MOREL x RIVAUX, Bucquoy Options

[jvasseur]

Bonjour,


Je suis à la recherche de l'entourage du couple Philippe Louis MOREL x Marie Anne RIVAUX.

Originaires de... et domiciliés à Bucquoy, les conjoints se marient à ARRAS le 07 février 1730.

--------------------------- BMS ARRAS NOTRE DAME DE LA MADELEINE 5 MIR 041/17 Vue 463/1388 ---------------------------------

¤ 07 février 1730 – Mariage entre Philippe Louis MOREL et Marie Anne RIVAUX tous deux paroissiens de Bucquoy

Témoins : Martin RIVAUX, frère de l’épouse – Marie Catherine RIVAUX, sœur de l’épouse – Pierre André DELAPLACE


L'acte est malheureusement non filiatif. Un contrat de mariage (ou autre munition) serait le bienvenu.


Joël

[jvasseur]

Bonjour,


Je bloque toujours sur cette branche RIVAUX de Bucquoy...
L'entourage du couple Philippe Louis MOREL x Marie Anne RIVAUX m'échappe toujours.

Ils se marient le 07 février 1730 en l'église Notre Dame de la Madeleine ---- 5 MIR 041/17 Vue 463/1388 --------

Marie Anne RIVAUX est assistée de son frère Martin et de sa soeur Marie Catherine.

J'ai bien déniché une Marie Anne RIVAUX baptisée à Bucquoy le 28 avril 1702 et décédée le 21 juin 1745 également à Bucquoy.
Mais je ne pas certain que ce soit la bonné épouse.

Si tel est est le cas, elle est la fille de Michel RIVAUX et Marie Marguerite DELESTRE.


Philippe Louis MOREL reste de son côté affreusement orphelin !

Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 29/07/2017 à 07:25.

[cfacon]

Bonjour Joël,

Peut-être un début de solution à propos de Philippe Louis MOREL.

Il y a à Bucquoy le décès d'un Louis MOREL, veuf de Marie Anne RIVAUX, décédé le 29 octobre 1767, il était âgé de 70 ans.

5 MIR 181/2 vue 625/1362
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...cd61899a7f55bef

C'est une information trouvée sur Généanet:
http://gw.geneanet.org/jlthery?n=rivaux&am...mp;p=marie+anne

Dans ces données, on retrouve bien un Martin RIVAUX, frère de Marie Anne mais il faudrait un peu plus d'indications pour valider la filiation de Marie Anne.

A suivre

Christian

[pgodbert]

Bonsoir à tous
Pour apporter ma petite pierre à l'édifice, j'ai dans mes tablettes un acte de mariage qui concerne les enfants de ce couple et qui va dans le sens évoqué par Christian:

A Puisieux, le 19 juillet 1774: mariage de Pierre Guislain MOREL, 40 ans [1734], de la paroisse de Bucquoy, fils de défunt Louis MOREL et défunte Marie Anne RIVAUX, d'une part et d'autre part, Marie Marguerite DELESTRE, 48 ans [1726], veuve de Jean Baptiste DEMOULIN. Parenté au 4e degré de consanguinité. Témoins: Jean Baptiste MOREL, frère du contractant  ; Pierre Guislain RIVAUX, parrain du contractant; Boniface DELESTRE, frère de la contractante; Augustin François PLOUVIEZ, clerc de cette paroisse [acte de mariage, Puisieux (Pas de Calais). - Archives départementales du Pas de Calais, ref.5 MIR 672/1 (1692-1833), p. 392/1149]
Bonne soirée
Philippe

[jvasseur]

Bonjour Christian,


Merci pour l'acte de décès de Louis MOREL maître cordonnier en date du 29 octobre 1767.
Dans tous les arbres dressés çà et là, il est orphelin.

Il nous manque un contrat de mariage ou un acte notarié comme un partage pour appréhender son entourage.

Marie Anne RIVAUX décède bien à Bucquoy le 21 juin 1745 ------5 MIR 181/2 Vue 299/1362------
Elle est âgée de quarante deux ans.

Assistent à l'enterrement Louis MOREL, son époux et Nicolas Philippe RIVAUX, son frère.
Je vais tenter de remonter le courant à partir de celui-ci.

Cordialement,
Joël



Ce message a été modifié par jvasseur - 29/07/2017 à 07:09.

[jvasseur]

Bonjour Philippe,


Merci pour ce mariage Pierre Guislain MOREL / Marie Marguerite DELESTRE du 19 juillet 1774.

La dispense pour consanguinité au 4° degré laisse à penser que l'ascendance de Marie Anne RIVAUX, fille de Michel RIVAUX et Marie Marguerite DELESTRE serait exacte.


Car nous sommes dans l'expectative dans la mesure où son extrait baptistaire ne comporte pas le nom de la mère.

------------ BMS BUCQUOY 5 MIR 181/1 Vue 266/534 -------------

Reste donc à retrouver les naissance de Martin RIVAUX, Nicolas Philippe RIVAUX et Marie Catherine RIVAUX, ses frères et soeur.

Cordialement,
Joël

[aeloy]

Bonjour Joël,

Je vous transmets ci-après un extrait d'un dictionnaire généalogique des habitants de Bucquoy réalisé en 2007 par Jean Louis GARRET. Il traite la branche de Martin RIVAUX qui vous intéresse.
Naturellement, ces informations sont à vérifier car il y a certaines erreurs de filiation, mais les personnes que vous recherchez y sont.

__________________________________________


RIVAUX [branche issue de Martin]

Martin RIVAUX, décédé avant 1693. Il s'est marié avec Catherine DEMAILLY, décédée après 1693. Il eut de celle-ci trois enfants, Marie Madeleine, Marie Michel et Philippe.
I Marie Madeleine RIVAUX , fille de Martin (†<1693), et de Catherine DEMAILLY (†>1693), née à Bucquoy le vendredi 21 octobre 1667.
II Marie Michel . Qui suit.
III Philippe RIVAUX , fils de Martin (†<1693), et de Catherine DEMAILLY (†>1693), né à Bucquoy le mercredi 17 février 1677.

II - Marie Michel RIVAUX, fils de Martin (†<1693), et de Catherine DEMAILLY (†>1693), né à Bucquoy le jeudi 26 mars, peu avant Pâques 1671, y décédé le lundi 16 décembre 1720, à l'âge de quarante-neuf ans. Il s'est marié le jeudi 27 novembre 1692 à Bucquoy avec Marie Marguerite DELESTRE, née le dimanche 15 mars, durant la semaine sainte 1671 à Bucquoy, y décédée le mardi 5 août 1710, à l'âge de trente-neuf ans, fille de Guilain (†>1690), et d'Elisabeth DRUGY (†1690). Leur union dura dix-huit ans. Il eut de celle-ci sept enfants, Marie Elisabeth Antoinette, Martin, Nicolas Philippe, Antoinette, Marie Anne, Anne Jeanne et Marguerite.
1° Marie Elisabeth Antoinette RIVAUX , fille de Marie Michel (1671-1720), et de Marie Marguerite DELESTRE (1671-1710), dé-
cédée après 1738. Elle s'est mariée le jeudi 22 avril 1723 à Arras avec Pierre DELATTRE, décédé après 1738, fils de Pierre
(†<1723), et de Marie Barbe N (†<1723). Leur union dura quinze ans. Voir DELATTRE pour sa postérité.
2° Martin RIVAUX , observation : DCD célibataire. , fils de Marie Michel (1671-1720), et de Marie Marguerite DELESTRE
(1671-1710), né vers 1695, décédé à Bucquoy le mardi 1er décembre 1739.
3° Nicolas Philippe RIVAUX , fermier - censier, fils de Marie Michel (1671-1720), et de Marie Marguerite DELESTRE (1671-1710), né vers 1698, décédé à Bucquoy le mardi 9 mars 1756. Il s'est marié le mardi 21 juillet 1744 à Bucquoy avec Marie Anne Joseph AUDEGOND, née le dimanche 17 mars 1715 à Bucquoy, y décédée le jeudi 22 juillet 1745, à l'âge de trente ans, fille de Jacques Philippe (~1679-1743), charron, et de Marie Barbe DELACOURT (~1678-1758). Leur union dura un ans, d'où naquit :
a) Marie Anne Joseph RIVAUX, observation : DCD célibataire., fille de Nicolas Philippe (~1698-1756), fermier - censier, et de
Marie Anne Joseph AUDEGOND (1715-1745). Née à Bucquoy le lundi 5 juillet 1745 3223, y décédée le vendredi 15 janvier 1768, à l'âge de vingt-trois ans.
4° Antoinette RIVAUX , fille de Marie Michel (1671-1720), et de Marie Marguerite DELESTRE (1671-1710). Née à Bucquoy le
mardi 20 octobre 1699 3224, y décédée le mardi 8 janvier 1760, à l'âge de soixante-et-un ans. Elle s'est mariée le jeudi 22 avril 1723 à Bucquoy avec Pierre Martin Antoine DELATTRE, né vers 1694, décédé le dimanche 29 novembre 1739 à Bucquoy. Leur union dura seize ans. Voir DELATTRE pour sa postérité.
5° Marie Anne RIVAUX , fille de Marie Michel (1671-1720), et de Marie Marguerite DELESTRE (1671-1710). Née à Bucquoy le
vendredi 28 avril, peu après Pâques 1702 3225, y décédée le lundi 21 juin 1745, à l'âge de quarante-trois ans. Elle s'est mariée avec Louis MOREL, maitre cordonnier, né vers 1697, décédé le vendredi 30 octobre 1767 à Bucquoy. Voir MOREL pour sa postérité.
6° Anne Jeanne RIVAUX , fille de Marie Michel (1671-1720), et de Marie Marguerite DELESTRE (1671-1710), née à Bucquoy le
samedi 25 juin 1707, lendemain de la Saint-Jean-Baptiste.
7° Marguerite RIVAUX , observation : DCD célibataire. , fille de Marie Michel (1671-1720), et de Marie Marguerite DELESTRE
1671-1710). Née à Bucquoy le samedi 13 avril 1709 3226, y décédée le mardi 17 avril 1742, à l'âge de trente-trois ans.

______________________________

J'espère que vous y trouverez des éléments de réponse au sujet que vous traitez.

Cordialement
André Eloy

[jvasseur]

Bonjour André,

Petit à petit, l'oiseau fait son nid.

II - Marie Michel RIVAUX, fils de Martin (†<1693), et de Catherine DEMAILLY (†>1693), né à Bucquoy le jeudi 26 mars, peu avant Pâques 1671, y décédé le lundi 16 décembre 1720, à l'âge de quarante-neuf ans. Il s'est marié le jeudi 27 novembre 1692 à Bucquoy avec Marie Marguerite DELESTRE, née le dimanche 15 mars, durant la semaine sainte 1671 à Bucquoy, y décédée le mardi 5 août 1710, à l'âge de trente-neuf ans, fille de Guilain (†>1690), et d'Elisabeth DRUGY (†1690). Leur union dura dix-huit ans. Il eut de celle-ci sept enfants, Marie Elisabeth Antoinette, Martin, Nicolas Philippe, Antoinette, Marie Anne, Anne Jeanne et Marguerite.

On aurait donc;
1. Martin RIVAUX x Catherine DEMAILLY
1.1 (Marie) Michel RIVAUX époux Marie Marguerite DELESTRE
1.1.1 Marie Anne RIVAUX époux Louis MOREL

Excepté Marie Catherine, on retrouve cependant bien dans cette descendance Martin RIVAUX et Nicolas Philippe RIVAUX ses frères présents ci et là.
Ce qui m'ennuie un peu c'est qu'il n'y a aucune date de naissance pour ces deux enfants couple RIVAUX/DELESTRE nés avant 1699...

Il va falloir vérifier s'il n'y a à cette époque à Bucquoy qu'un seul Michel RIVAUX. Auquel cas, on peut attribuer sans ambiguïté au couple la naissance de Marie Anne en 1702.
Marie Marguerite DELESTRE son épouse serait donc la fille de Guislain DELESTRE et Elisabeth DRUGY.

Un grand merci pour cette contribution !

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 29/07/2017 à 08:55.

[jziemczak]

Bonjour à tous

un cm peu bavard

Cm 25 juin 1774 – 2J17/451r
Pierre Guilain MOREL, tisserand dmt à BUCQUOY, assisté de Jean Baptiste MOREL son frère.
- M. Margt. DELESTRÉ veuve Jean Baptiste DUMOULIN dmt à PUISIEUX, assistée de Laurent DELESTRÉ son frère.


Joseph

[jziemczak]

re

un autre
Cm 9 septembre 1758 - 2J15/261v
Pierre Guilain MAGNIER fils à marier de feu Guilain et de vivante Louise BULCOURT, assisté de Philippe BULCOURT son oncle maternel, de Pierre Guilain CUISINIER son beau-frère à cause de Reine MAGNIER sa femme, tous demeurant à BUCQUOY.
- Marie Elisabeth MORELLE fille à marier de Louis et de feu Marie Anne RIVAUT, assistée de Louis CARON son oncle, de Nicolas LESAGE son cousin, de Georges SOUILLIART son oncle, de Jean Jacques DEBEUGNY son cousin tous demeurant audit lieu.

Jh

[jvasseur]

Bonjour,

Merci Joseph pour ces contrats de mariage.
Celui de Marie Elisabeth MOREL, fille de Louis et Marie Anne RIVAUT nous révèle un cousinage du côté des LESAGE et des DEBEUGNY.

Je ne vois par contre en l'état actuel des choses la parenté avec les CARON et les SOUILLART. Mais je pense qu'elle se trouve du côté paternel.

Joël

[jziemczak]

RE

je ne l'ai pas établi non plus

Jh

[jvasseur]

Bonjour,

Si je ne fais pas erreur...

Cm 9 septembre 1758 - 2J15/261v
Pierre Guilain MAGNIER fils à marier de feu Guilain et de vivante Louise BULCOURT, assisté de Philippe BULCOURT son oncle maternel, de Pierre Guilain CUISINIER son beau-frère à cause de Reine MAGNIER sa femme, tous demeurant à BUCQUOY.
- Marie Elisabeth MORELLE fille à marier de Louis et de feu Marie Anne RIVAUT, assistée de Louis CARON son oncle, de Nicolas LESAGE son cousin, de Georges SOUILLIART son oncle, de Jean Jacques DEBEUGNY son cousin tous demeurant audit lieu.

Louis CARON né le 20 octobre 1706 à Bucquoy, fils de Jean CARON 1659 (Censier) et Guilaine LESAGE
épouse le 15 juillet 1738 à Bucquoy, Marie Catherine RIVAUX (née vers 1707).

Cette Marie Catherine RIVAUX est donc la soeur tant recherchée de Marie Anne.

On aurait donc :
1. Martin RIVAUX x Catherine DEMAILLY
1.1 (Marie) Michel RIVAUX époux Marie Marguerite DELESTRE
1.1.1 Marie Anne RIVAUX époux Louis MOREL
1.1.2 Marie Catherine RIVAUX épouse Louis CARON
1.1.3 Martin RIVAUX
1.1.4 Nicolas Philippe RIVAUX époux Marie Anne Joseph AUDEGOND
1.1.5 Marie Elisabeth Antoinette RIVAUX épouse Pierre DELATTRE
1.1.6 Antoinette RIVAUX épouse Pierre Martin Antoine DELATTRE
1.1.7 Anne Jeanne RIVAUX
1.1.8 Marguerite RIVAUX

Joël

[aeloy]

Re bonjour Joël,

Comme enfant de Michel et de Marie Marguerite DELESTREZ, il faut aussi ajouter:

- Guislain Joseph né le 17 octobre 1693 à Bucquoy (page 189, dernier acte). Donc le premier enfant de la famille.

Cordialement
André

[jziemczak]

RE

des échanges précédents donnaient

 Sosa 64 - Pierre Guillain RIVAUX °4.6.1739 et + 8.6.1807
> x à Marie Catherine DELAMBRE
> Sosa 128 - Charles Philippe RIVAUX ° 3.6.1711 et + 5.9.1782
> x à Marie Josephe DECOURT (mariage non trouvé)
> Sosa 256 - Guillain RIVAUX ° 24.12.1671 et + 22.12.1729
> x à Marie Jeanne Catherine AUDEGOND
> Sosa 512 - Philippe RIVAUX ° 15.1.1653
> x à Marie Guillaine CASTELAIN
> Sosa 1024 - Martin RIVAUX x à Jeanne MORONVAL
> Sosa 2048 - Jean RIVAUX

JH

[jvasseur]

Bonjour André,

Je rectifie donc

On aurait donc :
1. Martin RIVAUX x Catherine DEMAILLY
1.1 (Marie) Michel RIVAUX époux Marie Marguerite DELESTRE
1.1.1 Guislain Joseph RIVAUX
1.1.2 Marie Anne RIVAUX époux Louis MOREL
1.1.3 Marie Catherine RIVAUX épouse Louis CARON
1.1.4 Martin RIVAUX
1.1.5 Nicolas Philippe RIVAUX époux Marie Anne Joseph AUDEGOND
1.1.6 Marie Elisabeth Antoinette RIVAUX épouse Pierre DELATTRE
1.1.7 Antoinette RIVAUX épouse Pierre Martin Antoine DELATTRE
1.1.8 Anne Jeanne RIVAUX
1.1.9 Marguerite RIVAUX

Joël

[jvasseur]

RE

Merci Joseph pour cette ascendance de Pierre Guillain RIVAUX.
On est ici sur des cousins issus de Martin RIVAUX né en décembre 1615 - Décédé en décembre 1671 à Bucquoy
Marié vers 1643/1650 à Jeanne MOURONVAL née ca 1614 à Grévillers (à vérifier) - Décédée le 12 août 1694 à Bucquoy.

Joël

[jziemczak]

RE

Je voulais dire qu'à partir des témoins je ne pouvais remonter les Rivaux ( note : je ne connais rien des éléments trouvés dans les registres)

En 1722 il y a un couple Michel DEBEUGNY x à Michelle RIVAU dont Jean x Marie Catherine FENEL en 1722

JH

[jvasseur]

RE

Concernant ce couple Michel DEBEUGNY x Michelle RIVAUX...

Le père de Michelle RIVAUX n'est pas identifié, sa mère est Guislaine CARON.
Michel DEBEUGNY est le fils de Jean DEBEUGNY x Michelle AUDEGOND.

Outre Jean DEBEUGNY allié à Marie Catherine FENEL (mariage non célébré à Bucquoy),
ce couple a également engendré Guilain DEBEUGNY marié à Marie (Claire, Isabelle) CARPENTIER (mariage non célébré à Bucquoy ?).

Joël

[jziemczak]

RE

Pour compléter les fiches

543- Contrat de mariage 22 octobre 1722 - 2J11/256v et x 03.11.1722 Arras St. Nicolas en l’Atre
Michelle RIVAU veuve de Michel DEBEUGNY laboureur demeurant à BUCQUOY et Jean DEBEUGNY son fils à marier.
Marie Catherine FENEL à marier fille de feu François laboureur demeurant à QUERQUY et Catherine LECOCQ assistée de Marie Guilaine GOSSELIN femme de Gabriel LION marchand à ARRAS et Marie Françoise DIEVAL à marier ses deux cousines demeurant audit lieu.


Jh