Nicolas en l'Atr 62 F
1114 GUFFROY Suzanne ,
x 24/02/1718 Beaumetz les Loges 62 F avec CAPRON Jacques
1115 GUFFROY Anne Jeanne ,
x 07/05/1709 Beaumetz les Loges 62 F avec LAVOISNE Nicolas, ° v1680 Simencourt, f. de LAVOISNE Nicolas et de VERMEL Marie
1116 GUFFROY Louis Martin ,
x 27/04/1722 Beaumetz les Loges 62 F avec CAPPERON Marie Marguerite

NOTE :

habitant Beaumetz

1117 GUFFROY Marie Jeanne ,
x 03/1701 avec CAMUS Adrien, f. de CAMUS Jean et de DEWAILLY Marguerite
12-0 COURCOL Claude , lieutenant de Beaumetz les Loges, ° v1611, + a07/1694 Beaumetz les Loges 62 F,
x 09/02/1640 avec BRONGNIART Antoinette, + 03/07/1694 Beaumetz les Loges 62 F, f. de BRONGNIART Pierre et de DUPUICH Isabeau
121 COURCOL Guillaume , + a1700,
x avec DUFOUR Antoinette
Remarque : mort a31/07/1700

NOTE :

lieutenant de Beaumetz les Loges, déjà en 1672 et encore en 1696
témoin comme cousin au CM du 07/06/1696 Guislain LE GENTIL (fils de Roland et Jeanne BRONGNIART) et Marie LECLERCQ, au CM Pierre Guislain BRONGNIART et Catherine CAILLIEREZ du 25/10/1684 et au Cm d'Isabeau COURCOL (fa de Jean)

13-0 COURCOL Jean , ° v1615, + a1675,
x avec THOMAS Françoise

NOTE :

vivaient à Rivière
laboureur

131 COURCOL Isabeau , ° v1650,
x avec HOURIER Charles, (cm 25/10/1675 - 2J9 303R)

NOTE :

comp Charles HOURIER, et Isabeau COURCOL fa feu Jean et Françoise THOMAS, laboureur à Rivière, ass Suzanne COURCOL soeur, Marie THOMAS tante maternelle, Guillaume COURCOL lieutenant de Beaumetz cousin germain, Martin GUFFROY, Jean VERMEL et Noël BECOURT cousins

132 COURCOL Suzanne

NOTE :

T au Cm de sa soeur


Par ailleurs, j'avais essayé de varier les plaisirs en remontant côté BECOURT. Je pense avoir trouvé la "bonne" branche de BECOURT "frères utérins" mais aucune preuve formelle malheureusement...

1 BECOURT N... , ° v1615 Beaumetz les Loges?

NOTE :

selon Daniel René VINOT (voir ascendance Genealogie 62 des 25 ans) serait Noë BECOURT né v1619 +11/04/1709 Beaumetz

+13-07-1709 Noé Bécourt, mari en secondes noces de Paquette Hanno
en présence de Martin Bécourt fils, André Bécourt, Laurent Leuvat ses neuveux

UN NOEL BECOURT DECEDE SEPTEMBRE 1697 A BEAUMETZ


11 BECOURT Noël , ° ca 1646, + 24/02/1718 Beaumetz les Loges 62 F,
x avec CUISINIER Antoinette, + p1718

NOTE :

meunier à Beaumetz les Loges

+ 24-02-1718 Noé Bécourt mari de Toinette Cuisinier, en présence de :
Toinette Cuisinier
Laurent, Nicolas, Jean Toussaint, Suzanne, Marie, Catherine et Marie Anne ses enfants.




111 BECOURT Noël , ° v1675 Beaumetz les Loges, + a1715,
x 12/09/1704 Beaumetz les Loges 62 F avec BOISLEUX Isabelle, ° Beaumetz les Loges, f. de BOISLEUX Vindicien et de COURCOL Marie Françoise

NOTE :

X 03-09-1704 Bécourt Noé fils de Noé et de Cuisinier Antoinette de Beaumetz
et Boisleux Isabellefille de + Vindicien et de Courcol Marie Françoise de
Beaumetz.
Dispense du pape Clément XI pour consanguinité au 3 ème degré


112 BECOURT Jean Toussaint

NOTE :

T au Cm de sa nièce Marie Jeanne
laboureur à Beaumetz les Loges

113 BECOURT Laurent

NOTE :

T au Cm de sa nièce Marie Jeanne
cabaretier à Bienvillers au Bois

114 BECOURT Marie Anne ,
x 18/01/1715 Beaumetz les Loges 62 F avec DUEZ Jean Martin, (cm 28/06/1715 - 2J10 361R)
115 BECOURT Nicolas ,
x avec HAVET Marie Françoise, (cm 07/11/1714 - 2J11 13R)

NOTE :

T au Cm de sa soeur Marie Anne

116 BECOURT Marie Catherine ,
x avec VIART Adrien, f. de VIART Jean et de CUVILLIER Françoise, (cm 31/12/1714 - 2J11 17V)

NOTE :

cousins: Jean VION et Arnould BRUGUET

117 BECOURT Suzanne ,
x avec POITAU Guillaume, ° ca 1668, + 01/02/1713 Beaumetz les Loges 62 F
118 BECOURT Martin ,
x avec BARBIER Isabelle
12 BECOURT Michel , ° v1650

NOTE :

T au Cm de sa nièce Marie Anne BECOURT

13 BECOURT Marie , ° v1660, + a1738,
x avec VION François, ° ca 1662, + 04/10/1738 Simencourt 62 F


Amitiés et à bientôt

antoine barbry


[quote name='pderache' date='8 Jan 2006, 09:16' post='6219']
Bonjour à tous,

D'accord avec Daniel, le sujet reste en attente et peut-être pour longtemps, mais le point est fait et c'est ce qu'il fallait faire.

Écrit par : aplancq 29/10/2007 à 11:46

Bonjour Isabelle,

Hier soir, en faisant des recherches sur le patronyme MORONVAL, j'ai découvert votre message. J'ai essayé de trouver l'article "source Ternois" dans la rubrique "Tout le monde en parle" mais toutes mes recherches sont restées vaines.
Est-ce qu'il s'agit du site d'André Bocquet (genealogies.ternois.free)? J'y ai trouvé plusieurs de mes ascendants BOCQUET, de Saudemont.

Pouvez-vous me dire ce que je dois faire pour arriver à lire l'article "source Ternois" ?

Cordialement
Abel

Écrit par : cziemczak 29/10/2007 à 14:29

Bonjour,

Pour faire court, le sujet ayant déjà maintes fois évoqué, (je n'ai pas retrouvé le lien)

Lorsque vous faites des ascendances "grace" à ce site, s'il vous vient à l'esprit de néanmoins vérifier, en plus d'un crayon, il est conseillé d'avoir un correcteur...

Christophe

Écrit par : aplancq 29/10/2007 à 17:36

Bonsoir Christophe

Merci pour cette réponse rapide. Je vais suivre vos conseils et procéder à des vérifications et à des recoupements.

Bonne soirée
Abel

Écrit par : cziemczak 02/08/2008 à 08:59

Bonjour,

Je ne pense pas que cela modifiera le schmilblick, mais un acte trouvé grace aux numérisations de Ph. SION sur maître Sion, notaire à Camphin en Carembault.

Vente 13 février 1703 - 2 E 3/9050 - folio 17
Philippe MOREL censier demeurant au bourg de Bucquoy et Anne CARON sa femme icelle cousine et héritière immobilière patrimoniale de Thomas Henry DE BAILLENCOURT DIT COURCOL écuyer sieur de Grand Camp vivant demeurant à Arras à Adrien MARCHANT censier demeurant à Gommecourt et Marie Magdelaine DECARNIN sa femme les trois quart de vingt cinq à vingt six cents de terre labourables au terroir dudit Gommecourt. (acte passé le 10 à Arras devant notaires royaux, les acheteurs représentés par Jean MARCHANT, accepté par les acheteurs à Camphin le 13).

Christophe

Écrit par : jmhidier 10/01/2009 à 20:09

Bonsoir

je me permets de relancer le sujet car je viens de noter sur un autre sujet ceci

103 - Contrat de mariage 5 août 1632 - 2J9/11r
Jean DUPUIS marchand filatier, échevin, Françoise LEDOUX sa femme et Guillaume DUPUIS leur fils aîné à marier demeurant à Avesnes le Comte, assisté de Guilain DUPUIS aussi marchand filatier son oncle et parrain demeurant à Rullecourt, de Guilain GODART son beau-frère laboureur demeurant à Sars
Jean COURCOL lieutenant de Avesnes le Comte, Marie de MORONVAL sa femme et Marguerite de COURCOL leur fille à marier demeurant à Avesnes, assistée de Charles COURCOL curé de Sus Saint Léger, de Jacques COURCOL aussi prêtre ses frères, de Antoinette et de Marie Isabeau COURCOL ses soeurs à marier, de Marie BENOIT veuve de feu Robert FOURNIER ? échevin de Avesnes sa tante et autres

Où l'on peut voir que notre Isabeau pourrait bien être Marie Isabeau ; qu'elle est bien fille de Jean COURCOL et non Jean de BAILLENCOURT dit COURCOL et de Marie de MORONVAL et qu'elle avait au moins une soeur : Marguerite et deux frères Charles et Jacques prêtres de surcroit. Donc pas protestants et qui dit prêtres dit un certain niveau de culture.

Je vous laisse réfléchir là dessus.

Jean-Marc

Écrit par : dbouquet 10/01/2009 à 21:05

Bonsoir,

Désolé de décevoir, mais ces COURCOL sont bien issus de la famille de Bailliencourt dit Courcol...

Didier

Écrit par : dmorand 08/11/2009 à 20:00

Bonsoir à tous et toutes,

Le problème et les difficultés de lecture ont -ils été résolus ? Je n'ai pas souvenir que ce point a été éclairci. Ou alors je ne le retrouve pas. Est-il possible de faire un bilan ?

Sinon, je serais interessé d'avoir un scan ou alors de mettre dans la galerie l'acte de décès d'Isabeau COURCOL. Si un colistier en a la possibilité, je lui en serais très reconnaissant.

Écrit par : gdupond 24/01/2010 à 23:40

Bonsoir à tous ,
Je me permet de revenir sur le sujet aprés ce long débat ,qui a fait couler bcp d'encre ........et de suppositions !
comme bcp de Ternésiens , je suis un descendant de cette famille (de cinq façons différentes ) aussi je peux vs assurer que les Courcol que l'on rencontre dans la région ont tous la même origine , au départ les De Bailliencourt (résidant à Baillescourt )descendaient de Landas ,puis il y a eu ce fait historique vers les années 1410, et a partir de cette date on ne voyait plus que des De Bailliencourt Dit Courcol , puis ce patronyme étant trop long a dire ou à écrire certains pretres dans les actes religieux ne marquaient que Courcol ,ce qui prete a confusion aujourd'hui , mais je suis convaincu que c'est la même famille . Certains s'imaginent que cette famille a un passé prestigieux et quelle fait partie de la noblesse et en font tout un plat...! il faut quand même remettre les choses à leur juste valeur , quelques uns ont reçu des lettres patentées en remerciement de faits d'armes ,mais ces lettres de noblesse n'étaient pas héréditaires , sur mille ans d'existence cette famille n'a aucun titre de noblesse ,on a des gouverneurs, des officiers superieurs ,des Baillis ,des Lieutenants Généraux et beaucoup de Lieutenants de Communes, nous conviendrons que cette famille se situe sur l'échelle sociale de cette époque entre la bonne Bourgeoisie si elle vit en ville et la petite noblesse de Province si elle évolue en milieu rural ,la plupart n'étaient même pas propriétaires de leurs terres ,il les louaient aux Abbayes de leur région ,ils ne portaient que rarement le titre de Seigneur ,n'étant pas propriétaire Terrien .
Au plaisir et a votre service
G.D.

Écrit par : dbouquet 25/01/2010 à 14:43

Bonjour,

Je ne voudrais pas que le débat reprenne.

Vous présentez un fait qui semble de plus en plus n'être en fait qu'une rumeur sans preuve "généalogique".

Vous reprenez ce qui a été dit dans le bel ouvrage de Henry de BAILLIENCOURT dit COURCOL.

A la vérité je pense que le patronyme est COURCOL. Au moyen âge à Arras, tous signent COURCOL. Jamais de BAILLIENCOURT. Une branche, à un moment, s'est dite de BAILLIENCOURT dit COURCOL, et ce patronyme s'est répandu dans toute la famille comme un feu de paille (cela fait mieux !).

Moi-même je véhicule un fait qu'on croit acquis en ayant saisi dans ma base ce long patronyme pour tous.

Mais un jour viendra le temps où je reprendrai chaque personnage pour donner une vérité à tout cela.

Pas maintenant en tout cas...

Ci-après la signature de Pierre COURCOL échevin d'Arras en 1562 (x Catherine DE WIGNACOURT) :

Nulle part il ne dit "de BAILLIENCOURT" dans les actes le concernant. Avouez que cela met un doute...

Quant à rattacher les COURCOL qui vous préoccupent, je dis : pourquoi pas. Mais pour l'instant pas d'élément donnant un quelconque indice.

Didier

Écrit par : blamart 15/06/2010 à 20:58

recherchez sur le net le mail Guillaume DE COURCOIL , il vous répondra rapidement de plus il a un lie de parenté avec la faille LEDRU BON COURAGE

Écrit par : ovanderhacgen 26/06/2014 à 10:47

Bonjour,

Je relance le sujet! Je n'ai pas la prétention de relier la branche COURCOL de Beaumetz, néanmoins, dans l'acte de de décès de Isabeau (BMS Beaumetz-lès-Loges 5MIR097/1 1696-1850 p139 http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/a506058058e028c9 ) résumé par Antoine BARBRY,

il est fait mention de :

François MARNIER ? père, Robert MARNIER et Nicolas MARNIER ses neveux. (pour ma part je lis WARNIER ou VUARNIER) avec une signature en bas d'acte "f. vuarnier ptre?". Le prêtre officiant est à priori Jean Philippe de GOUY.

S'ils sont ses neveux, alors il devrait y avoir un mariage M(W)ARNIER - COURCOL : en avez-vous connaissance ? Je n'ai vu aucun M(W)ARNIER sur Beaumetz avant 1736 (mais avant la page 139 du BMS, je n'ai pas vraiment cherché cette famille).

Par ailleurs toujours dans ce même acte de décès, il est fait mention je cite : d' "Isabeau COURCOL veuve en quatrièmes noces de de défunt Antoine VION"... avec en surchage juste au dessus de veuve en quatrième " de quatre vingt dix sept ans" (sujet à interprétation car pas facile à lire).

Soit le curé a fait une erreur et il aurait dû faire mention de troisièmes noces, soit il ne s'est pas trompé et il y a encore un mariage Isabeau COURCOL - x à trouver. Dans le contrat de mariage d'Isabeau et de Louis GUFFROY, elle est dite veuve de Nicolas LOIRE, ce sont à priori les deux premières noces. La dernière avec Antoine VION avec qui elle est déjà mariée en 1672 au mariage de Martin GUFFROY et Marie SANTERNE. Donc le x serait en troisièmes noces, décédé avant septembre 1672. C'est évidemment bien peu, mais cela vaut peut être le coup de jeter un oeil.

Cordialement,
Olivier

Écrit par : ovanderhacgen 26/06/2014 à 10:54

Par ailleurs, j'ai vu sur la page de Mathieu SIMON (site sans aucune référence) un mariage entre Claude COURCOL et Antoinette BRONGNIART en date du 5 novembre 1632 : cela correspond-t-il à un cm ? Auquel cas, comment interpréter le contrat de mariage du 9 février 1640 2J8 - 161V, une homonymie ?

Cordialement,
Olivier

Écrit par : ovanderhacgen 26/06/2014 à 18:27

Une Marie Isabelle COURCOL a éte confirmée le 28 novembre 1707 à Beaumetz-lès-Loges par Dr. Richard Piers si je lis correctement : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/abc824b13bd0f87a

Cordialement,
Olivier

Écrit par : ovanderhacgen 02/07/2014 à 14:03

Une autre interprétation pourrait être WALMER (VUALMER).

Cordialement,
Olivier

Écrit par : jziemczak 02/07/2014 à 14:23

BOnjour

Bis repetita avec x à Arras en plus (?)

Contrat de mariage 18 septembre 1672 - 2J9/269v
Antoine VION tavernier demeurant à Beaumetz les Loges, Isabeau COURCOL sa femme et Martin GUFFROY fils à marier de la dite Isabeau COURCOL qu’elle a retenu de Louis GUFFROY son mari en premières noces, ( iceux mariés le 24.12.1639 Arras St. Nicolas en l’Atre, ledit Louis de Beaumetz les Loges, elle de Bailleulmont), assisté de Guillaume COCQUEL arpenteur demeurant à Penin époux de Anne GUFFROY sa soeur, de Guillaume COURCOL lieutenant de Beaumetz son cousin germain maternel, de Noël BECOURT aussi son cousin
Jean DESANTERS laboureur demeurant à Ecoust Saint Mein et Martine DESANTERS sa fille à marier, assistée de Roland DESANTERS son frère, de Jean DESANTERS curé de Beaumetz son oncle paternel


JOseph

Écrit par : jziemczak 02/07/2014 à 14:29

re

Contrat de mariage 15 octobre 1675 - 2J9/303r
Jérosme HOURIER, laboureur, Isabeau DUBOIS sa femme et Charles HOURIER leur fils à marier demeurant à Rivière, assisté de Louis DUBOIS son oncle, de Charles PHILIPPE son parrain
Françoise THOMAS veuve Jean COURCOL et Isabeau COURCOL sa fille à marier, assistée de Suzanne COURCOL sa sœur, de Marie THOMAS sa tante, de Guillaume COURCOL lieutenant de Beaumetz les Loges son cousin germain, de Martin GUFFROY aussi son cousin, de Jean ………… ? aussi son cousin, de Noël BECOURT son cousin


JH

Écrit par : jziemczak 02/07/2014 à 14:40

Re

pour terminer

Contrat de mariage 20 décembre 1639 - 2J9/74v et x ceux mariés le 24.12.1639 Arras St. Nicolas en l’Atre, ledit Louis de Beaumetz les Loges, elle de Bailleulmont
Guillaume GONFFROY, charron demeurant à Bailleulval et Louis GONFFROY son fils à marier qu’il eut de Christine VERMEL
Isabeau COURCOL veuve Nicolas LOIRE demeurant à Beaumetz les Loges, assistée de Claude et de Jean COURCOL ses frères germains à marier, de Martin BECOURT et de Noël BECOURT aussi frères


JOseph

Écrit par : jziemczak 02/07/2014 à 15:04

RE

J'aurais du d'abord relire tout ce qui a été dit précédemment ou zapper et faire une sieste car on recommence toujours la même chose

15.10.1640 Arras St. Nicaise : ° Anne GUFFROY fille de Louis et de Isabeau COURCOL

Une truc : 04.11.1750 Arras St. Maurice + de Nicolas GRIGNY, 92 ans, veuf Isabelle COURCOL

JOseph

Écrit par : jziemczak 02/07/2014 à 15:23

RE

Béthencourt est parfois on ne plus sec

697 - Contrat de mariage 9 février 1640 - 2J8/161v
Comparurent Claude COURCOL et Antoinette BROGNIART


Jh

Écrit par : jziemczak 02/07/2014 à 15:26

Re

Pour le truc GRIGNY, pour le situer

Contrat de mariage 13 avril 1714 - 2J8/169v et mariage le 02.05.1714 Arras St. Nicolas sur les Fossés
Comparurent Jean DAMIENS cabaretier à Hébuterne mari et bail de Antoinette DESGARDIN sa femme et Simon DAMIENS son fils à marier assisté de Firmin DAMIENS meunier demeurant à Hébuterne son frère, de maître Antoine DUPREZ notaire demeurant à Arras son cousin d’une part
- Marguerite HACQUART veuve de Philippe COURCOL cabaretier demeurant à Arras et Marie Marguerite COURCOL sa fille à marier, assistée de Philippe Guilain DELEAU et de Marie Catherine COURCOL sa femme soeur de la future, de Nicolas GRIGNY mari et bail de Isabelle COURCOL tante paternelle de la dite mariante et de Jean François GUERARD marchand de vin à Arras son cousin d’autre part


JH

Écrit par : ovanderhacgen 02/07/2014 à 15:26

Bonjour Joseph,

Intéressant la naissance d'Anne, les GUFFROY fraîchement mariés son partis en la cité! Or une Marie Isabelle COURCOL est témoin au mariage de Nicolas BECOURT /1696-1714/ et de Marie Françoise HAVET /1696-1714/ le 12 novembre 1714 à Beaumetz-lès-Loges, et elle habite Saint-Nicaise - Arras en 1714. Cela ne peut pas être Isabeau car elle est décédée en 1700 à Beaumetz-lès-Loges, mais il y peut être un lien familial. Par ailleurs une Marie Isabelle COURCOL a été confirmée en 28 novembre 1707 à Beaumetz-lès-Loges.

Cordialement,
Olivier

Écrit par : jziemczak 02/07/2014 à 15:33

RE

on a parlé de MORONVAL

Un cm

Contrat de mariage 5 août 1632 - 2J9/11r
Jean DUPUIS marchand filatier, échevin, Françoise LEDOUX sa femme et Guillaume DUPUIS leur fils aîné à marier demeurant à Avesnes le Comte, assisté de Guilain DUPUIS aussi marchand filatier son oncle et parrain demeurant à Rullecourt, de Guilain GODART son beau-frère laboureur demeurant à Sars
Jean COURCOL lieutenant de Avesnes le Comte, Marie de MORONVAL sa femme et Marguerite de COURCOL leur fille à marier demeurant à Avesnes, assistée de Charles COURCOL curé de Sus Saint Léger, de Jacques COURCOL aussi prêtre ses frères, de Antoinette et de Marie Isabeau COURCOL ses soeurs à marier, de Marie BENOIT veuve de feu Robert FOURNIER ? échevin de Avesnes sa tante et autres

Jh

Écrit par : abarbry 02/07/2014 à 19:49

Bonsoir à tous,

Les messages récents sur ce fil ont réactivé mon intérêt pour cette branche que j'estimais bloquée ad vitam aeternam...
Merci Joseph pour le mariage religieux à Arras GUFFROY-COURCOL et pour l'acte de naissance d'Anne GUFFROY. Ce qui m'intéresse c'est notamment la mention de Bailleulmont comme lieu d'origine d'Isabeau COURCOL. Or les RP de Bailleulmont commencent bien avant ceux de Beaumetz que j'avais jusque là privilégiés. Peut-être quelque chose à creuser de ce côté là..

Mais pour moi la seule manière de progresser sur la famille COURCOL, c'est de passer par les BECOURT. Je rappelle qu'Isabeau a comme frères utérins Martin et Noël BECOURT. On retrouve au moins trois générations successives de Noël BECOURT à Beaumetz, dont celui-ci qui est intéressant chronologiquement:
+13-07-1709 Noé Bécourt, mari en secondes noces de Paquette Hanno
en présence de Martin Bécourt fils, André Bécourt, Laurent Leuvat ses neveux

A signaler un autre Noël BECOURT qui décèderait en septembre 1697 à Beaumetz (à vérifier)

autre piste, le mariage Noël BECOURT et Isabelle BOISLEUX le 12/09/1704 à Beaumetz avec dispense pour consanguinité au 3e degré. Noël est fils de Noël et Antoinette CUISINIER, Isabelle est fille de Vindicien et Marie Françoise COURCOL le 08/07/1694

Je suis convaincu depuis longtemps que l'on n'apprendra rien de plus des Cm Béthencourt. Restent les autres actes notariés ou les registres paroissiaux, notamment ceux de Beaumetz et Bailleulmont.
je n'ai pour ma part pas le temps ni l'abnégation pour m'y coller en ce moment, mais j'encourage toutes les bonnes volontés ;-) Et je continuerai de suivre ce fil de près....

Amicalement

antoine

Écrit par : ovanderhacgen 02/07/2014 à 20:20

Bonsoir Antoine,

Je suis aussi d'avis que les BECOURT son clef pour les COURCOL. Je viens de finir les BMS de Beaumetz (jusqu'en 1737 inclus, il me restera quelques naissances à trouver) et j'ai ouvert une nouvelle file BECOURT avec les éléments manquants. Si Joseph a quelques uns des cm en poche, cela pourrait suffire pour consolider toute la branche BECOURT. L'idée est bien d'exploiter la dispense de consanguinité.

Cordialement,
Olivier

Écrit par : ovanderhacgen 02/07/2014 à 20:26

Noé BECOURT, né vers 1619, décédé le 13 juillet 1709 à Beaumetz-lès-Loges, 62123, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France , à l’âge de peut-être 90 ans marié avec x x en premières noces, marié avec Paquette HANOT (HANNO) †1711/ en secondes noces dont Martin BECOURT †1709/. Ont assisté à son enterrement Martin BECOURT son fils, André BECOURT et Laurent LEURAR ses neveux.
Source : BMS Beaumetz-lès-Loges 5MIR097/1 1696-1850 p145.

Il y a un couple Antoine LEURAR /1655-1673/ &/1673 Marie BECOURT /1655-1687/ à Beaumetz qui pourraient être les parent du témoin de décès de Noé, seulement je ne trouve pas d'informations sur eux.

S'il s'avère que c'est eux, le cm fournis par Joseph prendra toute son ampleure car il fournira les parents de Noé !

Contrat de mariage du 10 décembre 1673 2J9 - 283R.
Frévin DESCOULT berger demeurant à Beaumetz les Loges, assisté de Nicolas MASAIN ? manelier demeurant à Arras son ami,
Barbe CAILERET veuve Martin BECOURT demeurant audit Beaumetz, assistée de Nicolas CAILLERET son frère demeurant à Wailly et de Antoine LEVRAND berger demeurant audit Beaumetz époux de Marie BECOURT son gendre.
Source : Joseph Ziemczack

Cordialement,
Olivier

Écrit par : ovanderhacgen 02/07/2014 à 21:09

Bonsoir,

Bailleulmont ne donnera rien, les actes de mariage sont très difficiles à lire et ceux de naissance commencent trop tard.

Cordialement,
Olivier

Écrit par : jmhidier 01/08/2014 à 17:43

Bonsoir

Pas de sources, pas de certitudes donc à vérifier mais je pense que M.SIMON qui est un cousin et jeune généalogiste recopie ses données sur généanet.

Jean-Marc

Écrit par : dmorand 01/09/2014 à 18:43

Bonsoir à tous et toutes,

L'interrogation d'Olivier est légitime. Je me joins à lui pour cette réflexion que je détaille. En effet, sur les registres de Beaumetz les Loges, on trouve le décès d'Antoinettte BRONGNIART, dont la transcription suit.

Acte de sépulture BROGNIART Antoinette (3.07.1694)
Mort d'Antoinette BROGNIART veuve Claude COURCOL défunt, administrée et munie des sacrements et inhumée au cimetière le 3ème du mois de juillet de l'année 1694

L'an de grâce mil six cent quatre vingt quatorze, le troisième jour du mois de juillet, est décédée en cette paroisse Antoinette BROGNIART veuve de défunt Claude COURCOL en deuxième noce, lieutenant dudit lieu, étant âgée de soixante dix ans, a été inhumée le quatrième jour dudit mois et ans que dessus dans le cimetière de cette paroisse où nous l'avons portée avec les cérémonies accoutumées de l'église, auquel convoi et enterrement ont assisté Guillaume COURCOL son fils, lieutenant dudit Beaumetz, Marie Jeanne DAZIN sa fille et plusieurs autres de ses parents, en foi de quoi je Maître Jean Philippe DEGOUY prêtre curé de Beaumetz ai signé
(Source: AD62 Arras. Beaumetz les Loges 5MI 97/1)

1) Ce qui est intéressant de savoir, est son âge. Soit 70 ans et qu'elle est veuve de Claude COURCOL en secondes noces. En outre, les témoins: Guillaume COURCOL son fils et Marie Jeanne DAZIN sa fille.
Si l'on fait les comptes, 1694-70=1624 pour une année de naissance approximative. Si l'on tient compte du soi-disant contrat de mariage COURCOL-BRONGNIART en 1640, cela nous donne un mariage à 16 ans. Comme il est dit sur l'acte, c'est son deuxième mariage. A quel âge s'est-elle mariée la première fois ? Est-ce avec un DAZIN ?
Il est donc impensable de faire les comptes avec le contrat que l'on avance à la date du 5.11.1632.

2) Si je ne me trompe pas, notre Guillaume COURCOL, fils d'Antoinette BRONGNIART, est marié avec une Antoinette DUFOUR. On trouve également son décès qui suit.

Acte de sépulture COURCOL Guillaume (31.07.1699)
L'an de grâce mil six cent nonante neuf, le trentième jour du mois de juillet, est décédé en cette paroisse de Beaumetz les Loges, Guillaume COURCOL, lieutenant de Beaumetz, âgé de soixante ans, à deux heures après midi, après avoir reçu les sacrements de notre mère la Sainte Eglise, lequel fut cejourd'hui trente et un de juillet et an que dessus, inhumé en l'église paroissiale de Beaumetz, proche l'autel de Notre Dame, où nous l'avons porté avec les cérémonies accoutumées de l'église, auquel convoi et enterrement ont assisté Messieurs le curé de Simencourt, Maître Nicolas CAUDRON ..., Maître Gervais DRUGY curé de Bailleulmont, Maitre Nicolas DELETRE curé à Basseux, Anne Thoinette DUFOUR sa femme, Jacques et Marie Jeanne DUFOUR ses frère et soeur, avec presque toous les paroissiens dudit Beaumetz, lesquels étant par moi curé interpellés s'ils savent écrire, ont déclaré le savoir et ont signé avec moi
(Source: AD62 Arras. Beaumetz les Loges 5MI 97/1)

Décédé 1699-60=1639 pour une année de naissance. Vis à vis du contrat COURCOL-BRONGNIART, cela pourrait encore passer, en jouant sur l'approximatif.

3) Intrigué par cette Marie Jeanne DAZIN, on trouve aussi ce qui suit.

Acte de sépulture DAZIN Marie Jeanne (9.08.1694)
L'an de grâce mil six cent quatre vingt quatorze, le neuvième jour du mois d'août, est décédée en cette paroisse Marie Jeanne DAZIN fille des défunts ses père et mère, étant âgée de trente cinq ans, a été cejourd'hui dixième dudit mois et an que dessus inhumée dans l'église de cette paroisse, auprès de la clôture du choeur de l'Evangile, où nous l'avons portée avec les cérémonies accoutumées de l'église, auquel convoi et enterrement ont assisté Guillaume COURCOL, Vindicien BOILEUX, en foi de quoi, je Maître Jean Philippe DEGOUY prêtre curé de Beaumetz ai signé
(Source: AD62 Arras. Beaumetz les Loges 5MI 97/1)

C'est là que la mécanique casse. Outre le manque de la mention des parents, il y a l'âge qui ne correspond pas. 1694-35=1659. Et l'ordre de mariage se trouve inversé vis à vis de l'acte de sépulture de Guillaume COURCOL. Pour le moment, c'est la seule Marie Jeanne DAZIN trouvée sur les lieux.

Je trouve étonnant cet acte relevé par Béthencourt. On ne peut mieux faire pour être aussi sec. Certes, les registres ne sont pas exempts d'erreur non plus, malgré les âges approximatifs cités. Cependant, ces actes font foi, et à défaut de preuves, on ne peut y déroger. Donc, la solution n'est pas encore pour demain.

Écrit par : ovanderhacgen 02/09/2014 à 20:48

Bonjour à tous, Daniel,

Merci Daniel de partager votre analyse! J'ai suivi aussi le même raisonnement que vous, la piste DAZIN et les calculs de dates. Toute cette branche liée au COURCOL est un vrai casse-tête. Néanmoins, je voudrais soumettre à votre sagacité mon hypothèse. A noter que certains éléments considérés dans leur singularité ne sont pas probants per se, mais prennent toute leur ampleur considérés dans la globalité de l'hypothèse.

1) Les COURCOL

Tout d'abord un récapitulatif de ce que l'on sait déjà avec deux adjonctions :

x COURCOL /1582 &/1610 x x /1582
1. Isabeau COURCOL ca 1610-1700 &1628..1639 Nicolas LOIRE /1621-/1639 &1639 Louis GUFFROY /1621-/1672 &/1672 x X /1654-/1672 &/1672 Antoine VION /1654-1672..1700
2. Claude COURCOL /1622-/1694 &ca 1640 Antoinette BRONGNIART /1622-1694
2.1. Guillaume COURCOL ca 1639-1699 &/1696 Anthoinette DUFOUR /1678-1699/
2.2. Marie Françoise COURCOL ca 1649-1694 &/1688 Vindicien BOISLEUX ca 1661-1703
2.2.1. Marie Isabelle BOISLEUX ca 1688-1773 &1704 Noé BECOURT ca 1675-1710 &1715 Jean Baptiste HAVET ca 1685-1765
3. Jean COURCOL /1624-/1675 &1639..1645 Françoise THOMAS /1627-1675/
3.1. Isabeau COURCOL ca 1645-1710 &ca 1675 Charles HOULLIER ca 1655-1695
3.2. Suzanne COURCOL /1680-1716/ &/1698 Pierre MOREL /1680-/1708

1) Pour ce qui est d'Isabeau COURCOL, je pense qu'elle a eu 4 maris dont un x X car dans son acte de de décès (BMS Beaumetz-lès-Loges 5MIR097/1 1696-1850 p139 http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...06058058e028c9) la dit veuve en quatrièmes noces d'Antoine VION.

2) Une fille supplémentaire au couple Claude COURCOL /1622-/1694 &ca 1640 Antoinette BRONGNIART /1622-1694 :
Marie Françoise COURCOL ca 1649-1694 &/1688 Vindicien BOISLEUX ca 1661-1703.

2.2.1 Marie Françoise COURCOL, née vers 1649, décédée le 8 juillet 1694, Beaumetz-lès-Loges, 62123, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France (à l'âge de peut-être 45 ans). [Note 1]
Mariée avant 1688 avec Vindicien BOISLEUX, né vers 1661, décédé le 20 novembre 1703, Beaumetz-lès-Loges, 62123, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France (à l'âge de peut-être 42 ans), Censier à Beaumetz-lès-Loges en 1696. [Note 1-1]

... dont

2.2.1.1 Marie Isabelle BOISLEUX, née vers 1688, décédée le 13 février 1773, Beaumetz-lès-Loges, 62123, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France (à l'âge de peut-être 85 ans). [Note 2]
Mariée le 2 septembre 1704, Beaumetz-lès-Loges, 62123, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, avec Noé BECOURT, né vers 1675, décédé le 15 juin 1710, Beaumetz-lès-Loges, 62123, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France (à l'âge de peut-être 35 ans), Meunier de Beaumetz-lès-Loges en 1704. [Note 2-1]

Notes :
1 (Marie Françoise COURCOL ca 1649-1694)
Ont assisté à son enterrement Vindicien Boisleux son mari et Guillaume Courcol son frère.
Sources:
- décès: RP Beaumetz-lès-Loges 5MIR097/1 1696-1850 p133

1-1 (Vindicien BOISLEUX ca 1661-1703)
Contrat de mariage du 2 juin 1696 2J10 - 136V.
Vindicien DEBOISLEUX censier demeurant à Beaumetz les Loges veuf de Marie Françoise CANNEL,
Marie Thérèse DEMORY fille à marier assistée de Marie WIART veuve de Pierre DEMORY sa mère demeurant audit lieu, de Nicolas et Jean WIART demeurant à Saudemont ses deux oncles maternels.

Sources:
- mariage 3: Contrat de mariage du 2 juin 1696 2J10 - 136V.
- décès: RP Beaumetz-lès-Loges 5MIR097/1 1696-1850 p140

2 (Marie Isabelle BOISLEUX ca 1688-1773)
Sources:
- mariage 1: RP Beaumetz-lès-Loges 5MIR097/1 1696-1850 p92
- mariage 2: RP Beaumetz-lès-Loges 5MIR097/1 1696-1850 p96

2-1 (Noé BECOURT ca 1675-1710)
Notes de mariages
Dispense du 3ème degré de consanguinité
Sources:
- mariage: RP Beaumetz-lès-Loges 5MIR097/1 1696-1850 p92
- décès: RP Beaumetz-lès-Loges 5MIR097/1 1696-1850 p125

Je n'ai pas de preuve formelle de la filiation de Marie Françoise COURCOL autre que son acte de décès. Ayant cherché systématiquement dans les BMS de Beaumetz-lès-Loges jusque 1750, je pars du principe qu'il n'y qu'un seul Guillaume COURCOL et qu'il est le lieutenant du lieu.

2) Les BECOURT

là, rien de bien nouveau, en adéquation avec le résumé de d'Antoine BARBRY.

x BECOURT &/1628 x X /1582
1. Martin BECOURT †1639/
2. Noé BECOURT /1628-1646/ &/1646 x X /1628-1646/
2.1. Noé BECOURT ca 1646-1718 &/1675 Antoinette CUISINIER /1657-1718/
2.1.1. Marie Jeanne BECOURT ca 1675-1694
2.1.2. Noé BECOURT ca 1675-1710 &1704 Marie Isabelle BOISLEUX ca 1688-1773
2.1.3. Suzanne BECOURT /1677-1710/ &ca 1695 Guillaume POITEAU ca 1668-1713
2.1.4. Marie Catherine BECOURT ca 1678-1743 &1704 Claude MONCHIET /1686-1708..1714 &ca 1715 Adrien VIART /1696-1737/
2.1.5. Guillaume BECOURT ca 1688-1710
2.1.6. Marie Anne BECOURT 1693-1715..1725 &1715 Jean Martin DHUEZ /1697-1732/
2.1.7. Jean Toussaint BECOURT /1706-1732/ &/1724 Marie Jacqueline DUQUESNOY /1706-1733/
2.1.8. Laurent BECOURT †1732/
2.1.9. Nicolas BECOURT /1696-1749/ &1714 Marie Françoise HAVET /1696-1714/
2.3. Michel BECOURT /1672-1717/

Le détail peut être trouvé sur la file http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=124213(pour éviter de trop surcharger celle-ci)

3) La dispense de consangunité du couple Noé BECOURT & Marie Isabelle BOISLEUX

Une dispense de consanguinité du troisième degré a été émise, signée du pape Clément XI. Je n'ai pas cette dispense, mais si les éléments ci-dessus son corrects, alors l'arbre pourrait être comme suit :

Mère x X /1582, femme de x COURCOL /1582 puis de x BECOURT /1610
Noé BECOURT /1628-1646/
Noé BECOURT ca 1646-1718
Noé BECOURT ca 1675-1710

Mère x X /1582, femme de x COURCOL /1582 puis de x BECOURT /1610
Claude COURCOL /1622-/1694
Marie Françoise COURCOL ca 1649-1694
Marie Isabelle BOISLEUX ca 1688-1773

Je n'ai trouvé aucun autre acte avec une dispense. Si vous en connaissez un, faîtes m'en part.

4 Les BRONGNIART et DAZIN

Pierre BRONGNIART /1596-/1632 &/1614 Isabeau DUPUICH /1596-1632/
1. Christophe BRONGNIART /1614-1632/ &ca 1632 Jeanne DELABRE /1614-1632/
2. Adrienne BRONGNIART /1614 &/1632 Antoine VION /1614-1632/
3. Antoinette BRONGNIART /1622-1694 &ca 1640 Claude COURCOL /1622-/1694 &1649..1659 x DAZIN /1622-1659..1694
4. Jean BRONGNIART /1648-1684..1705 &1648..1666 Jeanne CARRE ca 1630-1710
5. Philippe BRONGNIART †1632/

Pas de surprise non plus si ce n'est un Antoine VION. Serait-il passé du statut de beau-frère à celui de mari d'Isabeau COURCOL ? Je n'ai pas pu explorer cette piste.

5 Marie Jeanne DAZIN

1 x DAZIN, né avant 1622, décédé entre 1659 et 1694.
Marié entre 1649 et 1659 avec Antoinette BRONGNIART, née avant 1622, décédée le 3 juillet 1694, Beaumetz-lès-Loges, 62123, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France. [Note 1-1]

... dont
1.1 Marie Jeanne DAZIN, née vers 1659, décédée le 9 août 1694, Beaumetz-lès-Loges, 62123, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France (à l'âge de peut-être 35 ans). [Note 2]

Bien qu'aucun de ses parents ne soit nommé dans son acte de décès, Guillaume COURCOL et Vindicien BOISLEUX sont témoins. Or Vindicien BOISLEUX est le mari de Marie Isabelle COURCOL (cf: 1) Les COURCOL), sœur de Guillaume COURCOL, demi-frère et demi-sœur de Marie Jeanne DAZIN. Ce qui m'amène à penser qu'il y a une erreur dans l'acte de décès d'Antoinette BRONGNIART et qu'elle est veuve en PREMIERES noces de Claude COURCOL puis en DEUXIEMES noces de x DAZIN et donc par conséquence que Claude est décédé entre 1640 & 1649. Du fait de l'âge d'Antoinette BRONGNIART, j'écarte l'acte en date du 5 novembre 1632 dont l'existence même est questionable.

Cette hypothèse permet de satisfaire à la dispense du 3ème degré de consanguinité d'entre Noé BECOURT et Marie Isabelle BOISLEUX BMS Beaumetz-lès-Loges 5MIR097/1 1696-1850 p92, au lien d'Isabeau COURCOL et des frères Noé(l) et Martin BECOURT C.M. 2J9-74V du 20/12/1639, au statut de cousin germain de Guillaume COURCOL dans les cm du 25/10/1675 2J9-303R Charles HOURIER et Isabeau COURCOL, 18.9.1672 2J9-269V Martin GUFFROY et Martine SANTERNE, 25/10/1684 2J9 - 396R Pierre Guislain BRONGNIART et Catherine CAILLIEREZ

S'il y a des éléments qui manquent ou qui sont incorrects, n'hésitez pas à m'en faire part wink.gif

Un grand MERCI à Joseph Ziemczak, Didier Bouquet et Daniel Morand pour tous les actes qui figurent içi

Une question : existe-t-il un acte quel qu'il soit qui laisserait supposer un mariage COURCOL x /1610 CAILLERET et/ou BECOURT x /1628 CAILLERET ?

Reste les pistes MARNIER/WARNIER/VUARNIER cités dans l'acte de décès d'Isabeau COURCOL (le troisième mari ?), Antoine VION x Adrienne BRONGNIART du coté COURCOL, Martin BECOURT et Barbe CAILLERET du coté BECOURT.

Écrit par : dmorand 04/09/2014 à 20:41

Bonsoir Olivier,

A priori, je n'ai rien à redire sur votre raisonnement. Ce serait l'idéal, mais gardons à l'esprit que ce n'est qu'une hypothèse.

A ma connaissance personnelle, rien dans ce sens.



C'est une éventualité à laquelle j'avais pensé et qui me turlupine depuis un certain temps. Mais là aussi restons prudent en restant dans l'hypothèse.
Dans l'acte de décès d'Isabeau COURCOL, parmi les témoins, il est dit Francois WARNIER père et Robert et Nicolas WARNIER ses neveux. Si l'on comprend que François est le père de Robert et Nicolas, il est donc le beau frère d'Isabeau. Le tout est de savoir s'il est beau frère direct ou par alliance.

Par acquis de conscience, je suis allé vérifié la naissance en 1640 d'Anne GUFFROY, fille de Louis et Isabeau. Au passage, j'ajoute que le parrain est Noé BECOURT et la marraine Anne HOULIER.
Allez savoir pourquoi, j'avais dans la tête de chercher le mariage de Louis et Isabeau en 1640. En contrôlant l'ordre chronologique après et avant, je remonte jusqu'en 1635 où je tombe sur ceci.

Le 26ème (juin 1635) Philippe WARNIER et Isabeau COURCOL. Témoins: Oger AUDOUART, Gérad BOUCHER et Maître Nicolas BARAT.
(Arras Saint Nicaise 5MI 41/26) page 1215

De cette union, j'ai retrouvé une naissance pour ce couple. Puis plus rien à priori après.

4ème (octobre 1636) Michel François WARNIER, fils de Philippe et d'Isabeau COURCOL. Parrain Michel DELAFORGE, marraine Marie THOUROUDE.
(Arras Saint Nicaise 5MI 41/26) page 1140

Avouez qu'il y a de quoi faire grincer les dents. Les décès commencent en 1645. Impossible de savoir si Philippe est décédé entre temps et si Michel François a survécu. Reste la possibilité d'avoir changé de paroisse sur Arras pour retrouver une trace mais je n'y crois guère.

En conclusion, ce n'est qu'une hypothèse de plus qui donnerait un mariage WARNIER-COURCOL en 1635, un mariage LOIRE-COURCOL 1637, un mariage GUFFROY-COURCOL 1639 et un mariage VION-COURCOL en ???. Ce qui pourrait correspondre avec le décès d'Isabeau où elle est dite veuve en quatrième noce.

A vos reflexions.

Écrit par : ovanderhacgen 05/09/2014 à 13:50

Bonjour à tous, Daniel,

Tout d'abord, une correction : il existe bien un cm qui fait référence au couple BECOURT x CAILLERET qui a été fournit par Joseph et par Didier :

Contrat de mariage du 10 décembre 1673 2J9 - 283R.
Frévin DESCOULT berger demeurant à Beaumetz les Loges, assisté de Nicolas MASAIN ? manelier demeurant à Arras son ami,
Barbe CAILERET veuve Martin BECOURT demeurant audit Beaumetz, assistée de Nicolas CAILLERET son frère demeurant à Wailly et de Antoine LEVRAND berger demeurant audit Beaumetz époux de Marie BECOURT son gendre.

Pour ce qui est de Michel François WARNIER, ne sachant s'il avait survécu, j'ai pensé que si c'était le cas, il s'était probablement marié. Je n'ai trouvé aucun acte de mariage à Arras Saint-Nicaise. Ceci dit, il est possible que je l'ai simplement pas vu, certains actes sont très difficiles à lire. Ou que Michel François se soit marié dans une autre paroisse, à Arras ou en dehors. Cependant j'ai trouvé ceci :

Charles MONCOMBLE né avant 1668, décédé après juillet 1686, fils de Charles MONCOMBLE /1650-1686/ et de Marguerite GOUDEMAND /1650-1686/ marié le 2 juillet 1686 à Saint-Nicaise - Arras avec Jeanne WARNIER /1668-1686/ née avant 1668, décédée après juillet 1686, fille de Michel WARNIER /1650-/1686 et de Françoise BRUNEAU? /1650-/1686, ayant pour témoins Pierre D(e)LIBENSART? †1686/ et François WARNIER †1686/. BMS Arras 5MIR041/26 1616-an1 p1238

Jean LECLERCQ né avant 1667, décédé après janvier 1686, labourier à Saint-Nicolas-en-l'Âtre en 1686, fils de Nicolas LECLERCQ /1649-/1685 et de Rose BIENFAIT /1649 marié le 8 janvier 1686 à Saint-Nicaise - Arras, avec Marie Suzanne WARNIER née avant 1667, décédée après janvier 1686 fille fille de Michel WARNIER /1650-/1686 et de Françoise BRUNEAU? /1650-/1686 , ayant pour témoins François WARNIER †1686/ et Albert VERET †1686/. BMS Arras 5MIR041/26 1616-an1 p1237

On y trouve un certain Michel et un François WARNIER...

Existe-t-il des actes qui font référence aux couples Michel WARNIER & Françoise BRUNEAU? (je ne suis pas tout à fait sûr de son nom de famille) et Charles MONCOMBLE & Jeanne WARNIER ainsi que Jean LECLERCQ et Marie Suzanne WARNIER ?

J'ai failli oublier : j'ai dans mes notes un couple Robert WARNIER x X de DOUAY dans le cm suivant fournit par Didier :

Contrat de mariage du 22 octobre 1722 2J11 - 257R.
Jean Guilain SAYON fils de François et d'Isabelle PETIT demeurant Arras assisté de Pierre SAYON son oncle,
Pierre François DE DOUAY demeurant Arras, Marie Jeanne BRICQUET sa femme et Marie Dominique DE DOUAY leur fille à marier assistée de Robert WARNIER son beau frère demeurant Arras.

Y aurait-il un lien avec le neveu de Isabeau COURCOL ?

Écrit par : dmorand 05/09/2014 à 14:59

Bonjour à tous et toutes,
Bonjour Olivier,

Je me suis mal exprimé. Je voulais dire rien de plus à ce que l'on sait aujourd'hui.



Tout d'abord, il s'agit bien de Françoise BRUNEAU épouse de Michel WARNIER. Je n'ai de plus à apporter à leur sujet. A moins que Joseph ait quelques réponses dans sa besace dans le 2J9 ou 2J8.

Par contre, je peux apporter quelques contrats issus du 2J10, à propos de ces WARNIER.

Contrat de mariage 22 février 1696 - 2J10/113v
Nicolas Roch WARNIER fils à marier de feu Michel et de Françoise BRUNEAU assisté de François WARNIER son frère germain prêtre de notre cité, de Charles MOCOMBLE marchand tavernier demeurant en cité son beau frère à cause de Jeanne WARNIER sa femme, de Jean LECLERCQ laboureur en cité aussi son beau frère à cause de marie Suzanne WARNIER sa femme.
Léonore ROGER veuve de Pierre LECLERCQ marchand et maître tonnelier demeurant en cité et Marie Dominique LECLERCQ sa fille à marier assistée de Pierre LECLERCQ son frère germain marchand maître tonnelier en cité, de Louis CLICQUET maître menuisier son beau frère à cause de Marie Marguerite LECLERCQ, d Antoine MARCHAND maître maréchal à Arras son beau frère à cause de feue Antoinette LECLERCQ sa femme, de Pierre DEBUIRE maître tonnelier à Arras aussi son beau-frère à cause de Marie Françoise LECLERCQ.
(Source: AGP, collection Béthencourt 2J10. Didier BOUQUET-Christophe et Joseph ZIEMCZAK)

Contrat de mariage 16 novembre 1696 - 2J10/116v
Thomas THERY sergent à cheval de la gouvernance d’Arras fils de feu Antoine aussi sergent et de Antoinette THOMAN ses père et mère assisté de Jean François GAMELIN marchand hoste demeurant Arras et de Marie Louise THERY sa femme.
Marie Anne WARNIER fille à marier de feu Michel et de Françoise BRUNEAU assistée de François WARNIER prêtre de notre cité, de Charles MOCOMBLE hoste et Jean LECLERCQ son beau frère, de Nicolas Roch WARNIER marchand en cité son frère germain et de Joseph GRINCOURT aussi son beau frère.
(Source: AGP, collection Béthencourt 2J10. Didier BOUQUET-Christophe et Joseph ZIEMCZAK)

Contrat de mariage 4 mai 1696 - 2J10/141v
Hubert GRINCOURT mesureur de grains de la cité d’Arras, Marie Madelaine FLASQUE sa femme et Joseph GRINCOURT fils à marier assisté de Adrien DELACHARITE sieur de Lalay échevin de cité son parrain, de Charles CAIGNET cabaretier et Marie Rose GRINCOURT sa sœur.
Sainte WARNIER fille à marier de feu Michel et de Françoise BRUNEAU ses père et mère assistée de François WARNIER prêtre et coustre de Saint Nicolas en Lattre son frère et de Charles MOCOMBLE marchand cabaretier son beau frère à cause de marie Jeanne WARNIER sa femme et de Nicolas Roch WARNIER maître charpentier en cité son frère et de marie Anne WARNIER aussi sa sœur germaine.
(Source: AGP, collection Béthencourt 2J10. Didier BOUQUET-Christophe et Joseph ZIEMCZAK)

Contrat de mariage 22 juin 1699 - 2J10/194v
Hubert BONIFACE laboureur demeurant à Grévillers Anne MOURONVAL sa femme et Philippe BONIFACE leur fils à marier y demeurant
Anne Jeanne WARNIER demeurant en la cité fille à marier de Michel, marchand demeurant en la cité et de Françoise BRUNEAU, assistée de François WARNIER prêtre en la cité, de Hector DEPARIS marchand et échevin de cité son ami
(Source: AGP, collection Béthencourt 2J10. Didier BOUQUET-Christophe et Joseph ZIEMCZAK)

Il s'agit donc de la même fratrie.
Cela m'amène à évoquer la 2ème éventualité du décès d'Isabeau COURCOL. On peut comprendre Maître François WARNIER père, dans le sens de curé, auquel cas il est évoqué dans ces contrats, dont notamment celui du 4 mai 1696, où il est dit assistée de François WARNIER prêtre et coustre de Saint Nicolas en Lattre son frère

Écrit par : jziemczak 05/09/2014 à 15:21

Bonjour à tous

Je trouve

Arras St Nicaise 1635.06.26 WARNIER Philippe COURCOL Isabeau


JOseph

Écrit par : jziemczak 05/09/2014 à 15:34

RE

un cm

472 - Contrat de mariage 30 décembre 1685 - 2J9/400v
Jean LECLERCQ fils de feu Nicolas et de Rose BIENFAIT natif de la Cité assisté de Martin DUPONT époux Sainte LECLERCQ son beau-frère
Marie Suzanne WARNIER fille de feu Michel et de Françoise BRUNEAU native de la Cité assistée de Pierre Michel DUPIRE marchand son ami


Rien vu d'autre aux 2J8 et 9

Bonne soirée
Jh

Écrit par : dmorand 05/09/2014 à 17:48

Bonsoir Joseph,

Bien que je m'en doutais un peu, merci d'avoir jeté un oeil sur le 2J8 et 2J9.
Cordialement,

Écrit par : ovanderhacgen 05/09/2014 à 19:53

Bonsoir Daniel,

JE me suis mal exprimé : j'aurais dû au préalable vérifier l'information et ne pas jeter une question dont je connaissais la réponse! Toutes mes excuses!

Écrit par : dmorand 05/09/2014 à 20:32

Bonsoir Olivier,

Je ne sais si ce Robert WARNIER époux de Marie Dominique DE DOUAY est celui que nous recherchons. Rien pour ma part pour remonter le temps.

Côté BECOURT, on peut aussi évoquer ce mariage.

20 (juillet 1638) Martin BECOURT et Marie BEAUCAMP, de la paroisse de Beaumetz et Duisans, en présence de Pierre VALET et Martin ???
(Source: Arras Saint Nicolas en l'Atre. 5MI 41/23) page 942

Or, on sait qu'à la naissance d'Anne GUFFROY en 1640, il y a un Noé BECOURT comme parrain. Au regard du mariage ci-dessus, ils sont contemporains. Ce qui veut dire que les prénoms Martin et Noé se sont perpétrés à chaque génération. Il est donc difficile d'établir une parentèle en l'absence d'indication précise comme on peut le constater dans la discussion jusqu'à présent.

Écrit par : ovanderhacgen 05/09/2014 à 22:12

Bonsoir à toutes et tous,

Joseph & Daniel, merci pour cette avalanche d'infos.

Daniel, j'en était déjà venu à la supposition que les Martin & Noé se sont perpétrés et linéairement et de manière croisée. Ce dernier mariage tendrait à le confirmer.

Voici une autre branche BECOURT avec laquelle j'éprouve beaucoup de difficultés:

1. Martin Becourt /1601-/1673 &/1619 Barbe Cailleret /1601-1673/
1.1. Noé Becourt ca 1619-1709 & x x & Paquette Hanot /1693-1711/
1.1.1. Martin Becourt †1709/
1.2. x Becourt & x x
1.2.1. André Becourt †1709/
1.3. Marie Becourt 1645..1655-1687..1709 &/1673 Antoine Levrand /1655-1722/
1.3.1. Thoinette Levrand /1688-1706/
1.3.2. Laurent Levrand †1709/
1.3.3. Michelle Levrand /1680-1702..1718
1.3.4. Antoine Levrand /1691-1709/
1.3.5. Guillaume Levrand †1697/
1.3.6. Alexandre Levrand ca 1682-1694
3.7. Martin Guislain Levrand ca 1687-1697
1.4. x Becourt & x Olivier
1.4.1. Guislain Olivier †1709/

1. Martin Becourt , né avant 1601, décédé avant décembre 1673.
Marié avant 1619 avec Barbe Cailleret , née avant 1601, décédée après décembre 1673. [Note 1-1]

... dont

1.1 Noé, né vers 1619, décédé le 13 juillet 1709, Beaumetz-lès-Loges, 62123, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France (à l'âge de peut-être 90 ans). [Note 2]
Marié avec x x . .
Marié avec Paquette Hanot , née avant 1693, décédée après avril 1711. [Note 2-2]

... dont
1.1.1 Martin , décédé après juillet 1709.
1.2 x .
Marié avec x x .

... dont
1.2.1 André , décédé après juillet 1709. [Note 5]
1.3 Marie , née entre 1645 et 1655, décédée entre 1687 et 1709. [Note 6]
Mariée avant décembre 1673 avec Antoine Levrand , né avant 1655, décédé après mars 1722, Berger à Beaumetz-lès-Loges en 1673. [Note 6-1]

1.4 x .
Mariée avec x Olivier .

... dont
Guislain , décédé après janvier 1709, Journalier à Simencourt en 1709.

Notes

1-1 (Barbe Cailleret /1601-1673/)

Habite à Beaumetz-lès-Loges en 1673.

Contrat de mariage du 10 décembre 1673 2J9 - 283R.
Frévin DESCOULT berger demeurant à Beaumetz les Loges, assisté de Nicolas MASAIN ? manelier demeurant à Arras son ami,
Barbe CAILERET veuve Martin BECOURT demeurant audit Beaumetz, assistée de Nicolas CAILLERET son frère demeurant à Wailly et de Antoine LEVRAND berger demeurant audit Beaumetz époux de Marie BECOURT son gendre.
Sources:
- mariage 2: Contrat de mariage du 10 décembre 1673 2J9 - 283R

2 (Noé Becourt ca 1619-1709)

Ont assisté à son enterrement Martin Becourt son fils, André Becourt et Laurent Leurar ses neveux.
Sources:
- décès: RP Beaumetz-lès-Loges 5MIR097/1 1696-1850 p145

2-2 (Paquette Hanot /1693-1711/)
Sources:
- mariage 2: RP Beaumetz-lès-Loges 5MIR097/1 1696-1850 p101

5 (André Becourt †1709/)

Né vers 1684, décédé le 26 février 1764 à Berneville à l'âge de peut-être 80 ans, ménager, marié avec Marie Madeleine Vaast, née vers 1679, décédée le 22 janvier 1754 à Berneville à l'âge de peut-être 75 ans ?
6 (Marie Becourt 1645..1655-1687..1709)

Décédée le 20 octobre 1690 à Beaumetz-lès-Loges RP Beaumetz-lès-Loges 5MIR097/1 1696-1850 p120 ?
6-1 (Antoine Levrand /1655-1722/)

Liens avec :

Contrat de mariage du 19 juin 1676 2J9 - 319V (source: Joseph Ziemcak).
Nicolas MIELET laboureur demeurant à Farbus et Jean MIELET son fils à marier retenu de Simone LEFLON assisté de Pierre LEFEBVRE laboureur époux Marie LIBERT demeurant à Farbus, de Guillaume RUMAULT laboureur demeurant à Vimy aussi de Claire MIELET ses deux beaux-frères,
Adrienne DE BULLY veuve Jean LEVRAN censier demeurant au Quesnoy et Antoinette LEVRAN sa fille à marier assistée de Jean Baptiste LEVRAN son frère, d'Antoine DELABY censier demeurant au village d'Arleux-en-Gohelle son oncle, de Jean Baptiste DELABY son oncle censier demeurant à Arleux.

Contrat de mariage du 26 avril 1687 (source: Alain Leroy).
Jean ROHART, censier demeurant à Fresnoy, Marie FAVIER sa femme et Jean Baptiste ROHART leur fils à marier, assisté de Jehan et Charles Joseph ROHART ses frères,
Adrienne DELABIE veuve de Jean LEVRAN et Marie Jeanne LEVRAN sa fille à marier, assistée de Jean Baptiste et Jean François LEVRAN ses frères, tous deux demeurant audit lieu, Antoine et Jean Baptiste DELABIE, ses oncles maternels.

Contrat de mariage du 30 mai 1692 2J10 - 30V (source: Didier Bouquet).
Charles FLIPPE censier demeurant à Ecoivres, Catherine BLANCHART sa femme et François FLIPPE leur fils à marier assisté de Charles PLOUVIER tonnelier à Neuville Saint Vaast et de Marguerite FLIPPE sa femme soeur audit François,
Adrienne DELABY veuve de Jean LEVRAN lieutenant de Fresnoy les Acheville et Jeanne Françoise LEVRAN sa fille à marier assistée de Jean Baptiste LEVRAN censier demeurant au village de Monchy le Preux son frère et de Jean François LEVRAN aussi son frère à marier.

Contrat de mariage du 6 avril 1709 2J10 - 329V (source: Bernard Dransart).
Jeanne DEMONCHY veuve Toussaint FREMY demeurant à Arleux en Gohelle et Cornil FREMY son fils à marier assisté d'Antoine FREMY son frère berger à Arleux,
Marie Antoinette DELABY fille à marier de feu Pierre et de Jeanne LEVRAN assistée de Nicolas DELABY son frère laboureur, de Pierre FRANÇOIS son beau-frère époux de Jeanne DELABY maître charron, demeurant tous à Arleux

Contrat de mariage du 13 septembre 1735 2J12 - 240V (source: Didier Bouquet).
Edmond François LEFLON maître charpentier, fils de feu Charles et de vivante Suzanne TAHON assisté de Charles Adrien LEFLON son frère charron demeurant à NEUVILLE SAINT VAAST,
Jeanne Marguerite FLIPPE fille de François et de Jeanne Françoise LEVRAN assistée de Simon DESCAMPS son beau-frère époux Marie Françoise FLIPPE et de Jean François DEBUISSON son beau-frère époux de Dorothée FLIPPE.

?

Les 5 derniers cm sont peut-être liés aux LEVRAND de Beaumetz-les-Loges mais je n'ai pas réussi jusqu'a présent à établir de lien. Je ne suis même pas sûr que cette construction soit correcte, j'ai des doutes sur le fait que Martin BECOURT et Barbe CAILLERET soient les parents de Noe BECOURT x Paquette HANO. Je n'ai même pas réussi à trouver l'acte de décès de Paquette HANO.

Quand à

1.4. x Becourt & x Olivier
1.4.1. Guislain Olivier †1709/

je me demande si ce n'est pas une erreur du prêtre et que le nom de famille n'est pas Lecler :
O l i v i e r
. l e c l e r

Le o serait seulement un artéfact.

Je n'arrive pas non plus à identifier cet André BECOURT (1.2.1) qui pourtant pourrait bien permettre de s'y retrouver dans ce casse-tête.

Bonne soirée à tous!

Écrit par : dmorand 06/09/2014 à 17:40

Bonsoir à tous et toutes,

Je reviens sur cette éventualité évoquée. Je suis allé relire l'acte de décès d'Isabeau COURCOL. On est tellement habitué à l'unique signature de Jean Philippe DEGOUY, prêtre de Beaumetz, que l'on finit par ne plus faire attention à côté. Juste pour dire que je retiens cette 2ème éventualité car outre la signature du curé de Beaumetz, il y a la signature de François WARNIER qui signe F. VUARNIER, ptre. Ce qui semble couramment être l'abrégé de prêtre. Ce qui voudrait dire aussi que François WARNIER père est aussi neveu d'Isabeau COURCOL.

Auquel cas, comme François est le fils de Michel WARNIER et Françoise BRUNEAU, il est très vraisemblable que Michel soit le frère de Philippe WARNIER époux d'Isabeau COURCOL.

Écrit par : dmorand 07/09/2014 à 09:56

Bonjour à tous et toutes,

Je suis également revenu sur ce personnage. Tout ce que l'on peut dire, c'est un prénom qui ne revient pas souvent dans les BMS de Beaumetz. Je dirais même qu'il disparaît par la suit. A ma connaissance, nous avons un André BECOURT, cité neveu au décès de Noé BECOURT époux de Pasquette HANOT.

Acte de sépulture BECOURT Noé (14.07.1709)
L'an de grâce 1709, le 13 juillet, est décédé en cette paroisse de Beaumetz, sur les cinq heures après midi, Noé BECOURT, âgé de quatre vingt dix ans, mari en secondes noces de Paquette HANNO, lequel fut cejourd'hui quatorzième dudit mois et an que dessus, inhumé en le cimetière de cette paroisse de Beaumetz, où nous l'avons porté avec les cérémonies accoutumées de l'église, auquel convoi et enterrement ont assisté Martin BECOURT son fils, André BECOURT, Laurent LEURAT ses neveux et presque tous les paroissiens de cette paroisse, en foi de quoi j'ai signé le présent acte
(Source: Beaumetz les Loges 5MI 97/1)

Dans le même temps, nous avons aussi cet André BECOURT, cité au décès de Martin BECOURT époux d'Isabelle BARBIER.

Acte de sépulture BECOURT Martin (4.04.1725)
L'an de grâce mil sept cent vingt cinq, le deuxième jour du mois d'avril, sur les quatres heures après midi, est décédé en cette paroisse de Beaumetz, Martin BECOURT, mari en secondes noces d'Isabelle BARBIER, âgé de 6... ans, lequel fut inhumé le trois dudit mois et an que dessus en le cimetière de beaumets, où nous l'avons porté avec les cérémonies accoutumées de l'église, auquel convoi et enterrement ont assisté Isabelle BARBIER, sa femme, André, Michel, Jeanne, Isabelle, Marie Barbe et Thoinette BECOURT ses enfants, avec un bon nombre des paroissiens dudit Beaumetz, en foi de quoi nous avons signé le présent acte
(Source: Beaumetz les Loges 5MI 97/1)

Dans la mesure où nous connaissons qu'un seul André BECOURT pour cette période, et qu'il est le fils de Martin BECOURT x BARBIER Isabelle, puis également neveu de Noé BECOURT époux de Pasquette HANOT, il serait logique de dire que Martin et Noé sont frères. Dans la même déduction, il faut ajouter aussi Marie BECOURT x Antoine LEVRAR à cette fratrie, dont les parents seraient Martin BECOURT x Barbe CAILLERET.

Dans l'imédiat, c'est la thèse qui me paraît la plus probable.

Écrit par : ovanderhacgen 07/09/2014 à 11:35

Bonjour Daniel, bonjour à toutes et tous,

Auriez-vous une idée de la paroisse dans laquelle officiait François WARNIER ? Je voudrais comparer les signatures pour voir si elles sont effectivement les mêmes. Je croyais qu'il était à Saint-Nicolas-en-l'Âtre mais apparemment non. Par ailleurs sauriez-vous ce qu'est un "coustre" (cm 4 mai 1696 - 2J10/141v)?

Pour ce qui est d'André, j'ai bien pensé aussi au fils de Martin et d'Isabelle BARBIER. Cependant en l'absence de toute information le concernant, j'hésitais à faire le lien. A noter, il serait encore en vie en 1742 ou il est cité dans l'acte de décès de Jacques CAVILLON son beau-frère BMS Beaumetz-lès-Loges 5MIR097/1 1696-1850 p175. Ce sont les seules fois ou un André est cité à Beaumetz à ma connaissance. Auriez-vous une idée de la date de décès de Isabelle BARBIER, peut-être y a-t-il une indication de son âge ?

Écrit par : dmorand 07/09/2014 à 13:20

Bonjour Olivier,

La définition de coustre est sacristain, clerc auxiliaire d'un prêtre. Ce qui veut dire qu'il assistait dans les fonctions d'un prêtre, mais n'était pas titulaire pour officier une paroisse. C'est donc pourquoi que l'on ne trouve pas sa signature dans la paroisse de Saint Nicolas en l'Atre.

Pour André, tout à fait d'accord avec vous. Cependant, on ne sait s'il fut marié et l'on perd sa trace.

Pour Isabelle BARBIER, elle semble aussi disparaître. Mais les actes de décès ne sont pas complets puisque de 1709, on passe à 1714 et de 1725, on passe à 1737. Il y a donc un trou dans les BMS qui nous prive certainement de beaucoup de réponses. Il ne faut pas oublier que Martin est époux de Isabelle BARBIER en secondes noces. Tous les enfants cités ne sont probablement pas de la même mère.

Pour Pasquette HANOT, cette dernière a dû se remarier après 1709 car elle est présente au décès de Nicolas LACHIEURE, âgé de 76 ans, le 9.01.1718 à Beaumetz. Elle est citée épouse en 3ème noces de Nicolas.

Écrit par : ovanderhacgen 07/09/2014 à 18:04

Bonsoir Daniel, bonsoir à toutes et tous,

Merci pour la définition, je comprend maintenant pourquoi je ne trouvais pas sa signature. J'ai regardé sa signature sur l'acte de mariage de sa sœur Marie Suzanne et du décès d'Isabeau COURCOL et, même si je ne prétends pas être un graphologue, elles me semblent bien similaires.

Merci aussi de me rappeler que les actes de décès sont lacunaires, cela m'était sorti de l'esprit. Il y aura forcément des manques.

Et pour Pasquette HANOT, vous avez tout à fait raison, cela m'était aussi sorti de la tête : Mariée http://127.0.0.1:2317/Base2014?pz=olivier;nz=vanderhacgen;ocz=0;m=CAL;yg=1711;mg=4;dg=30;tg=1, Beaumetz-lès-Loges, 62123, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, avec http://127.0.0.1:2317/Base2014?pz=olivier;nz=vanderhacgen;ocz=0;p=nicolas;n=la+chieure la CHIEURE ca 1642-1718

Source :
Mariage 2: BMS Beaumetz-lès-Loges 5MIR097/1 1696-1850 p101

Écrit par : jziemczak 07/09/2014 à 18:38

BOnsoir à tous

Pour situer décès

138 - Contrat de mariage 24 novembre 1727 - 2J11/395r et 4 E18/129
Michel BECOURT à marier demeurant à BEAUMETZ LES LOGES fils de feu Martin et de Isabelle BARBIER.
- Marie Jeanne MINART fille à marier demeurant à RIVIERE fille de Toussaint et de Anne BULTEL assistée de Marie Rose MINART sa sœur.

Maître DAILLET

192 - Contrat de mariage 24 novembre 1727 - 4 E18/129 et 2J11/395r
Michel BECOURT demeurant à Beaumetz les loges fils et héritier de Martin son feu père assisté de Isabelle BARBIER sa mère
- Marie Jeanne MINART fille à marier demeurant au village de Rivière fille et héritière de Toussaint et de Anne BULTEL ses feux père et mère, assistée de Marie Rose MINART sa soeur

125 - Contrat de mariage 28 janvier 1719 - 2J11/215r
Gilles FERBUS à marier demeurant à BLAIRVILLE fils de feu Adrien et de Marie GODART journalier demeurant à Blairville natif dudit lieu assisté de Antoine PAMART journalier demeurant à BERNEVILLE son cousin.
- Martin BECOURT journalier demeurant à BEAUMETZ LES LOGES et Marie Isabelle BECOURT sa fille à marier de Isabelle BARBIER sa femme.

Joseph

Écrit par : ovanderhacgen 07/09/2014 à 18:44

ah et pour André BECOURT, j'ai peut être une piste :

André BECOURT, né vers 1684, décédé le 26 février 1764 à Berneville à l'âge de peut-être 80 ans fils de Martin BECOURT /1666 & Marie Marguerite OLIVIER /1666 marié le 14 juillet 1711 à Berneville, 62123, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, avec

Marie Madeleine VAAST née vers 1679, décédée le 22 janvier 1754 à Berneville à l'âge de peut-être 75 ans

(témoins de mariage: Claude SIMON †1711/ , Joachim TAVERNIER †1711/ )

Notes individuelles

A assisté à l'enterrement d'André : Pierre Louis FROMENT. Louis BECOURT signe.

Sources

Mariage: BMS Berneville 5MIR115/1 1657-1817 p104
Décès d'André: BMS Berneville 5MIR115/1 1657-1812 p239
Décès de Marie Madeleine: BMS Berneville 5MIR115/1 1657-1812 p198

Écrit par : ovanderhacgen 07/09/2014 à 19:49

Ooops faili passer à coté : merci Joseph pour ces cm qui permettent de situer temporellement les différents décès.

Écrit par : dmorand 07/09/2014 à 20:11

Bonsoir Joseph,
Bonsoir Olivier,

Merci Joseph pour cette piqûre de rappel. Pour moi, c'est noté depuis belle lurette.

Merci aussi Olivier. J'ignorais ce mariage sur Berneville et pourtant il a toute son importance. En 1709, au décès de son oncle Noé (époux de Pasquette HANOT), il est encore sur Beaumetz. Il n'est donc pas encore marié. En 1725, au décès de son père et celui de Jacques CAVILLON, son beau frère, on note simplement sa présence sans nous en donner le lieu.
Mais cela ne change en rien la parentèle qui est définie. On sait qu'au décès de Martin BECOURT en 1725, il est époux en secondes noces d'Isabelle BARBIER, il faut donc croire que son premier mariage est avec Marie Marguerite OLIVIER. Et dans l'immédiat, si on veut garder notre raisonnement de départ, c'est la seule hypothèse valable.

Certes, il est troublant que l'on trouve un Martin BECOURT x Marie Marguerite LECLERCQ. Mais Les patronymes LECLERCQ et OLIVIER sont très bien implantés dans la région et on ne peut corriger sur un coup de tête. Je pense qu'il faut poursuivre nos investigations afin d'essayer de les confondre avec des justifications. Mais pour l'instant, je préfère garder la forme OLIVIER.

Écrit par : ovanderhacgen 07/09/2014 à 20:18

Bonsoir Daniel,

Pour ma part, je n'ai pour ainsi dire aucun OLIVIER. Pourriez-vous me dire de quelles paroisses ils sont issus ? Peut être trouverons nous la réponse aussi à Guislain OLIVIER de Simencourt, témoin au décès de Noe BECOURT en 1709 ...

Écrit par : dmorand 07/09/2014 à 20:33

Re,

Je pense que la souche OLIVIER se situe sur Beaufort Blavincourt et Avesnes le Comte principalement.
Bonne soirée.

PS: Je serai absent toute la semaine prochaine. Seulement de retour à partir de vendredi. Ne vous faites donc pas de bile.

Écrit par : ovanderhacgen 07/09/2014 à 20:36

Bonsoir Daniel,

et merci pour l'info! J'essayerai de faire en sorte que vous ayez beaucoup de lecture sur cette file!

Écrit par : ovanderhacgen 08/09/2014 à 10:58

Bonjour à toutes et tous, Daniel,

Juste une toute petite addition pour André BECOURT : il est dit natif de Beaumez (Beaumetz-lès-Loges) dans son acte de mariage.

Écrit par : lwyon 08/09/2014 à 12:55

Bonjour,

j'ai un Mtre Jean Aubert WARNIET prêtre, comme parrain le 21 mar 1715 à Hénin / Cojeul (info non vérifiée car basée sur des registres non en ligne sur site AD62) de Jean François FOURMAUX fs Jean Mathieu et Marie Jeanne WARNIEZ (ou VUARNET).

Peut-être un lien mais je n'ai pas pu pour le moment trouver l'ascendance de Marie Jeanne WARNIEZ.

Cdlt,

Luc Wyon

Écrit par : ovanderhacgen 08/09/2014 à 13:41

Bonjour Luc,

et merci pour l'info. Pour ma part, je ne peux les relier, mais peut être que Daniel aura une idée à son retour...

Écrit par : ovanderhacgen 08/09/2014 à 15:13

Bonjour,

Je voudrais savoir s'il y a un cm Laurent BECOURT /1708 (Marie) Angélique DUQUE(S)NE peut être à Bienvillers-au-Bois, 62111, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France.

Je pense que ledit Laurent est fils de Noé et Antoinette CUISINIER. Or 3 de leurs enfants on une dispense de consanguinité au 4ème degré et un une dispense d'affinité du 4ème degré. Cela permettra peut-être de consolider la branche BECOURT de Beaumetz ...

Écrit par : dmorand 12/09/2014 à 18:42

Bonsoir à tous et toutes,
Bonsoir Olivier,

Pas de contrat direct, pour ce couple. Néanmoins, au fil des divers liens qui se tissent dans divers contrats, il s'avère qu'il est bien le fils de Noé BECOURT et Antoinette CUISINIER. Ce Laurent fut cabaretier et bailli de Bienvillers. Il eut un fils prénommé également Laurent qui fut procureur pour office, marié à Marie Thérèse LEROY, et décède le 4.04.1742 à Bienvillers au Bois.
Notre Laurent, époux de Marie Angélique DUQUESNE, décède le 24.04.1752 à Bienvillers au Bois, à l'âge de 70 ans environ.
Il ne m'a pas semblé voir le décès de Marie Angélique DUQUESNE, sauf erreur et oubli de ma part.

A noter qu'il y a un autre Laurent BECOURT, laboureur, qui fut marié à Marie Barbe DERUY, et qui décède le 7.04.1740 à Bienvillers au Bois. Cependant, la confusion n'est guère possible puisque le bailli de Bienvillers apparaît encore après 1740. J'ignore par contre de qui sont issus le couple BECOURT-DERUY.

Écrit par : dmorand 12/09/2014 à 19:44

Re,

J'ai épluché la bobine Arras Saint Nicaise. D'accord avec Olivier pour Marie Suzanne WARNIER lors de son mariage avec Jean LECLERCQ. On retrouve aussi la signature de François WARNIER dans la l'acte de mariage d'Anne Jeanne -Philippe BONIFACE (Arras Saint Nicaise 5MI 41/26 page 1254. L'écriture présente la même régularité.
Outre Marie Suzanne, le couple WARNIER-BRUNEAU ont eu d'autres enfants, parmi lesquels j'ai relevé les suivants:
Marie Isabelle ° 23.05.1677,
Léonard ° 10.05.1678,
Anne Jeanne ° 28.09.1979 x Philippe BONIFACE,
Jeanne x Charles MONCOMBLE,
Jean François ° 3.01.1676, qui pourrait correspondre à François, notre prêtre.
Nicolas x Marguerite LECLERCQ (Contrat de mariage 22 février 1696 - 2J10/113v)
Enfin celui qui semble confirmer nos prédictions
Robert ° 9.03.1663, le tout sur Arras Saint Nicaise.

Sauf erreur et oubli de ma part, je n'ai rien trouvé entre 1663 et 1676. Le couple était-il ailleurs ou dans une autre paroisse, c'est possible.

A noter qu'il y a d'autres COURCOL, entre autre, Antoine, Marie Marguerite. Mais hélas, les actes sont très pauvres sur les parentèles et les liens possibles.

Écrit par : ovanderhacgen 13/09/2014 à 11:38

Bonjour à toutes et tous, Daniel,

Marie Angélique DUQUESNE est décédée le 2 octobre 1769 à Bienvillers-au-Bois à l’âge de 84 ans environs. BMS Bienvillers-au-Bois 5MIR130/1 1737-1785 p365.

Pour ce qui est de Laurent BECOURT, je n'avais pas vu le couple BECOURT x DERUY. Ce qui me pose problème : Le Laurent fils de Noé et Antoinette CUISINIER est identifié pour ce que j'en sais jusqu'en 1732 comme cabaretier à Bienvillers-au-Bois. Le Laurent mari de Marie Angélique DUQUESNE est bien mort en 1752, bailli de Bienvillers-au-Bois. Cependant je n'ai pas réussi à trouver un acte qui démontrerai que le Laurent fils de Noé cabaratier est le Laurent bailly mari de Marie Angélique DUQUESNE. Pire, du point de vu des dates, le Laurent décédé en 1740 est compatible avec le Laurent fils de Noé. Auriez-vous des éléments qui m'ont échappé?

Merci pour les enfants WARNIER-BRUNEAU!
Une information complémentaire : Anne Jeanne WARNIER x Philippe BONIFACE : Contrat de mariage du 22 juin 1699 2J10 - 194V.

Écrit par : dmorand 13/09/2014 à 13:36

Bonjour Olivier,

Pas de problème pour les explications. Le mieux est de les prendre à trois en même temps.

Laurent BECOURT époux de Barbe DERUY décède le 7.04.1740 à Bienvillers (5MI 130/1 p34).

Or, dans la même année Laurent BECOURT, bailli de Bienvillers, époux de Marie Angélique DUQUESNE, marie son fils, prénommé Laurent, dont l'acte de mariage suit ci-dessous.

Acte de mariage BECOURT Laurent - LEROY Marie Thérèse (22.11.1740)
L'an de grâce 1740, le vingt deux du mois de novembre, je soussigné desserviteur de la paroisse de Bienvillers au Bois, après avoir publié les bans de mariage au prône de la messe paroissiale, entre Laurent BECOURT, praticien de sa profession, fils de Laurent, bailli dudit Bienvillers et d'Angélique DUQUESNE, ses père et mère d'une part, et Jeanne Thérèse LEROY, fille de Jean, potier de son métier, et de Marie Françoise COQUEL, ses père et mère d'autre part, qu'ayant reçu d'eux les promesses et consentement de mariage, leur ai donné la bénédiction nuptiale, en vertu et en exécution d'une dispense accordée par Monseigneur l'Evêque d'Arrazs, en date du quinze de novembre de la dite année, parce qu'ils étaient parents au quatrième degré de consanguinité. Le mariage a été célébré publiquement dans l'église de ladite paroisse, sans qu'il y eut aucun autre empêchement, et en présence de Laurent LEROY, frère de la mariante, d'Antoine COCQUEL, l'oncle de ladite mariante, de Jean Adrien VASSEUR, beau frère de ladite mariante, et de Guillaume DEGOUY, clerc de ladite paroisse, témoins à ce appelés, tous de cette paroisse, lesquels ont signé avec moi
(Source: Bienvillers au Bois 5MI 130/1 p38)

Si l'on prend par exemple le contrat ci-dessous

Contrat de mariage 4 septembre 1734 - 2J12-222R
Marie Dominique RAISON veuve Nicolas DUBOIS demeurant à BIENVILLERS AU BOIS et Antoine DUBOIS son fils à marier assisté de Nicolas DUBOIS son frère, d'Antoine BAROI son beau frère, de Nicolas BOULOGNE époux Jeanne RAISON son bel oncle, de Pierre MACQ son oncle à cause de sa femme
Laurent BECOURT cabaretier demeurant à Bienvillers, Marie Angélique DUQUESNE sa femme et Marie Joseph BECOURT leur fille à marier assistée de Pasquette FAUQUET sa mère grand, de Laurent BECOURT son frère, de Jean François DUQUESNE son oncle
(Source: AGP, collection Béthencourt 2J12. Didier BOUQUET-Christophe et Joseph ZIEMCZAK)

En conclusion et personnellement, pas de confusion possible. Laurent a été cabaretier et bailli de Bienvillers au Bois.

Merci pour Angélique DUQUESNE. Dur, dur de s'y remettre quand on a pas les yeux en face des trous.

Écrit par : ovanderhacgen 13/09/2014 à 13:41

Bonjour Daniel,

et merci pour ce dernier cm que je ne connaissait pas! Tout doute est levé!

Écrit par : jziemczak 13/09/2014 à 16:39

Bonjour à tous

un peu de contemporain après les vieux

1394 - Cm 18 octobre 1746 – 2J13/435v
Joseph DERUIT, cabaretier demeurant à BIENVILLERS AU BOIS, Marie Barbe SEGUARD sa femme et Laurent DERUIT leur fils à marier, assisté de Jean Baptiste BARBIER son beau-frère à cause de Marie Madeleine DERUIT sa femme.
- Marie Joseph BECOURT veuve en secondes noces de Jean Adrien VAILLIANT et en premières noces d’Antoine DUBOIS demeurant à Bienvillers, assistée de Mathias DUQUESNE, laboureur y demeurant son oncle maternel, de Jean François DUQUESNE, laboureur y demeurant son oncle maternel, de Jean François BECOURT son frère, cabaretier demeurant à Bienvillers.


JOseph

Écrit par : jziemczak 13/09/2014 à 16:45

RE

pour compléter


684 - Contrat de mariage 2 juillet 1737 - 2J12/278r
Adrien VAILLIANT fils de feu Adrien et de Jeanne MAILLE demeurant à BIENVILLERS AU BOIS assisté de Robert et de Marie Barbe VAILLIANT ses frère et sœur à marier, de Hugues HUGO berger y demeurant et de Marie Guilaine VAILLIANT sa femme, de Robert DESCAMPS golier demeurant audit lieu et de Thérèse VAILLANT sa femme, de Pierre VAILLIANT cordonnier son cousin germain
Laurent BECOURT bailly dudit Bienvillers, Marie Angélique DUQUESNES sa femme et Marie Joseph BECOURT leur fille veuve de Jean Antoine DUBOIS demeurant à Bienvillers assistée de Laurent BECOURT son frère à marier

829 - Contrat de mariage 2 juillet 1737 - 2J12/292r
Adrien VAILLIANT fils de feu Adrien et de Jeanne MAILLE demeurant à BIENVILLERS AU BOIS assisté de Robert et de Marie Barbe VAILLIANT ses frère et sœur à marier, de Hugues HUGO berger y demeurant et de Marie Guilaine VAILLIANT sa femme, de Robert DESCAMPS golier demeurant audit lieu et de Thérèse VAILLANT sa femme, de Pierre VAILLIANT cordonnier son cousin germain
Laurent BECOURT bailly dudit Bienvillers, Marie Angélique DUQUESNE sa femme et Marie Joseph BECOURT leur fille veuve de Jean Antoine DUBOIS demeurant à Bienvillers assistée de Laurent BECOURT son frère à marier


JOseph

Écrit par : jziemczak 13/09/2014 à 16:53

RE

Un dernier pour ce samedi

546 - Cm 14 novembre 1740 – 2J13/53r
Laurent BECOURT, bailly de BIENVILLERS AU BOIS, Marie Angélique DUQUESNE sa femme et Laurent BECOURT, praticien, leur fils à marier, assisté de Jean Adrien VAILLIANT son beau-frère à cause de Marie Joseph BECOURT sa femme, de Guilain François DERUIT aussi son beau-frère à cause de Marie Angélique BECOURT sa femme, de Mathias et de Jean François DUQUESNOY, ses oncles maternels, de André VAILLIANT, son bel oncle à cause de Marie Joseph DUQUESNE sa femme, de Robert DECOUIN son beau parrain à cause de sa femme, tous demeurant à Bienvillers.
- Jean LEROY, marchand cabaretier demeurant au même lieu, Marie Françoise COCQUEL sa femme et Jeanne Thérèse LEROY leur fille à marie, assistée de Jean Philippe POITEAU son beau-frère à cause de Marie Françoise LEROY sa femme demeurant à BEAUMETZ, de Laurent LEROY son frère, de Robert DERUIT son bel oncle à cause de Marie LEROY sa femme, d’Antoine COCQUEL, mayeur, son oncle maternel, de Gilles BAUDERLIQUE son bel oncle à cause de Marie Anne COCQUEL, tous demeurant Bienvillers.


Joseph

Écrit par : ovanderhacgen 13/09/2014 à 17:37

Bonjour Joseph,

Merci pour ces cm additionnels! Bon weekend à toutes et tous!

Écrit par : dmorand 13/09/2014 à 17:46

Bonsoir Joseph

J'ignorais le troisième contrat de mariage de Marie Joseph BECOURT-Laurent DERUIT et celui de Laurent BECOURT-Jeanne Thérèse LEROY, issus du 2J13. Un grand merci à Joseph pour sa serviabilité et sa patience

Écrit par : ovanderhacgen 18/09/2014 à 17:18

Bonjour Daniel,

Les pistes des dispenses des enfants de Laurent BECOURT et Angélique DUQUESNE ne sont pas concluantes malheureusement.

Pour revenir sur ce point, et si notre déduction est correcte, Martin BECOURT époux en secondes noces d'Isabelle BARBIER et en premières de Marie Marguerite OLIVIER ne peut pas être le Martin mari de Marie Marguerite LECLERCQ:
André est le neveu de Noé x Pasquette HANOT, ce dernier frère de Martin x Marie Marguerite OLIVIER xx Isabelle BARBIER, André enfant des derniers. Or Noé est fils de Martin x Barbe CAILLERET. La filiation est donc André fils de Martin fils de Martin BECOURT; dans l'acte de décès de Marie Marguerite LECLERCQ, il est dit que Martin BECOURT son mari et Noé BECOURT son père assistent à son enterrement, la filiation est donc Martin fils de Noé. Cela ne fait pas vraiment avancer le schmilblick mais au moins on peut éviter d'essayer de rapprocher les deux branches.

Écrit par : jmhidier 04/10/2014 à 18:06

Bonsoir

Absents du forum depuis quelques temps; comment est-on passé du couple COURCOL x GUFFROY au dernier poste ?

J'ai eu beau relire la file , j'ai eu du mal à retrouver mes ancêtres lol !

Amitiés

Jean-Marc

Écrit par : dmorand 05/10/2014 à 07:56

Bonjour Jean Marc,

Tout simplement à la recherche de la famille BECOURT, dont Isabeau COURCOL est soeur utérine de Martin et Noé. Il semble que cette dernière se soit mariée 4 fois. Avec Philippe WARNIER, Nicolas LOIRE, Louis GUFFROY et Antoine VION.

Écrit par : ovanderhacgen 06/12/2016 à 18:12

Bonjour à toutes et tous,

Un élément supplémentaire vient consolider la piste WARNIER :

Le mariage a eu lieu le 2 juillet 1686 à Arras Saint-Nicaise. François WARNIER, prêtre est témoin.
Sources

Mariage: RP Arras 5MIR041/26 1616-an1 p1238

Jeanne WARNIER est fille de Michel WARNIER et Françoise BRUNEAU.
François WARNIER, prêtre, son frère est fils des précités et témoin :
- du décès d'Isabeau COURCOL
- du mariage de Jean LECLERCQ /1667-1696/ et de Marie Suzanne WARNIER /1667-1686/ sa sœur,
- mariage de Charles MONCOMBLE /1668-1709..1747 et de Jeanne WARNIER /1668-1686/ aussi sa sœur.

Or Charles MONCOMBLE est lui même cité dans les contrats suivant :

Contrat de mariage du 19 novembre 1707 2J10 - 297V, collection Béthencourt.
Jean GARIN marchand échevin de la cité veuf en secondes noces de Marie Michelle GOULATRE et Pierre Claude GARIN son fils à marier qu’il a retenu de la dite GOULATRE lieutenant d’Anzin et fermier à la prieuré,
Martin GUFFROY laboureur à Beaumetz les Loges, Martine SANTERNE sa femme et Marie Joseph GUFFROY leur fille à marier assistée de Guillaume GUFFROY marchand et laboureur demeurant au faubourg de Béthune son frère germain, de Charles MOCOMBLE marchand en cité son cousin paternel de Beaumetz les Loges.
Source : Joseph Ziemczak.

Contrat de mariage du 30 avril 1709 2J10 - 332V, collection Béthencourt.
Nicolas LAVOINE fils de feu Nicolas et de Marie VERMEL demeurant à Simencourt assisté de Philippe LAVOINE son oncle paternel demeurant à Simencourt laboureur, de Laurent CARPENTIER laboureur y demeurant son beau frère à cause de Marie Anne LAVOINE, de Nicolas GOUDEMAND bailli de Monchiet son cousin maternel,
Martin GUFFROY laboureur demeurant à Beaumetz les Loges et Martine SAUTERNE sa femme et Anne Jeanne GUFFROY leur fille à marier assistée de Pierre Claude GARIN son beau frère, de Charles MOCOMBLE marchand en cité son cousin et de Jean GUFFROY son frère germain.
Source : Joseph Ziemczak.

Charles MOCOMBLE marchand en cité (d'Arras) en 1707 et 1709 est cousin des enfants de Martin GUFFROY et Martine SANTERNE. Martin GUFFROY est fils de Louis GUFFROY et d'Isabeau COURCOL.

En l'état de mes connaissances, Michel est vraisemblablement le beau-frère d'Isabelle COURCOL, Robert et Nicolas ses fils son cités dans l'acte de décès de ladite Isabeau "Robert WARNIER et Nicolas WARNIER ses neveux". Quand à François prêtre, je ne sais s'il est le fils d'Isabeau COURCOL ou aussi son neveu (pour l'instant je le considère comme neveu) : Michel François Warnier né le 4 octobre 1636 à Arras - Saint-Nicaise, fils de Philippe WARNIER et Isabeau COURCOL pourrait être le François WARNIER prêtre.

Écrit par : ovanderhacgen 04/02/2017 à 12:24

Bonjour à toutes et tous,

Pour faire un petit récapitulatif sur les BECOURT qui ont été abordés dans les messages précédents, je propose les crayons généalogiques suivants :

Branche 1 :

Descendants de Homme BECOURT et femme INCONNUE :

1. Martin BECOURT /1605-1639/
2. Noé BECOURT /1605-1646/ &/1646 Femme INCONNUE /1628-1646/
2.1. Noé BECOURT ca 1646-1718 &/1675 Antoinette CUISINIER /1657-1718/
2.1.1. Marie Jeanne BECOURT ca 1675-1694
2.1.2. Noé BECOURT ca 1675-1710 &1704 Marie Isabelle BOISLEUX ca 1688-1773
2.1.2.1. Marie Jeanne BECOURT 1706-1758/ &1732 Louis VERMEIL 1706-1747
2.1.2.2. Guillaume BECOURT 1708-1732/
2.1.3. Suzanne BECOURT /1677-1710..1741 &ca 1695 Guillaume POITEAU ca 1668-1713
2.1.4. Marie Catherine BECOURT ca 1678-1743 &1704 Claude MONCHIET /1686-1708..1714 &ca 1715 Adrien VIART ca 1685-1755
2.1.5. Guillaume BECOURT ca 1688-1710
2.1.6. Laurent BECOURT ca 1692-1752 &/1708 Angélique DUQUESNE ca 1685-1769
2.1.6.1. Marie Angélique BECOURT ca 1712-1790 &/1740 Guislain François DERUY /1722-1743 &1744 Jean François CAUDRON ca 1713-1759
2.1.6.1.1. Guislain Joseph François DERUY 1741-1804
2.1.6.2. Marie Josèphe BECOURT ca 1712-1746/ &ca 1734 Antoine DUBOIS /1716-1734..1737 &1737 Jean Adrien VAILLANT ca 1698-1741 &1746 Laurent DERUY ca 1721-1752/
2.1.6.3. Marie Barbe BECOURT ca 1716-1751 &1746 Jean Philippe DESCAMPS ca 1717-1751/
2.1.6.4. Laurent BECOURT /1722-1742 &1740 Jeanne Thérèse le ROY ca 1724-1747/
2.1.6.4.1. Jean BECOURT 1741-1741
2.1.6.5. Jean François BECOURT /1725-1746/ &1743 Marie Védastine BARBIER /1725-1745/
2.1.7. Marie Anne BECOURT 1693-1715..1725 &1715 Jean Martin DHUEZ /1697-1732/
2.1.8. Nicolas BECOURT /1696-1749/ &1714 Marie Françoise HAVET /1696-1714/
2.1.9. Jean Toussaint BECOURT /1706-1760/ &/1724 Marie Jacqueline DUQUESNOY /1706-1760/
2.2. Michel BECOURT /1663-1727/ &1681 Marie Martine CALET /1663-1689 &1690 Marie Catherine GALIBAU ca 1654-1727
2.2.1. Marie Antoinette BECOURT /1708-1726/ &1726 Thomas DENIS 1675-1749
2.2.2. Nicolas BECOURT †1726/
2.3. Martin BECOURT /1667-/1710 &/1685 Guislaine DERVILLE /1650-
2.3.1. Jean Baptiste BECOURT /1692-1732..1746 &1710 Marie Françoise DEWAILLY /1683-1716 &ca 1717 Anne MIELLET /1699-1717..1746
2.3.1.1. Jean Baptiste BECOURT 1710-1732/ &ca 1732 Marie Marguerite ROUSSEL /1714-1732/
2.3.1.2. Jean Nicolas BECOURT 1714
2.4. Marie BECOURT /1681-1727..1738 &/1699 François VION ca 1662-1738
2.4.1. Marie Françoise VION ca 1701-1741 &1719/ Jean Baptiste DECOIN ca 1707-1759
2.4.2. Jean VION †1714/
2.4.3. Marie Jeanne VION /1699-1717/ &ca 1717 Pierre LIEBERT /1699-1717/

Branche 2 :

Descendants de Martin BECOURT /1601-/1673 &/1619 Barbe CAILLERET /1601-1673/

1. Noé BECOURT ca 1619-1709 &1637/ Femme INCONNUE /1666-/1684 &/1684 Paquette HANOT /1666-1718/
1.1. Martin BECOURT †1709/
2. Marie BECOURT 1645..1655-1687..1709 &/1673 Antoine LEVRAND /1655-1722/
2.1. Laurent LEVRAND †1709/
2.2. Guillaume LEVRAND ca 1674-1744
2.3. Michelle LEVRAND /1680-1702..1718
2.4. Alexandre LEVRAND ca 1682-1694
2.5. Martin Guislain LEVRAND ca 1687-1697
2.6. Thoinette LEVRAND /1688-1706/
2.7. Antoine LEVRAND /1691-1709/
3. Martin BECOURT /1666-1725 &/1684 Marie Marguerite OLIVIER /1666-/1699 &/1697 Isabelle BARBIER 1667..1679-1727/
3.1. André BECOURT ca 1684-1764 &1711 Marie Madeleine VAAST ca 1679-1754
3.2. Marie Barbe BECOURT 1698-1736/
3.3. Marie Josèphe BECOURT 1700-1700
3.4. Marie Isabelle BECOURT /1701-1719/ &1719 Gilles André FERBUS /1700-1719/
3.5. Antoinette BECOURT 1702-1762 &1728 Jacques CAVILLON ca 1706-1742
3.6. Michel BECOURT 1704-1781 &1727 Marie Jeanne MINART 1698-1731 &1733 Marie Anne VERMEIL ca 1700-1764
3.7. Charles Philippe BECOURT 1709
3.8. Jeanne BECOURT /1721-1725/
4. Femme BECOURT & Homme OLIVIER
4.1. Guislain OLIVIER †1709/

Y-a-t-il des erreurs ? Des compléments ?

Écrit par : jmhidier 03/12/2017 à 17:31

Bonsoir

je pense qu'il faut rajouter une fille au couple Noé(l) BECOURT X Antoinette CUISINIER
à savoir :
Marie Antoinette

car

Contrat de mariage 31 décembre 1714 - 2J11-17V (déjà donné sur ce site)
177 - Adrien VIART fils à marier de feu Jean et de Françoise CUVELIER demeurant à Simencourt assisté de Louis VIART son frère.
Marie Antoinette BECOURT veuve de Claude MONCHIER demeurant à Simencourt assistée de Noël BECOURT son père, de Léonard LANFFANS époux de Marie Catherine MONCHIER son beau frère, de Jean VION et Arnould BEUGNET ses cousins.

Cordialement

J.M.HIDIER

Écrit par : ovanderhacgen 03/12/2017 à 19:01

Bonsoir Jean-Marc,

Je pense que cela part d'une confusion sur le prénom de la fille de Noé (Noël) BECOURT & Antoinette CUISINIER :

Elle est aussi prénommée Marie Catherine dans son acte de décès le 10 septembre 1743 à Simencourt à l’âge d'environs 65 ans

Source
Décès: BMS Simencourt 5 MIR 796/1 1737-1832 p46

Écrit par : jmhidier 13/12/2017 à 21:45

autant pour moi

Bonne soirée

jean-Marc

Écrit par : ebrongniart 04/12/2021 à 21:39

Bonsoir,

est ce que ça a débouché ?
Eric

Écrit par : dmorand 05/12/2021 à 20:21

Bonsoir Eric,

Nous sommes nombreux à nous heurter sur ce sujet. Aucun élément n'a été découvert ou mis à jour pour faire avancer le problème.

Cordialement,

Écrit par : ebrongniart 05/12/2021 à 21:43

Bonsoir Daniel,

merci de m'avoir répondu

Je reprends certains éléments qui ont amené ma perplexité :

Que tu écrivais et avec lequel je suis parfaitement en accord : On ne connaît pas les parents d'Isabeau COURCOL mais on sait qu'elle fut mariée 1X Nicolas LOIRE 3X Antoine VION. Elle a également comme frères utérins Martin et Noël BECOURT et comme frères consanguins Claude COURCOL (X Antoinette BRONGNIART) et Jean COURCOL (X Françoise THOMAS)
dont un fils de Claude COURCOL X Antoinette BRONGNIART : Guillaume COURCOL lieutenant de Beaumetz x Anthoinette DUFOUR

Les éléments qui m’amènent aujourd’hui sont un baptême et une demande de dispense de consanguinité :

Un acte de baptême à Beaumetz-lès-Loges 5 MIR 097/1 vue 8/649

L’an de grace mil six cent nonante huict
Le vingt sixieme jour du mois de decembre
Je mte jean philippe de gouÿ pre curé
De Beaumez les loges soussigné aÿ baptisé
Le fils né le 25 dudit mois et an que dessus en légitime mariage de
Guillaume courcol lieutenant dudit beaumez
Et de Annethoinette du four ses père
Et mere dnt a beaumez auquel on a imposé
Le nom de Alexandre hierosme
Le parrain a este Monsieur brogniart
Docteur de la paroisse de St nicolas sur
Les fosses de la ville d Arras et
Isabklle boileux marrine de cette paroisee lesquels estant par moÿ curé
Interpellée sils scavoit escrire
Ont délarées le scavoir et ont
Signé avec moÿ curé
Brongniart
+ marque de michelle boileux Jean ppe de
Gouy pre curé de beaumez
Les Loges

avec une remarque : est ce que les prénoms de l’enfant baptisé lui viennent de son parrain qui signe uniquement de son nom ?

Si non

Je ne connais de Hierosme (COURCOL) que dans la dispense de consanguinité 1 G 888 de 1773 du mariage entre Jérôme DESPLANQUES et Marie Anne Thérèse HECQUET tous deux dnt à Wamin
Dont l’arbre généalogique :

------------------Jerome courcol
...........1.........................................1
Jerome courcol------------------marie anne courcol
...........2.........................................2
Marie catherine courcol-----------Simon brasier
...........3.........................................3
Jerome deplanque---------------marie thérèse brasier
....dont il s’agit.................................4
--------------------------------marie anne therese hequet
.................................................dont il s’agit

il est précisé : jerôme deplanque agé de quarante deux ans et la dite marie anne therese hequet agée de vingt trois ans


j’ai donc fait le rapprochement et me pose la question : est ce que le deuxième prénom de l’enfant ne serait pas celui de son grand-père ?

d’autre part

est ce que Guillaume COURCOL lieutenant de Beaumetz-les Loges
témoin au CM de 1672, au CM de 1675 peut avoir un enfant et donc être présumément jeune (marié) le 25.12.1698 ?
pas celui décédé en 1699 âgé de 60 ans donc né vers 1639, ce serait lui le témoin des CM âgé alors âgé de 33 puis 36 ans ?
Il y aurait alors deux Guillaume COURCOL lieutenant de Beaumetz-les Loges !!!

Eric

Écrit par : ebrongniart 05/12/2021 à 22:28

Réponse à moi-même,
j'ai trouvé plus tard en soirée après avoir envoyé mon message précédent

il existe un Alexandre Jérôme BRONGNIART qui pourrait être le parrain, apporté par Didier
Est ce le Docteur de la paroisse de St nicolas sur Les fosses de la ville d Arras en 1698 ?

Eric

Écrit par : hgruber 06/12/2021 à 11:31

Bonjour à tous,
pardon de m'insérer en un débat bien tardivement, mais je me pose deux questions:
1° M. Didier Bouquet (message 52) indique: "Désolé de décevoir, mais ces COURCOL sont bien issus de la famille de Bailliencourt dit Courcol..." Comme il n'affirme rien qu'il ne puisse démontrer, il serait précieux d'avoir son argument. Je me permets de le lui demander.

2° Nous avons la date approximative de naissance d'Isabelle épouse GUFFROY: elle s'est mariée auparavant le 26.6.1635 à Arras; son acte d'inhumation précise 97 ans (le "sept" est lisible) en 1700 (née vers 1603; avec prudence, car elle se marie alors "un peu tard"; mettons 1605-1617). Compte tenu du lieu (Avesnes, Beaumetz) et des reconstructions de la famille COURCOL / BAILLIENCOURT, ne peut-on en déduire les possibilités / impossibilités de parenté?
Veuillez pardonner mon outrecuidance...
Belle journée.
Hans

Écrit par : dbouquet 06/12/2021 à 12:13

Bonjour,

Ma réponse est liée au message 51, Jean COURCOL lieutenant de Avesnes le Comte, Marie de MORONVAL sa femme et Marguerite de COURCOL leur fille à marier

Aucun lien avec les autres COURCOL prouvé pour l'instant...

Écrit par : jvasseur 06/12/2021 à 13:35

Bonjour,


Je profite de l'occasion pour insérer ce qui suit.

AD 62 La famille de Bailliencourt dit Courcol a voix au chapitre
https://www.archivespasdecalais.fr/Decouvrir/Un-document-a-l-honneur/La-famille-de-Bailliencourt-dit-Courcol-a-voix-au-chapitre

https://gw.geneanet.org/pierfit?lang=en&n=de+la+famille+de+bailliencourt+dit+courcol&oc=0&p=histoire

Rien à voir avec le sujet donc !

Cordialement,
Joël

Écrit par : jziemczak 06/12/2021 à 15:53

BOnsoir à tous

un parmi d'autre en espérant que ce n'est pas du réchauffé



5 - Convention 1er février 1708 - 4 E18/291 f°5v
Henry LEGENTIL, lieutenant de BEAUMETZ LES LOGES, Antoinette DUFOUR sa femme icelle paravant veuve de Guilleaume COURCOL, vivant aussi lieutenant dudit Beaumetz et mère et tutrice légitime de Charles, Guilaine et Marie Isabelle COURCOL ses deux (sic ) enfants mineurs retenus dudit feu Guilleaume d’une part.
Noël BECOURT, laboureur demeurant au même lieu Marie Isabelle BOILLEUX sa femme et Marie Michelle BOILLEUX fille à marier demeurant présentement à ARRAS ( cité ) , icelles BOILLEUX sœurs et filles de défunts Vindicien et de Marie Françoise COURCOL laquelle était sœur de Guilleaume BOILLEUX et iceux Guilleaume et Marie Isabelle COURCOL frère et sœur utérins de Marie Jeanne DAZIN décédée … pour mettre fin au procès au sujet de la troisième partie du nombre de huit mesures et demi de terre labourable situées à Tilloy les Mofflaines qui avaient été acquises par Isabeau COURCOL à son décès veuve de Philippe DAMBRINES vivant mayeur dudit Tilloy qui était sœur germaine des dits défunts Guilleaume, et marie Françoise COURCOL et sœur utérine de la dite Marie Jeanne DAZIN laquelle elle avait appelé à sa succession après le décès d’Antoinette BRONGNIART leur mère commune par son testament du 24 septembre 1692 laquelle troisième partie iceux seconds comparants prétendaient totalement à l’exclusion des enfants dudit Guilleaume en conséquence du testament et prétendu donation faite en leur faveur par la dite DAZIN le 6 août 1694 ….

Joseph

Écrit par : jziemczak 06/12/2021 à 16:01

re
fait pendant au précédent

166 - Contrat de mariage 1 juin 1700 - 2J10/221r
Marie BLONDEL veuve de Jean LEGENTIL lieutenant de Serre les Puisieux et Henry LEGENTIL son fils à marier assisté de Jean BONIFACE censier à Saint Aubin les Bapaume et de André DEMORY lieutenant de Avesnes les Nonains et de Jacques TAILLANDIER demeurant à Douchy ses beaux-frères
- Antoinette DUFOUR veuve de Guillaume COURCOL demeurant à Beaumetz les Loges, assistée de Jacques DUFOUR son frère lieutenant de Basseux et de Jean François DEFONTAINE vérificateur de saisie son cousin

Jh

et

389 - Contrat de mariage 31 juillet 1700 - 4E18/290 - folio 90
Marie BLONDEL, veuve Jean LEGENTIL vivant lieutenant des terres de Puisieux, Henry LEGENTIL son fils à marier assisté de Jean BONIFACE, censier de la ferme de SAINT AUBIN LES BAPAUME, de André DEMORY, lieutenant d'Avesnes les Moinnet, de Jacques TAILLANDIER, censier demeurant à DAUCHY ses beaux frères
- Antoinette DUFOUR veuve Guillaume COURCOL, vivant lieutenant de Beaumetz les Loges, assistée de Jacques DUFOUR son frère lieutenant de BASSEUX, de maître Jean François DEFONTAINE et de Marie Isabelle COURCOL enfant de ladite DUFOUR et dudit COURCOL

Écrit par : ovanderhacgen 06/12/2021 à 16:17

Magnifique Joseph, merci beaucoup ! Cela valide toute mon hypothèse !

Écrit par : ebrongniart 06/12/2021 à 17:57

Merci Joseph,

il y a des confusions :


Charles Guislain COURCOL né le 31.05.1697 et baptisé le 02.06.1697 à Beaumets-lès-Loges, par : Jacques DUFOUR jeune homme à marier et frère de ladite Anthoinette mar : Marie Jeanne PAREN jeune femme à marier demt ..?... Sÿmencourt
ce qui rend inutile le (sic )
plutôt
et le texte de l'acte a tout son sens

Eric

Écrit par : jziemczak 06/12/2021 à 18:36

RE
je viens de retravailler une image

Me BILLOT d’Arras
Contrat de mariage 6 août 1690 - 4 E18/158 – P1380492
Vindicien DEBAILLEUL ( marque demeurant à Douchy ? assisté de Estienne LEBOZ ? laboureur demeurant audit lieu son maître d’une part. Portement : 300 florins monnaie d’Artois
Antoinette BROGNIART (signe) veuve de Pierre Antoine DANZIN? vivant lieutenant de Beaumetz les Loges
et auparavant de .Claude COURCOL vivant aussi lieutenant dudit lieu et Marie Françoise COURCOL (signe)
assistée de Philippe DAMBRINES mayeur de Tilloy mari et bail de Isabeau COURCOL sa femme son beau-frère
Et reconnurent que pour parvenir au traité de mariage ….( infomatisation J.Z)

Joseph

Écrit par : ebrongniart 06/12/2021 à 18:46

Merci Joseph,

J'avais le couple mais pas le CM, lui écrit Vindicien BOILEUX dans l'acte de décès le 08.07.1694 de Marie Françoise COURCOL âgée de 45 ans

Eric

Écrit par : jziemczak 06/12/2021 à 18:55

Bonsoir Eric
merci pour les corrections
jh.

Écrit par : ovanderhacgen 06/12/2021 à 20:03

Ledit Vindicien est cité ici :

Épigraphie du département de Pas-de-Calais, Volume 1, page 190.<br>
Église de Beaumetz-lès-Loges.<br>
Pierre enclavée dans le carrelage de l'Eglise, côté gauche, près de la
balustrade du chœur.<br>
Hauteur, 0m,90; largeur, 0m,50 (1).<br>
<p style="text-align:center">CY DEVANT REPOSENT LES CORPS DE<br>
JEAN BAPTISTE HAVET FERMIER MORT<br>
LE 18 8BRE 1694 AGÉ DE 40 ANS DE JACQUELINE<br>
VASSEUR SA FEMME MORTE LE 11 AVRIL 1709<br>
DE VINDICIEN BOISLEUX FERMIER MORT LE<br>
20 9BRE 1703 DE MARIE FRANCOISE COURCOL<br>
SA FEMME MORTE LE 8 JUILLET 1694 AGÉE DE<br>
45 ANS DE JEAN BAPTISTE HAVET MEUNIER<br>
MORT LE 21 AVRIL 1765 AGÉ DE 81 ANS<br>
D'ISABELLE BOILEUX SA FEMME MORTE<br>
LE 13 FÉVRIER 1773 AGÉE DE 88 A.. POUR<br>
LESQUELS PÈRES MÈRES ET ENFANTS A<br>
ÉTÉ FONDÉ EN 1766 SIX OBITS ANNIVERSAIRES<br>
AVEC VIGILES D'UN NOCTURNE COMMENDACES<br>
PROSE ET LIBERA QUI SE DIRONT UN LUNDI<br>
NON EMPÊCHÉ LE PLUS PRÈS DU JOUR DE<br>
LEURS DÉCES CY DESSUS MARQUÉS.<br>
REQUIESCANT IN PACE. ÂMEN.</p>
(1) En tète de l'inscription se trouve un rectangle renfermant les armoiries de la famille Havet.<br>
Au-dessus de l'écu, on lit, dans une banderolle : «HAVET », et au-dessous : «EN ATTENDANT LA RESURECTION GENERALE».<br>
Source : Commission départementale des monuments historiques du Pas-de-Calais.

Écrit par : ovanderhacgen 06/12/2021 à 20:08

J'ai vu aussi DAZIN :


Marie Jeanne DAZIN ca 1659-1694
peut-être 35 ans

fille de Pierre Antoine DAZIN /1622-1659..1690 & Antoinette BROGNIART ca 1624-1694

Née vers 1659
Décédée le 9 août 1694 - Beaumetz-lès-Loges, 62123, Pas-de-Calais, Hauts-de-France, France

Sources

Décès : BMS Beaumetz-lès-Loges 5 MIR 097/1 1696-1850 p133.

Écrit par : ebrongniart 06/12/2021 à 20:13

Joli
Merci Olivier

Écrit par : ebrongniart 06/12/2021 à 20:59

connait on le mariage Henry LEGENTIL x Antoinette DUFOUR ?

Eric

Écrit par : ovanderhacgen 06/12/2021 à 21:06

Je n'ai pas trouvé l'acte de mariage, ils se sont peut-être mariés à Arras.

Écrit par : brvasseur 06/12/2021 à 23:14

Bonsoir à tous,

J'interviens comme un cheveu dans la soupe,mais est-ce le mariage ou le CM que vous cherchez ?
Pour info un contrat de mariage a été conclu le 28.01.1700,présent dans le fonds BÉTHENCOURT réf. 2J10 221r :
vue 422/812 >>> http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/ark:/64297/420851881946b0d47de717e18b1e7552

Bonne fin de soirée.

Écrit par : alleroy 07/12/2021 à 00:33

Écrit par : ebrongniart 07/12/2021 à 09:32

Bonjour et merci,
je cherchais la date précise du CM ou du x, il me semble l'avoir déjà lu, peut être avait il été donné sur un forum par ailleurs mais je ne l'avais pas retrouvé ...

pour reprendre les données apportées par Alain
Le fait que Guillaume COURCOL lieutenant en 1672, 1675 et 1699 a des enfants Charles Guislain en 1697 et Alexandre Hiérosme en 1698, alors âgé de ~ 60 ans de Antoinette DUFOUR elle même âgée de ~ 50 ans me pose problème !!!
C'est bien une Antoinette DUFOUR qui se remarie en 1700, donc rapidement avec des enfants en bas-âge, après le décès en 1699 d'un Guillaume COURCOL lieutenant de Beaumetz-lès-Loges.


Eric

Écrit par : jziemczak 07/12/2021 à 12:33

bonjour
la minute existe aussi
mais c'est vrai qu'on revient toujours à des sujets traités

165 - Contrat de mariage 31 juillet 1700 - 4E18/290
Marie BLONDEL, veuve Jean LEGENTIL vivant lieutenant des terres de Puisieux, Henry LEGENTIL son fils à marier assisté de Jean BONIFACE, censier de la ferme de SAINT AUBIN LES BAPAUME, de André DEORY, lieutenant d'Avesnes les Moinnet, de Jacques TAILLANDIER, censier demeurant à DAUCCHY ses beaux frère
- Antoinette DUFOUR veuve Guillaume COURCOL, vivant lieutenant de Beaumetz les Loges, assistée de Jacques DUFOUR son frère lieutenant de BASSEUX, de maître Jean François DEFONTAINE et de Marie Isabelle COURCOL enfant de ladite DUFOUR et dudit COURCOL

jh

Écrit par : ovanderhacgen 07/12/2021 à 12:38

Bonjour à toutes et tous,

Un petit complément :

Décédé le 15 décembre 1747 - Acq, 62144, Pas-de-Calais, Hauts-de-France, France
Lieutenant de Basseux en 1700, marchand en la cité d'Arras en 1711 & 1714, censier à Neuville-Saint-Vaast en 1732 & 1733, fermier et lieutenant d'Acq

Épigraphie du département de Pas-de-Calais, Volume 1, page 323.
Église d'Acq.
Dans la dallage de la nef :
Marbre blanc de 0m,57 de coté.

ICY
REPOSENT
LES CORPS DE JACQVE
DVFOVR EN SON VIVANT
FERMIER ET LIEVTENANT DE
CE LIEV DECEDE LE 15 DECEMBRE
1747 AGE DE 76 ANS ET DE JEANNE
MARGUERITE HAVET SON EPOVSE
DECEDEE LE VINGT DECEMBRE
1742 AGEE DE 70 ANS
PRIEZ DIEV POVR
LEVRS AMES
REQVIESCANT
IN PACE.
Source : Commission départementale des monuments historiques du Pas-de-Calais.
Sources

Mariage : BMS Beaumetz-lès-Loges 5 MIR 097/1 1696-1850 p95.
Décès : BMS Acq 5 MIR 007/1 1693-an I p166.

et


Jeanne Marguerite HAVET

Née vers 1682
Décédée le 20 décembre 1742 - Acq, 62144, Pas-de-Calais, Hauts-de-France, France

Sources

Mariage : BMS Beaumetz-lès-Loges 5MIR097/1 1696-1850 p95.
Décès : BMS Acq 5 MIR 007/1 1693-an I p136.

Écrit par : ovanderhacgen 07/12/2021 à 12:48

Personnellement je n'ai trouvé aucune information qui permet de donner une date approximative de naissance pour Antoinette. Les actes de décès tant celui d'Antoinette que celui d'Henry Boniface le GENTIL, en latin, ne donnent aucune indication temporelle. Je la crois beaucoup plus jeune que Guillaume COURCOL, qui reste un beau parti même dans la force de l'âge.

Néanmoins, la naissance approximative de Jacques DUFOUR 1673-1747 &1710 Jeanne Marguerite HAVET ca 1682-1742 nous donne un ordre d'idée, qui conforterait une naissance vers 1660-1680.

Écrit par : ebrongniart 07/12/2021 à 12:52

c'est exactement ce que je pense, je vais donc chercher un évènement du côté de son frère apportant une "datation"

Eric

Écrit par : ovanderhacgen 07/12/2021 à 12:56

Écrit par : ebrongniart 07/12/2021 à 13:01

et si Antoinette DUFOUR est beaucoup plus jeune, Guillaume COURCOL a peut être été marié avant ....

Écrit par : ebrongniart 07/12/2021 à 13:11

déjà avec ces données : 22 ans d'écart, c'est beaucoup !

Eric

Écrit par : jziemczak 07/12/2021 à 14:20

re

214 - Cm 14 juin 1729 – 2J12/49r
Jean Antoine CAUDRON, lieutenant et fermier demeurant à Basseux, fils de Fidel et de Marie Thérèse DUVERGEZ, assisté de Marie Jeanne DUFOUR sa mère veuve de Nicolas CAUDRON, lieutenant et censier de Basseux, de Jacques DUFOUR fermier demeurant à Neuville-Saint-Vaast son oncle maternel, de Charles Guilain COURCOL son cousin germain maternel
- Marie Jeanne SAMIER veuve Gabriel DUFOUR, fermier demeurant à Boffles-Les-N… et Marie Louise DUFOUR sa fille à marier assistée de Jean SAMIER son oncle maternel fermier à Boffles, de Pierre Antoine SAMIER son cousin germain maternel

jh

Écrit par : ebrongniart 07/12/2021 à 14:28

Merci Joseph,
soeur de Antoinette DUFOUR x Guillaume COURCOL
ça colle.
Eric

Écrit par : ovanderhacgen 07/12/2021 à 14:34

Merci Joseph !

J'ai dans mes notes :

Index des provisions d'office - Lettres de provisions d'offices - Index manuscrit sur fiches des titulaires d'offices, initiale C, V/1/239 - Pièce: 1
COURCOL Charles Guislain, Vérificateur des Criées en 1719 à Arras.
Source : Index manuscrit sur fiches des noms de personnes (titulaires d'offices), par Henri Furgeot et al., 1878-1985. ?

Procureur à Arras en 1742 ?

x avec THUILLIER Marie Marguerite, ° v1690 ?

Mais je ne sais pas si ce sont des homonymes ou pas.

Écrit par : alleroy 07/12/2021 à 14:44

Écrit par : alleroy 07/12/2021 à 14:54

Écrit par : alleroy 07/12/2021 à 15:10

Écrit par : ovanderhacgen 07/12/2021 à 15:55

Quelques compléments :

Marié le 18 août 1660, Saint-Nicaise - Arras, 62000, Pas-de-Calais, Hauts-de-France, France, avec

Françoise BRUNEAU 1636..1642-1679

Née entre 1636 et 1642
Décédée le 4 décembre 1679 - Saint-Nicaise - Arras, 62000, Pas-de-Calais, Hauts-de-France, France

Sources

Mariage : BMS Arras 5 MIR 041/26 1616-an I p1223.
Décès : BMS Arras 5 MIR 041/27 1640-1777 p170.


Mariage et enfants

Marié entre décembre 1679 et novembre 1685 avec

Marie TOSSART? /1667-1680..1685

Née avant 1667
Décédée entre janvier 1680 et novembre 1685


Mariée le 8 janvier 1686, Saint-Nicaise - Arras, 62000, Pas-de-Calais, Hauts-de-France, France, avec

Jean LECLERCQ /1667-1696..1718

Né avant 1667
Décédé entre février 1696 et 1718
Labourier à Saint-Nicolas-en-l'Âtre en 1686 & 1696


Notes individuelles
Natif d'Arras.

Contrat de mariage du 30 décembre 1685 2J9 - 400V, collection Béthencourt.
Jean LECLERCQ fils de feu Nicolas et de Rose BIENFAIT natif de la Cité assisté de Martin DUPONT époux Sainte LECLERCQ son beau-frère,
Marie Suzanne WARNIER fille de feu Michel et de Françoise BRUNEAU native de la Cité assistée de Pierre Michel DUPIRE marchand son ami.
Source : Joseph Ziemczak.
Sources

Mariage : BMS Arras 5 MIR 041/26 1616-an I p1237.



Coustre à Saint-Nicolas-en-l'Âtre en 1696


1.5. Jeanne WARNIER 1664-1705..1747
Jeanne/Marie Jeanne

Née le 17 novembre 1664 - Saint-Nicaise - Arras, 62000, Pas-de-Calais, Hauts-de-France, France
Décédée entre 1705 et 1747

Mariage et enfant

Mariée le 2 juillet 1686, Saint-Nicaise - Arras, 62000, Pas-de-Calais, Hauts-de-France, France, avec Charles MONCOMBLE /1668-1709..1747​

Sources

Naissance : BMS Arras 5 MIR 041/26 1616-an I p1170.
Mariage : BMS Arras 5MIR041/26 1616-an1 p1238.


1.6. Sainte WARNIER /1676-1696/

Née avant 1676
Décédée après mai 1696

Mariage et enfants

Mariée vers mai 1696 avec Joseph GRINCOURT /1678-1696/

Notes individuelles
Contrat de mariage du 4 mai 1696 2J10 - 141V, collection Béthencourt.
Hubert GRINCOURT mesureur de grains de la cité d’Arras, Marie Madelaine FLASQUE sa femme et Joseph GRINCOURT fils à marier assisté de Adrien DELACHARITE sieur de Lalay échevin de cité son parrain, de Charles CAIGNET cabaretier et Marie Rose GRINCOURT sa sœur,
Sainte WARNIER fille à marier de feu Michel et de Françoise BRUNEAU ses père et mère assistée de François WARNIER prêtre et coustre de Saint Nicolas en Lattre son frère et de Charles MOCOMBLE marchand cabaretier son beau frère à cause de marie Jeanne WARNIER sa femme et de Nicolas Roch WARNIER maître charpentier en cité son frère et de marie Anne WARNIER aussi sa sœur germaine.
Source : Didier BOUQUET-Christophe et Joseph ZIEMCZAK.

1.7. Marie Anne WARNIER /1676-1696/

Née avant 1676
Décédée après novembre 1696

Mariage et enfants

Mariée vers novembre 1696 avec Thomas THERY /1678-1696/

Notes individuelles
Contrat de mariage du 16 novembre 1696 2J10 - 116V, collection Béthencourt.
Thomas THERY sergent à cheval de la gouvernance d’Arras fils de feu Antoine aussi sergent et de Antoinette THOMAN ses père et mère assisté de Jean François GAMELIN marchand hoste demeurant Arras et de Marie Louise THERY sa femme,
Marie Anne WARNIER fille à marier de feu Michel et de Françoise BRUNEAU assistée de François WARNIER prêtre de notre cité, de Charles MOCOMBLE hoste et Jean LECLERCQ son beau frère, de Nicolas Roch WARNIER marchand en cité son frère germain et de Joseph GRINCOURT aussi son beau frère.
Source : Didier BOUQUET-Christophe et Joseph ZIEMCZAK.

1.8. Nicolas Roch WARNIER /1676-1711..1729

Né avant 1676
Décédé entre avril 1711 et mai 1729
Maître charpentier en 1696

Mariage et enfants

Marié le 6 février 1696, Saint-Nicolas-en-l'Âtre - Arras, 62000, Pas-de-Calais, Hauts-de-France, France, avec Marie Dominique LECLERCQ /1664-1702..1729, fille de Pierre LECLERCQ /1638-/1691 et Léonore ROGER ca 1622-1700

Notes individuelles
Contrat de mariage du 22 février 1696 2J10 - 113V, collection Béthencourt.
Nicolas Roch WARNIER fils à marier de feu Michel et de Françoise BRUNEAU assisté de François WARNIER son frère germain prêtre de notre cité, de Charles MOCOMBLE marchand tavernier demeurant en cité son beau frère à cause de Jeanne WARNIER sa femme, de Jean LECLERCQ laboureur en cité aussi son beau frère à cause de marie Suzanne WARNIER sa femme,
Léonore ROGER veuve de Pierre LECLERCQ marchand et maître tonnelier demeurant en cité et Marie Dominique LECLERCQ sa fille à marier assistée de Pierre LECLERCQ son frère germain marchand maître tonnelier en cité, de Louis CLICQUET maître menuisier son beau frère à cause de Marie Marguerite LECLERCQ, d Antoine MARCHAND maître maréchal à Arras son beau frère à cause de feue Antoinette LECLERCQ sa femme, de Pierre DEBUIRE maître tonnelier à Arras aussi son beau-frère à cause de Marie Françoise LECLERCQ.
Source : Didier BOUQUET-Christophe et Joseph ZIEMCZAK.
Sources

Mariage : BMS Arras 5 MIR 041/24 1682-1736 p300.

1.9. Marie Isabelle WARNIER 1677

Née le 23 mai 1677 - Saint-Nicaise - Arras, 62000, Pas-de-Calais, Hauts-de-France, France

Sources

Naissance : BMS Arras 5 MIR 041/26 1616-an I p1204.

1.10. Léonard WARNIER 1678-1678

Né le 10 mai 1678 - Saint-Nicaise - Arras, 62000, Pas-de-Calais, Hauts-de-France, France
Décédé le 10 mai 1678 - Saint-Nicaise - Arras, 62000, Pas-de-Calais, Hauts-de-France, France

Notes individuelles
A vécu 2 heures.
Sources

Naissance : BMS Arras 5 MIR 041/26 1616-an I p1206.
Décès : BMS Arras 5 MIR 041/27 1640-1777 p168.


Mariée avant 1674 avec :

Guillaume COCQUEL ca 1628-1699
peut-être 71 ans

Né vers 1628
Décédé le 10 juin 1699 - Pommier, 62111, Pas-de-Calais, Hauts-de-France, France
Arpenteur en 1692, arpenteur et laboureur à Pommier en 1699, juré de la province d'Artois

Sources

Décès : BMS Pommier 5 MIR 664/1 1691-1890 p93.


Marié vers septembre 1672 avec :


Martine SANTERNE ca 1649-1711
Santerne/Desanters
peut-être 62 ans

Née vers 1649
Décédée le 3 mars 1711 - Beaumetz-lès-Loges, 62123, Pas-de-Calais, Hauts-de-France, France

Notes individuelles
Contrat de mariage du 18 septembre 1672 2J9 - 269V, collection Béthencourt.
Antoine WION, tavernier demeurant à Beaumetz-les-loges et Isabeau COURCOL sa femme et Martin GUFFROY fils à marier de la dite Isabeau qu'elle a retenu dudit Louis GUFFROY son mari en 1ères noces assisté de Guiliaume LOCQUET arpenteur demeurant à Penin époux de Anne GUFFROY sa femme, de Guiliaume COURCOL lieutenant de Beaumetz son cousin germain maternel, de Noël BECOURT aussi son cousin,
Jean DESANTERS laboureur demeurant à Escout-Saint-Main, et Martine DESANTERS leur fille à marier assistée de Roland DESANTERS son frère, de Jean DESANTERS curé de Beaumetz son oncle paternel.
Source : Joseph Ziemczak.
Sources

Mariage : Contrat de mariage du 18 septembre 1672 2J9 - 269V.
Décès : BMS Beaumetz-lès-Loges 5 MIR 097/1 1696-1850 p127.

Écrit par : jziemczak 07/12/2021 à 16:12

re

c'est devenu un sacré bordel

il y a x années ( Béthencourt pas en ligne à l'époque) j'ai donné tous les contrats à base de Santerre ( SANTERNE ...) où on retrouve
toute la famille GUFFROY.SANTERRE
on se demande si cà sert que BETHENCOURT est en ligne
Pendant ce temps plein d'archives dorment à l'abbaye Saint Vaast et personne pour analyser du nouveau
Rien que du réchauffé maintenant
Bon amusement à tous
Joseph

Écrit par : alleroy 07/12/2021 à 16:14

Écrit par : ebrongniart 07/12/2021 à 16:17

IL reste quand même que Guillaume COURCOL père à 60 ans peut s'entendre mais Antoinette DUFOUR mère à 50 ans !!! ça ne ma convaincrait pas, et c'est Guillaume COURCOL qui me préoccupe.

Eric

Écrit par : alleroy 07/12/2021 à 16:23

Écrit par : ovanderhacgen 07/12/2021 à 16:41

Bonsoir Eric,

Pour essayer de lever les doutes :

L'an de grâce mil six cent nonante neuf, le trentième jour du mois de juillet, est décédé en cette paroisse de Beaumetz les Loges, Guillaume COURCOL, lieutenant de Beaumetz, âgé de soixante ans, à deux heures après midi, après avoir reçu les sacrements de notre mère la Sainte Eglise, lequel fut cejourd'hui trente et un de juillet et an que dessus, inhumé en l'église paroissiale de Beaumetz, proche l'autel de Notre Dame, où nous l'avons porté avec les cérémonies accoutumées de l'église, auquel convoi et enterrement ont assisté Messieurs le curé de Simencourt, Maître Nicolas CAUDRON ..., Maître Gervais DRUGY curé de Bailleulmont, Maitre Nicolas DELETRE curé à Basseux, Anne Thoinette DUFOUR sa femme, Jacques et Marie Jeanne DUFOUR ses frère et sœur, avec presque tous les paroissiens dudit Beaumetz, lesquels étant par moi curé interpellés s'ils savent écrire, ont déclaré le savoir et ont signé avec moi.
Source : Daniel Morand.

Sources

Décès : BMS Beaumetz-lès-Loges 5 MIR 097/1 1696-1850 p138.

Guillaume est clairement identifié. Il pourrait en théorie y avoir un second Guillaume, lui aussi lieutenant de Beaumetz, mais dans ce cas nous aurions à faire à une quadruple homonymie, Guillaume, Anthoinette DUFOUR sa femme, Jacques et Marie Jeanne DUFOUR les frère et sœur de cette dernière. Je n'ai jamais rencontré un tel cas.

Écrit par : alleroy 07/12/2021 à 16:44

Écrit par : ebrongniart 07/12/2021 à 17:17

Je venais de la voir passer avant de faire une petite pose calmante
Beaumetz-lès-Loges 28 10 1701 bapt de Ysydor LEGENTIL fils de Boniface LEGENTIL et Antoinette DUFOUR ses pere et mere lieutenant dnt en cette paroisse de beaumez ... 5 MIR 097/1 p 34/649
à confronter au CM indiqué par Joseph Boniface ou Henry ???
Eric

Écrit par : alleroy 07/12/2021 à 18:30

Écrit par : alleroy 07/12/2021 à 18:45

Écrit par : ebrongniart 07/12/2021 à 18:56

oui désolé pour la date c'est bien 1708
je n'avais pas indiqué les par et mar pour faire court, ils n'ont aucun intérêt du point de vue généalogioque

Eric

Écrit par : ebrongniart 08/12/2021 à 09:44

Bonjour,

un tout petit élément, mais peut être intéressant :

en 1569 "Répertoire des noms de personnes artésiens en 1569 - Listes des contribuables par communautés" édité par le CEGP7V
il n'y a aucun COURCOL ou BAILLENCOURT dit COURCOL à Beaumetz-lès-Loges et le lieutenant est un Jean BLONDEL (lieutenant et censier).

Nous sommes là ~1 génération avant le Claude COURCOL x CM 09.02.1640 Antoinette BRONGNIART, donc lui né ~ 1610

Eric

Écrit par : alleroy 08/12/2021 à 13:21

Écrit par : ebrongniart 08/12/2021 à 14:19

Bonjour,

l'intérêt n'est pas chez les BLONDEL on serait hors sujet, mais dans le fait qu'il semble ne pas exister de COURCOL parmi les contribuables de Beaumetz en 1569 (~ 1 génération avant Claude COURCOL).
Est ce que ça voudrait dire que les COURCOL de Beaumetz viennent d'ailleurs ?

Eric

PS : avec effectivement 1 oubli puisque Jean BLONDEL lieutenant et censier en 1569
et on referme la séquence BLONDEL là dessus ...

Écrit par : alleroy 08/12/2021 à 16:44

Écrit par : dmorand 08/12/2021 à 21:44

Bonsoir à tous,

Je trouve qu'il y a beaucoup d'emballement. Il y a 3 éléments qui me causent soucis. Je reprends donc ce que Joseph nous a donné en mettant les contrats dans l'ordre.
D'abord, les 2 qui semblent identiques.

Contrat de mariage 31 juillet 1700 - 4E18/290 - folio 90
Marie BLONDEL, veuve Jean LEGENTIL vivant lieutenant des terres de Puisieux, Henry LEGENTIL son fils à marier assisté de Jean BONIFACE, censier de la ferme de SAINT AUBIN LES BAPAUME, de André DEMORY, lieutenant d'Avesnes les Moinnet, de Jacques TAILLANDIER, censier demeurant à DAUCHY ses beaux frères
- Antoinette DUFOUR veuve Guillaume COURCOL, vivant lieutenant de Beaumetz les Loges, assistée de Jacques DUFOUR son frère lieutenant de BASSEUX, de maître Jean François DEFONTAINE et de Marie Isabelle COURCOL enfant de ladite DUFOUR et dudit COURCOL

Dans ces deux contrats, primo, nous avons une différence de date. Secondo, Jean François DEFONTAINE est cité cousin dans le 1er et beau fils ou gendre dans le second. Certes, on sait qu'il y eu déjà eu des erreurs avec Béthencourt, mais quand même !!!

Si l'on garde l'original de la minute (le 2ème contrat), Jean François est époux de Marie Isabelle COURCOL

Ce qui m'amène à revenir sur le contrat du 1.02. 1708.

Convention 1er février 1708 - 4 E18/291 f°5v
Henry LEGENTIL, lieutenant de BEAUMETZ LES LOGES, Antoinette DUFOUR sa femme icelle paravant veuve de Guilleaume COURCOL, vivant aussi lieutenant dudit Beaumetz et mère et tutrice légitime de Charles, Guilaine et Marie Isabelle COURCOL ses deux (sic ) enfants mineurs retenus dudit feu Guilleaume d’une part.
Noël BECOURT, laboureur demeurant au même lieu Marie Isabelle BOILLEUX sa femme et Marie Michelle BOILLEUX fille à marier demeurant présentement à ARRAS ( cité ) , icelles BOILLEUX sœurs et filles de défunts Vindicien et de Marie Françoise COURCOL laquelle était sœur de Guilleaume BOILLEUX et iceux Guilleaume et Marie Isabelle COURCOL frère et sœur utérins de Marie Jeanne DAZIN décédée … pour mettre fin au procès au sujet de la troisième partie du nombre de huit mesures et demi de terre labourable situées à Tilloy les Mofflaines qui avaient été acquises par Isabeau COURCOL à son décès veuve de Philippe DAMBRINES vivant mayeur dudit Tilloy qui était sœur germaine des dits défunts Guilleaume, et marie Françoise COURCOL et sœur utérine de la dite Marie Jeanne DAZIN laquelle elle avait appelé à sa succession après le décès d’Antoinette BRONGNIART leur mère commune par son testament du 24 septembre 1692 laquelle troisième partie iceux seconds comparants prétendaient totalement à l’exclusion des enfants dudit Guilleaume en conséquence du testament et prétendu donation faite en leur faveur par la dite DAZIN le 6 août 1694 ….

J'ai mis en gras ce qui nous intéresse. Il est dit Marie Isabelle fille mineure. En conséquence, il ne peut s'agir de la même personne. Si l'on retient la minute originale du 31 juillet 1700 et la convention de 1708, il y aurait 2 Marie Isabelle COURCOL dans la même famille.

Alors soit c'est moi qui ne sait plus interpréter ou alors j'ai loupé quelque chose.

Bonne réflexion et bien cordialement,

Écrit par : ebrongniart 08/12/2021 à 22:25

Bonsoir Daniel,

et il y a bien et pas trois
Eric

Écrit par : alleroy 09/12/2021 à 00:13

Écrit par : ebrongniart 09/12/2021 à 10:05

Bonjour,

nous savons que Claude COURCOL a un frère germain Jean COURCOL et une soeur germaine Isabeau COURCOL et deux frères utérins (puisque ne portant pas le même nom) Martin et Nöel BECOURT.

A t'on de la documentation concernant ces BECOURT et en particulier leur mère ?
et pas une descendance sur 10 générations
merci

Eric

Écrit par : ovanderhacgen 09/12/2021 à 12:25

Bonjour Eric,

A part la descente https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=124213&hl=becourt++Bienvillers, pas grand chose.

Néanmoins, voici comment je reconstitue la dispense du 3ème degré de consanguinité entre Noé BECOURT et Marie Isabelle BOISLEUX :

Marie de MORONVAL
Noé BECOURT...Claude COURCOL
Noé BECOURT...Marie Françoise COURCOL
Noé BECOURT...Marie Isabelle BOISLEUX

Écrit par : abarbry 09/12/2021 à 12:33

Bonjour Olivier, Bonjour à tous,

Je n'ai pas le temps en ce moment de m'investir sur ce sujet, d'autant que dans le passé j'ai fouiné de tous les côtés sans parvenir à faire progresser l'ascendance COURCOL, mais je me dois tout de même de réfuter l'hypothèse de consanguinité proposée par Olivier.
L'acte de mariage à Beaumetz les Loges est en effet explicite sur les parents des deux mariants
X 03-09-1704 Bécourt Noé fils de Noé et de Cuisinier Antoinette de Beaumetz et Boisleux Isabelle fille de + Vindicien et de Courcol Marie Françoise de
Beaumetz.
Je rajoute aussi cet acte de décès
+ 24-02-1718 Beaumetz les Loges Noé Bécourt mari de Toinette Cuisinier, en présence de :
Toinette Cuisinier; Laurent, Nicolas, Jean Toussaint, Suzanne, Marie, Catherine et Marie Anne ses enfants.

Noé (x CUISINIER) a pour frère Michel, T au Cm de sa nièce Marie Anne BECOURT, et comme soeur Marie x François VION, laboureur à Simencourt et T au Cm de son neveu Nicolas BECOURT

cordialement

antoine barbry

Écrit par : alleroy 09/12/2021 à 15:51

Écrit par : alleroy 09/12/2021 à 16:10

Écrit par : ovanderhacgen 09/12/2021 à 16:18

Salut Alain,

Isabeau COURCOL

Mariée le 26 juin 1635, Saint-Nicaise - Arras, 62000, Pas-de-Calais, Hauts-de-France, France, avec Philippe WARNIER /1617-1636..1639, fils de x WARNIER /1599 et x X /1599, dont :
Michel François 1636-1685

Mariée entre janvier 1636 et 1639 avec Nicolas LOIRE /1621-/1639

Mariée le 24 décembre 1639, Saint-Nicolas-en-l'Âtre - Arras, 62000, Pas-de-Calais, Hauts-de-France, France, avec Louis Guffroy /1621-/1672, fils de Guillaume GUFFROY /1603 et Christine VERMEIL /1603, dont deux enfants :
Anne 1640-1717
Martin /1654-1710

Mariée avant septembre 1672 avec Antoine VION /1654-1672..1700

et

Anne GUFFROY 1640-1717
77 ans

Née le 15 octobre 1640 - Saint-Nicaise - Arras, 62000, Pas-de-Calais, Hauts-de-France, France sa fille.

Elle habite donc à Arras en 1740. Or son fils :


Martin GUFFROY /1654-1710

Né avant 1654
Décédé le 15 août 1710 - Beaumetz-lès-Loges, 62123, Pas-de-Calais, Hauts-de-France, France
Censier et brasseur à Beaumetz-lès-Loges en 1696, cabaretier à Beaumetz-lès-Loges en 1703, laboureur à Beaumetz-les-Loges en 1709.

Mon hypothèse est qu'elle a fini ses jours chez son fils : Ont assisté à son enterrement Martin GUFFROY son fils, François WARNIER prètre, Robert WARNIER et Nicolas WARNIER ses neveux (lire ses petits-enfants).

A son remariage avec Louis GUFFROY, Isabeau COURCOL est veuve de Nicolas LOIRE demeurant à Beaumetz-lès-Loges. Il semble que ce soit lui qui est de Beaumetz-lès-Loges et qu'il y ait eu des biens.

Écrit par : ovanderhacgen 09/12/2021 à 16:46

Bonjour Antoine,

Toutes les informations que tu donnes sont 100% compatibles avec mon hypothèse. C'est bien sur la même base que j'ai établi mon hypothèse.

Dans le détail :


Noé BECOURT ca 1675-1710
Noé/Noël
peut-être 35 ans

Né vers 1675
Décédé le 15 juin 1710 - Beaumetz-lès-Loges, 62123, Pas-de-Calais, Hauts-de-France, France
Meunier de Beaumetz-lès-Loges en 1704, laboureur à Beaumetz-lès-Loges en 1710

Mariage et enfants

Marié le 2 septembre 1704, Beaumetz-lès-Loges, 62123, Pas-de-Calais, Hauts-de-France, France,


^ Union avec Marie Isabelle BOISLEUX :
Dispense du 3ème degré de consanguinité

Sources

Mariage : BMS Beaumetz-lès-Loges 5MIR097/1 1696-1850 p92.
Décès : BMS Beaumetz-lès-Loges 5MIR097/1 1696-1850 p125.

avec


Marie Isabelle BOISLEUX ca 1688-1773
peut-être 85 ans

Née vers 1688
Décédée le 13 février 1773 - Beaumetz-lès-Loges, 62123, Pas-de-Calais, Hauts-de-France, France

Sources

Décès : RP Beaumetz-lès-Loges 5MIR097/1 1696-1850 p307.

Nous connaissons pour sur l’ascendance de Marie Isabelle BOISLEUX fille de Vindicien et Marie Françoise COURCOL :

Contrat de mariage du 6 août 1690 4 E18/158 – P1380492, notaires d'Arras, maître Pierre Billot.
Vindicien DEBAILLEUL ( marque demeurant à Douchy ? assisté de Estienne LEBOZ ? laboureur demeurant audit lieu son maître d’une part. Portement : 300 florins monnaie d’Artois,
Antoinette BROGNIART (signe) veuve de Pierre Antoine DANZIN? vivant lieutenant de Beaumetz les Loges et auparavant de Claude COURCOL vivant aussi lieutenant dudit lieu et Marie Françoise COURCOL (signe) assistée de Philippe DAMBRINES mayeur de Tilloy mari et bail de Isabeau COURCOL sa femme son beau-frère.
Et reconnurent que pour parvenir au traité de mariage …
Source : Joseph Ziemczak.
Note : Vindicien DEBAILLEUL = Vindicien BOILEUX.

Claude COURCOL x Antoinette BRONGNIART donc.

On sait que le Claude précité a un frère germain Jean COURCOL et une sœur germaine Isabeau COURCOL et deux frères utérins Martin et Nöel BECOURT, donc

Femme INCONNUE x Homme COURCOL xx Homme BECOURT dans un ordre ou un autre.

On sait que Isabeau COURCOL x 1635 Philippe WARNIER xx 1636..1639 Nicolas LOIRE xxx Louis GUFFROY /1621-/1672 xxxx Antoine VION a des frères germains Claude et Jean COURCOL et des frères utérins Martin BECOURT et Noël BECOURT :

Contrat de mariage 20 décembre 1639 2J9 - 74V, collection Béthencourt.
Guillaume GONFFROY charron de Bailleuval et Louis GONFFROY son fils à marier qu’il a eu de Christine VERMEL,
Isabeau COURCOL veuve de Nicolas LOIRE demeurant à Beaumetz les Loges assistée de Claude et Jean COURCOL ses frères germains à marier, de Martin BECOURT et Noël BECOURT aussi frères.
Source : Christophe Ziemczak.

Claude Jean et Isabelle sont donc frères et sœur et ont pour demi frères Martin et Noël BECOURT.

Le lien avec Marie de MORONVAL, Alain l'a donné plus haut.

Coté BECOURT voir ici pour le détail : https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...rt++Bienvillers

Un extrait :

1. Homme BECOURT /1585-/1605 &/1603 Marie de MORONVAL ca 1580-1632/
1.1. Martin /1605-1639/
1.2. Noé /1605-1646/ &/1646 x X /1628-1646/
1.2.1. Noé ca 1646-1718 &/1675 Antoinette CUISINIER /1657-1718/
1.2.1.1. Noé ca 1675-1710 &1704 Marie Isabelle BOISLEUX ca 1688-1773
1.2.2. Martin /1667-/1710 &/1685 Guislaine DERVILLE /1650-

Les frères Martin et Noé ne sont pas les père et oncles de Noé x Marie Isabelle BOISLEUX mais ses grand père et grand oncle.

Écrit par : ovanderhacgen 09/12/2021 à 16:52

Je précise à toute fin utile que je ne descend ni de cette branche COURCOL ni de celle des BECOURT.

Écrit par : alleroy 09/12/2021 à 18:56

Écrit par : ebrongniart 09/12/2021 à 19:58

Elle est tante paternelle de Marie Margueritte COURCOL CM 2J8/169v 13.04.1714 Simon DAMIENS
M.G. COURCOL fille de + Philippe COURCOL cabaretier à Arras x Marguerite HACQUART
S. DAMIENS fils de Pierre DAMIENS cabaretier à Hébuterne x Antoinette DESGARDIN

Eric

Écrit par : ovanderhacgen 09/12/2021 à 23:16

Bonsoir Alain,

C'est bien possible, malheureusement invérifiable. Mais je me range néanmoins à ton interprétation.

Écrit par : jvasseur 10/12/2021 à 10:13

Bonjour Eric,


Voir fil ---- https://www.gennpdc.net/lesforums/lofiversion/index.php?t140336.html ---- ouvert en 2018.

Joseph a également ouvert un fil sur ces COURCOL.

Cordialement,
Joël

Écrit par : ebrongniart 10/12/2021 à 10:33

Bonjour,
oui, je "suis sur leur dos" depuis hier.
Difficile de prendre le train en marche et de retrouver tous les fils sur les COURCOL.
Je tente une autre approche depuis plusieurs jours et ça fait beaucoup de travail de lectures et vérifications .

Merci
Eric

Écrit par : jmhidier 21/01/2022 à 18:55

Bonsoir

Merci d'avoir relancé ce sujet ancien que j'avais initié.

Dorénavant je m'y perds un peu.

Si j'ai bien suivi on ne connait toujours pas les parents de notre Isabeau COURCOL ?

A bientôt
Jean-Marc

Écrit par : ovanderhacgen 24/01/2022 à 12:37

Aucune certitude effectivement, il faut continuer à chercher.

Écrit par : jziemczak 24/01/2022 à 13:45

Bonjour le court col n'est pas de saison

Je garde mon pull à col monté

Noël est dans 11 mois on peut espérer mais qui va fouiller dans sans les sentiers non battus?
Personne
Bonne chance
Joseph

Écrit par : jmhidier 24/01/2022 à 17:10

Écrit par : abarbry 25/01/2022 à 10:48

Chers tous,

Il est très frustrant de se retrouver bloqués sur une personne au patronyme alléchant, pour laquelle on connaît quatre maris (dont l'un avec un CM Béthencourt), deux frères utérins, deux frères et deux belles-soeurs, des dispenses de consanguinité aux générations postérieures etc. mais c'est ainsi...
Pour ma part j'ai beaucoup cherché il y a plusieurs années de cela l'ascendance d'Isabeau et je m'y suis cassé les dents. J'ai désormais quasiment tiré une croix sur cette branche d'autant que la zone de Bailleulmont-Beaumetz les Loges n'est pas forcément très riche en archives. Donc je ne pense pas que je serai votre père Noël:-)
amicalement

antoine

Écrit par : jmhidier 07/02/2022 à 16:56

Merci d'avoir essayé !
Jean-Marc

Écrit par : ebrongniart 08/02/2022 à 09:45

Bonjour,

il faut, de temps en temps, relancer les vieux débats ; au cas où de nouveaux éléments, sortis d'on ne sait où, auraient pu voir le jour.
Sait on jamais ?
La généalogie est affaire de patience et de persévérance.
Eric