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GenNPdC - Genealogie Nord-Pas-de-Calais _ Weppes _ HOCHEDEZ (HOCEDEZ) X HENNART

Écrit par : clombard 17/09/2012 à 14:58

Bonjour,

Je recherche la trace,en particulier le mariage ou un CM, de Jean Baptiste HOCHEDE X Catherine HENNART.

Je connais trois enfants du couple:
Marie Philippine, mon sosa, o vers 1702 à Aubers d'après son acte de + 15/11/1782 Fleurbaix. Marie Philippine X François Joseph DELECOURT, j'ignore le lieu et la date de ce mariage

Marie Barbe o 24/11/1703 à Loos. Marie Barbe X André François LEFEBVRE

Jean Baptiste o 16/5/1706 Frelinghien ( de Jean Baptiste HOSDEZ et Catherine ANNART)

On retrouve ces 3 enfants à Fleurbaix.

Dans le relevé ,fait par Jean Marie Bourrez, de Claude SAUVAIGE, notaire à Haubourdin:

Tab 8985/22 une vente du 3/10/1703 avec "Jean Baptiste HOCHEDE fils de + Jean et Catherine HENNART sa femme, laboureur à Los"

Tab 8984/2 un accord du 14/1/1702 avec "Jean Baptiste HOCEDE fils de + Jean laboureur à Aubers"

J'ignore si le couple HOCHEDEZ X HENNART est originaire d'Aubers. Il semble avoir beaucoup bougé.

Merci pour votre aide.

Cordialement
Claudine

Écrit par : fremy 17/09/2012 à 16:22

Bonsoir smile.gif ,

http://hochedez.fr/BHG/pag32.html#33 provenant de Bruno HOCHEDEZ peuvent peut être vous aidez .

un lien dans le forum qui peut vous donner des pistes :

http://www.gennpdc.net/lesforums/lofiversion/index.php/t97507.html

Bonne recherche
Florence

Écrit par : clombard 17/09/2012 à 20:51

Bonsoir à tous,

Merci Florence pour ces liens.
La Marie Catherine HENNART du sujet gennpdc, née vers 1692, n'a pas, à priori, de lien avec celle qui épouse Jean Baptiste HOCHEDEZ. Il est vrai que HENNART peut être HONNART et que les lieux de recherche sont nombreux.

Le lien vers la généalogie de Bruno HOCHEDEZ donne un autre enfant du couple HOCHEDEZ X HENNART:
Marie Joseph o vers 1692 à Fleurbaix X Ambroise DELEBARRE

Je recherche le contenu du CM 17/10/1719 Herlies du couple DELEBARRE X HOCHEDEZ.

Je ne suis pas certaine que Jean Baptiste HOCHEDEZ , fils de Jean Baptiste et Catherine HENNART,né à Frelinghien en 1706, a eu 4 épouses. A la même époque, il existe à Fleurbaix un autre Jean Baptiste HOCHEDEZ ( fils de Michel)

Cordialement
Claudine


Écrit par : jduquesne 18/09/2012 à 08:02

Citation (clombard @ 17/09/2012 à 20:51) *
Bonsoir à tous,

Merci Florence pour ces liens.
La Marie Catherine HENNART du sujet gennpdc, née vers 1692, n'a pas, à priori, de lien avec celle qui épouse Jean Baptiste HOCHEDEZ. Il est vrai que HENNART peut être HONNART et que les lieux de recherche sont nombreux.

Le lien vers la généalogie de Bruno HOCHEDEZ donne un autre enfant du couple HOCHEDEZ X HENNART:
Marie Joseph o vers 1692 à Fleurbaix X Ambroise DELEBARRE

Je recherche le contenu du CM 17/10/1719 Herlies du couple DELEBARRE X HOCHEDEZ.

Je ne suis pas certaine que Jean Baptiste HOCHEDEZ , fils de Jean Baptiste et Catherine HENNART,né à Frelinghien en 1706, a eu 4 épouses. A la même époque, il existe à Fleurbaix un autre Jean Baptiste HOCHEDEZ ( fils de Michel)

Cordialement
Claudine



Bonjour,

Voici un acte qui cite Jean Baptiste HOCEDE mais est-ce le vôtre ? Une comparaison de signature serait intéressante si toutefois il a signé cet acte.
TAB 6683/3 - 23/3/1682 - Procuration pour vente à AUBERS.
Guillaume, Edouard, Marie Jenne et Marie Françoise HOCEDE, tous enfants à marier de feu Jan et feue Péronne LE ROY, donnent procuration à leur frère Jean Baptiste HOCEDE, pour vente et justice de 5 cents de terres à FROMELLES tenus de la Seigneurie du MAISNIL.

Un autre acte mais je n'ai pas trouvé le décès de Jean Baptiste HOCEDE à Frelinghien mais celui d'une Catherine HENNART sans précision le 26/06/1723.
TAB 8067/31 du 16 12 1709 Vente à Erquinghem sur Lys
Comparut HONNART Catherine (s) veuve avec enfants de HOCEDE Jean Baptiste dt Frelinghien vend par forme de mise à prix à HOCEDE Augustin (s) dt Fromelles pour lui ou son command qu'il nommera le jour du werp, tout un lieu manoir amazé de maison manable et autres édifices contenant parmi jardin aucquié et planté d'arbres fruitiers et autres montant, 8 cent tant jardin que défrequy avec les verts et secs catheux y étant sans y rien réservé situés à Erquinghem sur Lys tenus de la seigneurie dudit lieu tenant de levant à la rue Dormoire de midi à l'héritage des enfants DHIELLIES Georges de couchant à l'héritage de monsieur DELANNOIE de Lille et de mer à monsieur DESPEIN, vente faite moyennant 10 patards aux pauvres de don gratuit aux enfants de + HOCEDE Jean Baptiste 15 florins au notaire 6 florins aux sergents crieurs un florin 10 patards de carité un franc du cent de livres et de mise à prix 12 florins le tout monnaie de Flandre (enchère à 12 florins) et de principal du marché la somme de 900 livres parisis que ledit metteur à prix a promis payer ou son command avec les loyaux coûts d'huy en 40 jours ou bien purger à ses frais. En présence de LEIGNEL Alexandre (s) sergent et NOIELLE Mathieu (s) dt audit lieu témoins.
Le 23 12 1709 le dit marché a été renchéri de 3 renchères par YOLENT Philippe (s) rentier dt Erquinghem sur Lys.
Ledit jour HONNART Jacques (s) laboureur à Erquinghem sur Lys a renchéri ledit marché de 3 renchères en présence de DUBUIS Jean Baptiste (s) et WAILLY Lamoral François (s).
Le 26 12 1709 ledit marché a été renchéri de 3 renchères par YOLENT Philippe (s) rentier dt Erquinghem sur Lys en présence de LEFEVRE Jean Baptiste (s) et LENGLART Nicolas (s).
Ledit jour ledit YOLENT Philippe (s) a encore renchéri de 3 renchères en présence de BOQUET Guillaume (s) et YOLENT Jean François (s).
Le 29 12 1709 ledit marché a été renchéri de 6 renchères par HONNART Jacques (s) laboureur à Erquinghem

Cordialement
Jeannine DUQUESNE adh GGRN et CRGFA

Écrit par : clombard 18/09/2012 à 14:18

Bonjour Jeannine, bonjour à tous,

Ces actes sont une piste très intéressante. Merci Jeannine.
Malheureusement je n'ai pas actuellement la signature de Jean Baptiste HOCHEDE.Elle pourrait être dans les deux actes du notaire d'Haubourdin, cités dans mon premier message.Une piste à suivre.
Je ne connais le couple HOCHEDE X HENNART que par 3 de ses enfants .
Dans les registres des ADN je lis:
Au baptême de Marie Barbe le 24/11/1703 à Loos p. Pierre François DU HA.... m. Barbe HULEU
Au baptême de Jean Baptiste "honoratus" le 16/5/1706 à Frelinghien p. jean Baptiste DELESCAILLE? m. Marie Marguerite GRAUX
Pas de naissance pour Marie Philippine car née à Aubers vers 1702

Je recherche toujours le CM du 19/10/1719 à Herlies ( information de la généalogie de Bruno Hochedez) entre Ambroise DELEBARRE et Marie Joseph HOCHEDEZ pour vérifier que Marie Joseph est bien fille de Jean Baptiste et Catherine HENNART et voir si ses parents sont décédés.
D'après l'acte 8067/31, Jean Baptiste HOCEDE, si c'est le mien, serait décédé entre 1706 et 12/1709. Cela restreint la recherche.

Les enfants à marier en 1682, Guillaume, Edouard, Jenne et Marie Françoise de Jean HOCEDE et Péronne LEROY se sont-ils mariés?

Bien cordialement
Claudine


Écrit par : dlourme 18/09/2012 à 15:55

Bonjour à tous.
Je suis fort intéressé par ces indications qui m’apportent du nouveau sur des obscurités qui me semblaient insurmontables, faute pour moi d’être sur place et de pouvoir me plonger dans les actes notariés. Je me permets de reprendre les données concernant mes ancêtres connus, pour partir de ce qui est sûr :
Je descends du premier mariage de Jean-Baptiste HOCHEDEZ, tonnelier à Fleurbaix, + Fleurbaix 8-8-1789, qui se maria en tout quatre fois :
1X 25-1-1730 Armentières avec Marie Catherine BUISINE (alias BUSINNE, DEBUSINE, DEBUISIGNE) : j’ai hésité un peu à attribuer ce mariage à mon ancêtre de Fleurbaix, car sur cet acte (malheureusement non filiatif : si un contrat de mariage était trouvé, cela m’arrangerait beaucoup !), il est bien dénommé « Jean-Baptiste HOSCEDÉ, de la paroisse de Fleurbaix », mais l’épouse est orthographiée BUGIN, et je craignais des homonymies vu la relative fréquence des noms et prénoms des époux… Mais la signature de l’époux : « Jan Baptiste Hocedé » est semblable à celle du 3e mariage et ne me laisse pas de doute ; d’autant plus que le second t. à ce X se retrouve ensuite : t. : Antoine DECAMPS (signe DESCAMPS) et François Joseph DELCOURT… Deux enfants connus au couple HOCHEDEZ-BUISINE : Jean-Baptiste + Fleurbaix 21-10-1752 ca 20 ans, et mon ancêtre Marie Christine HOCHEDEZ ° Fleurbaix 20-8-1741, X Armentières 9-9-1772 avec Jean-Baptiste ASBROUCQ, + Armentières 31-7-1808. M.-Cath. BUISINE + 16-4-1743 à Fleurbaix, ca 43 ans ;
2X Fleurbaix 5-11-1743 Marie Antoinette HERRENG (+ Fleurbaix 9-2-1745) (t. au X : les beaux-frères du marié : François J. DELECOURT époux de Marie Philippe HOCHEDÉ et André LEFEBVRE, cordonnier à Fleurbaix, époux de Marie Barbe HOCHEDÉ) ; mariage sans postérité semble-t-il ;
3X Erquinghem-Lys 14-6-1746 Marie-Jeanne REQUIN (+ Fleurbaix 29-4-1766) ; d’où 5 enfants ° à Fleurbaix de 1747 à 1758 ;
4X Fleurbaix Marie-Jeanne BLONDEL (° Wavrin ca 1734) ; d’où 3 enfants ° à Fleurbaix de 1770 à 1777.
Ces notes ont plus de 20 ans, je n’avais dû alors (mea culpa !) relever que les parrains et marraines portant le nom HOCHEDEZ, un seul baptême semble concerné : celui de Pierre François Joseph ° Fleurbaix 4-7-1752, p. : Eustache Joseph, fils d’Antoine Joseph HOCEDÉ, de Fleurbaix).
Sans grande conviction, j’avais noté comme baptême probable de mon tonnelier, d’après son âge au décès et d’après les indications de Bruno Hochedez : le 16-5-1706 à Frelinghien.
Ce qui est sûr par ailleurs pour notre Jean-Baptiste, ce sont ses deux sœurs et beaux-frères indiqués au 3e mariage et même, pour Fr.-J. DELCOURT, dès le 1er mariage (mais le lien de parenté n’est alors pas noté).
Et les indications nouvelles pour moi (baptême de Marie Barbe à Loos en 1703 et vente concernant Jean-Baptiste laboureur, également à Loos en 1703, époux de Cath. HENNART) me semblent, par ricochet, confirmer que le baptême de 1706 à Frelinghien concerne le même couple (les noms HENNART –ANNART pouvant être assimilés sans trop de scrupule), et donc que le Jean-Baptiste né à Frelinghien est bien celui qui convola quatre fois...
Tout ce raisonnement est un peu subtil, mais me paraît devoir emporter l’adhésion. Maintenant, quelques contrats de mariage ou autres actes filiatifs seraient bienvenus pour préciser les choses. Et puis, une dernière question, au moins aussi intéressante que celle des filiations, se présente à mon esprit : ce couple HOCHEDEZ-HENNART se déplace beaucoup pour l’époque (Aubers, Loos, Frelinghien); je rêve de trouver l’explication de cette originalité, dans quelque autre acte notarié précisant leur état ou une profession (autre que simple laboureur).
Merci à tous les intervenants.
Damien

Écrit par : clombard 18/09/2012 à 20:36

Bonsoir "cousin" Damien,

Je ne connaissais pas le premier mariage de Jean Baptiste HOCHEDE fils et Marie Catherine BUISINE à Armentières le 25/1/1730 ( pour moi, pas de soucis BUGIN ou BUGINE = BUISINE)
J'apprends, qu'à cette date, mon sosa François Joseph DELECOURT était probablement déjà marié avec Philippine HOCHEDEZ.

J'avais le 2ème mariage (HOCHEDEZ X HERRENG) ,avec pour témoins les deux beaux-frères de l'époux, qui permet de relier les trois enfants du couple HOCHEDEZ X HENNART.
Quelques actes de Fleurbaix (voir l'excellent relevé des + de Fleurbaix 1753-1783 de Gérard Delecroix sur généanet) qui confirment:

31/7/1781 + Marie Barbe HOCEDEZ 70 ans, native de Loos, veuve d'Antoine François LEFEBVRE, cordonnier témoin son fils Ignace François LEFEBVRE de Neuve-Chapelle et son neveu Pierre Joseph DELECOURT

13/12/1757 + Antoine François LEFEBVRE , 60 ans,époux de Marie Barbe HOCEDE témoin Ignace François son fils et Jean Baptiste HOCEDE tonnelier son beau-frère

2/8/1774 + Jean Baptiste HOCEDE 19 ans fils de JB tonnelier et Marie Jeanne REQUIN témoins le père et JB ASBROUCK beau frère d'Armentières

Deux enfants du couple HOCHEDEZ X REQUIN sont + en bas âge:
1/7/1753 + André Joseph 6 ans T. père et le parrain André GOMBERT
26/6/1753 + Pierre François Joseph 11mois T. père et le parrain Eustache Joseph HOCEDE

A noter que le père ,Antoine HOCHEDE, de Eustache est + le 21/10/1770, 70 ans, il est dit de Lomme.

Damien, le décès de Jean Baptiste HOCHEDEZ le 8/8/1789 indique-t'il les 4 épouses? Je pensais que le mariage HOCHEDEZ X BLONDEL de 1768 était celui d'un autre Jean Baptiste HOCHEDEZ

Voici les relevés complets des deux actes d'Haubourdin. Jean Baptiste HOCHEDEZ semblait louer ses services de laboureur.

Tab 8984/2 14/1/1702 accord
Maître Jean François LAURIDAN chapelain de l'hospital, passe un accord avec Jean Baptiste HOCEDé fils de feu Jean, laboureur à Aubers, pour labourer, ensemencer, etc....,12 bonniers à Erquinghem sur la Lys, et 11 cents à Armentières. En présence de Alexandre François CASTRICQ fils de feu Adrien Pascal, demeurant à Armentières , Denis CHARLET fils de feu Jacques laboureur à Herlies

Tab 8985/22 3/10/1703 vente
Jean François LEURIDAN chapelain de l'hospital d'Haubourdin moyennant 200 livres parisis, que lui donnent Jean Baptiste HOCHEDé fils de feu Jan, et Catherine HENNART sa femme, laboureurs à Los, vendent1/2 des advestures à l'encontre du dit HoCHEDé sur 3 bonniers et 11 cents 1/2 à Erquinghem sur la Lys (terres de la chapelle de Messine)et 6 cents à Armentières, en bled, colsat et avoine. En présence de Jean baptiste BURIE fils de feu Pierre demeurant à Armentières et Marcq MARQUILLIES fils de feu Marcq , manoeuvrier à Hallennes

Cordialement
Claudine



Écrit par : dlourme 19/09/2012 à 17:11

Bonsoir Claudine,

Un grand merci pour ces informations supplémentaires, qui confirment un peu plus notre construction et apportent des réponses à mes interrogations.
Je n’ai pas résisté à la tentation de rechercher… et de trouver rapidement en ligne l’acte de baptême d’Antoine HOCHEDEZ + à Fleurbaix en 1770 à 70 ans et natif de Lomme ; il n’est pas inintéressant et peut valoir la peine d’être cité ici même s’il n’apporte rien directement à notre recherche présente (il y a de grandes chances qu’il soit un neveu de Jean-Baptiste époux de Catherine HENNART) :

b Lomme 21-9-1702 : Antonius Josephus HOCHEDEZ filius Antonii juvenis innupti ex vico de la Boutillerie parochiæ Fleurbaix et Mariæ Joannæ FRICHEAU etiam innuptae oriundæ ex Marquilli quæ concepit famulans in domo dicti Antonii et in hoc pago partus causa confugit. Susceptores fuere Petrus Josephus POLLET ex Lomme et Maria BILLEAU mater puellæ habitans in Marquilly.
Autrement dit : « Antoine Joseph HOCHEDEZ fils d’Antoine, jeune homme non marié du village de la Boutillerie paroisse de Fleurbaix, et de Marie-Jeanne FRICHEAU, aussi non mariée, originaire de Marquillies, qui a conçu en étant servante dans la maison dudit Antoine et qui s’est enfuie dans ce secteur pour accoucher. Les parrain et marraine furent Pierre Joseph POLLET de Lomme, et Marie BILLEAU, mère de la fille [=la mère de l’enfant], habitant à Marquillies ».

Je n’ai pas à ma disposition mes relevés anciens des registres de Fleurbaix, mais je suis quasiment certain que Jean-Baptiste qui épouse Marie-Jeanne BLONDEL est veuf de Marie-Jeanne REQUIN (morte un an et demi plus tôt) et des deux précédentes… Bruno HOCHEDEZ, dont le site n’a plus l’air d’être en ligne depuis quelques mois, mentionnait aussi ces quatre épouses.

Enfin, dans ce même site de Bruno HOCHEDEZ, il y a quelques indications supplémentaires sur le couple HOCHEDEZ-HENNART ; je vous les livre, espérant qu’on pourra leur donner quelque confirmation car il n’y a pas de références d’archives (il avait sans doute pour sources des actes notariés) :
Jean-Baptiste HOCHEDEZ ° ca 1660 ; + Herlies avant 1720 ; 1 X Catherine THOMAS ; 2 X Marie Catherine HONNART (+ ca 1719)
… Il se serait donc marié une première fois. Affaire à éclaircir ! Merci à tous ceux qui pourront apporter d'autres éléments.

Cordialement.
Damien


Écrit par : clombard 19/09/2012 à 20:42

Bonsoir Damien,

Pour l'acte de naissance d'Antoine Joseph à Lomme,la marraine Marie BILLIAU "mater puellae" doit être la mère de la fille, sous-entendu la fille-mère, donc la grand-mère de l'enfant.
Vous pensez que cet Antoine est un neveu de Jean-Baptiste X HENNART, son père Antoine, non marié en 1702 serait donc un frère de ce Jean-Baptiste HOCHEDE. C'est en contradiction avec l'acte Tab 6683/3 de 1682 cité par Jeannine Duquesne ( pas d'Antoine dans les frères de Jean Baptiste HOCEDE). Notre Jean Baptiste ne serait pas celui du tabellion

Les naissances d'une fratrie s'étalant parfois sur plus de 25 ans, on peut imaginer également qu' Antoine de la Boutillerie à Fleurbaix était un fils de Jean Baptiste HOCHEDE X HENNART ou de Jean-Baptiste X THOMAS. Mais tout cela n'est que supposition....Il faudrait des actes.

Quant à Bruno Hochedez il donne ,en plus des deux mariages de Jean Baptiste, un autre enfant Marie Joseph et toujours pas de réponse sur son CM qui serait à Herlies le 19/10/1719 . Ce CM n'existerait pas???

Le 2ème acte cité par Jeannine me plait bien. Autre piste à explorer dans cet acte: un Augustin HOCHEDE de Fromelles et un Jacques HONNART d'Erquinghem sur la Lys en 1709

La recherche continue.
Cordialement
Claudine


Écrit par : jduquesne 20/09/2012 à 08:39

Citation (clombard @ 19/09/2012 à 21:42) *
Bonsoir Damien,

Pour l'acte de naissance d'Antoine Joseph à Lomme,la marraine Marie BILLIAU "mater puellae" doit être la mère de la fille, sous-entendu la fille-mère, donc la grand-mère de l'enfant.
Vous pensez que cet Antoine est un neveu de Jean-Baptiste X HENNART, son père Antoine, non marié en 1702 serait donc un frère de ce Jean-Baptiste HOCHEDE. C'est en contradiction avec l'acte Tab 6683/3 de 1682 cité par Jeannine Duquesne ( pas d'Antoine dans les frères de Jean Baptiste HOCEDE). Notre Jean Baptiste ne serait pas celui du tabellion

Les naissances d'une fratrie s'étalant parfois sur plus de 25 ans, on peut imaginer également qu' Antoine de la Boutillerie à Fleurbaix était un fils de Jean Baptiste HOCHEDE X HENNART ou de Jean-Baptiste X THOMAS. Mais tout cela n'est que supposition....Il faudrait des actes.

Quant à Bruno Hochedez il donne ,en plus des deux mariages de Jean Baptiste, un autre enfant Marie Joseph et toujours pas de réponse sur son CM qui serait à Herlies le 19/10/1719 . Ce CM n'existerait pas???

Le 2ème acte cité par Jeannine me plait bien. Autre piste à explorer dans cet acte: un Augustin HOCHEDE de Fromelles et un Jacques HONNART d'Erquinghem sur la Lys en 1709

La recherche continue.
Cordialement
Claudine


Bonjour,

Voici quelques actes concernant 2 Augustin HOCHEDE, probablement père et fils. mais est-ce celui qui est cité dans le TAB 8067/31. Augustin est un prénom moins courant mais il ne faut pas négliger le problème d'homonymie. La vérification des signatures apporterait une réponse.

TAB 5852/1 du 15 1 1718 Vente à Erquinghem sur Lys
Comparut LENGLART Philippe (s) fils de + Nicolas laboureur dt Erquinghem sur Lys vend à BATTEUR Georges (ms) et Pierre (s) laboureurs dt audit Erquinghem, le nombre de 8 cent de terre à labeur gisant audit Erquinghem et en tenus aboutant de levant à DELAVAL Simon, de midi à DELAHAYE Maximilien dt Lille, de couchant à la ruelle du Pontchelle Delot et de mer audit DELAVAL et consors présentement occupés par DELANGLE Pierre, pour la somme en principal de 700 livres parisis que ledit vendeur confesse avoir reçu comptant desdits acheteurs et par cet leur en passent quittance absolue. En présence de HOCEDE Augustin (s) fils de + Augustin laboureur dt audit lieu et SERRIEZ François (s) clerc audit notaire.
Comparurent LENGLART Philippe (s), Marie Jeanne (s) et Marie Catherine (s) enfants dudit vendeur déclarent de ratifier et approuver ladite vente en tout son contenu.

TAB 8061/8 du 14 3 1703 Vente à Erquinghem
Comparurent LOMBART Hiérosme (s) laboureur et DELECOURT Marguerite (s) sa femme dt Erquinghem sur Lys vendent à COUSTENOBLE Jean (s) fils de + Augustin bailly de la seigneurie de La Boutillerie dt Fleurbaix, le nombre de 8 cent de terre labourable situés audit Erquinghem tenus de la seigneurie dudit Boutillerie, tenant de levant aux héritiers de la veuve HOCEDE Augustin de midi au grand chemin menant dudit Boutillerie à la Chapelle Grenier de couchant au sieur FOURMESTRAUX de Lille et de mer audit FOURMESTRAUX, avec sur les terres les verts et secs catheux y croissant, pour la somme en principal de 1300 livres monnaie de Flandre que lesdits vendeurs confessent avoir reçus et lui en passent quittance absolue. En présence de COUSTENOBLE Augustin (s) fils de Jean laboureur dt Fleurbaix et LAIGNEL Alexandre (s) sergent d'Erquinghem témoins.

TAB 8891/78 - 29/11/1679 - bail fait à Lille.
Dame Anne Thérèse de LOGENHAGEN veuve demeurée es biens et debtes avec enfants de Noble homme Messire Martin IMBERT escuyer Seigneur de LESPIERRE demeurant à LILLE, baille à Pierre DELESALLE fils de feu Denis, et Augustin HOCEDÉ fils de feu Antoine, tous 2 laboureurs demeurant à La Boutillerie paroisse de FLEURBAIX, 2 bonniers 12 cents de terre à labour gisant audit hameau, pour 9 ans à charge de 140 livres en un seul paiement l'an. En présence de Jean DERNEAU racoutreur de soullier, et Baccus LEPERNE serviteur à ladite bailleresse.

Voici également 2 actes concernant Jean Baptiste HOCHEDE

TAB 4966/4 - 16/01/1705 - Cense ferme et louage
François DESCAMPS et Antoinette MULLIER sa femme, Philippe DUTHILLEUL, Marc Antoine DELANNOY bail et mari de Antoinette DUTHILLEUL sa femme, ledit Philippe DUTHILLEUL et Guillaume Bruno ESCAFETTE tuteurs de Jean Chrisostome et Chrétienne Thérèse DUTHILLEUL, les dits DUTHILLEUL et DELANNOY eux faisant et portant fort de Pierre DUTHILLEUL leur frère, enfants et héritiers de feu Mathieu à
Jean Baptiste HOCHEDÉ fils de feu Jean, laboureur, et Catherine HENNART sa femme dt à Loos
Tém : Jean DASSONNEVILLE fils de feu Guillaume et Pascal ESCAFETTE fils dudit Guillaume Bruno

TAB 4966/53 - 04/06/1705 - Ferme et louage
Antoine OUVRY fils de feu Antoine dt à Frelinghien bail et mari de Antoinette DESMAZIERES se faisant fort de Louis DESMAZIERES dt à Dieppe à
Jean Baptiste HOCHEDÉ fils de feu Jean laboureur à Frelinghien
Tém : Floris DEBARGE fils de Floris dt à Gondecourt et Pascal ESCAFETTE praticien.

Cordialement
Jeannine DUQUESNE


Écrit par : clombard 20/09/2012 à 13:29

Bonjour à tous,

Merci Jeannine pour ces nouveaux actes.
Effectivement on ne peut rien conclure sur Augustin HOCHEDEZ , sans la comparaison des signatures.

Les actes sur Jean Baptiste nous permettent de le suivre à la trace entre Aubers, Loos et Frelinghien....

Damien, excusez-moi. Ma remarque sur le baptême d'Antoine Joseph HOCHEDEZ à Lomme n'a pas de raison d'être. J'avais mal interprété votre "=la mère de l'enfant".
Nous étions tous deux d'accord: la marraine de l'enfant est sa grand-mère.

Cordialement
Claudine

Écrit par : clombard 21/09/2012 à 21:42

Bonsoir,

Citation (jduquesne @ 18/09/2012 à 09:02) *
TAB 8067/31 du 16 12 1709 Vente à Erquinghem sur Lys
Comparut HONNART Catherine (s) veuve avec enfants de HOCEDE Jean Baptiste dt Frelinghien vend par forme de mise à prix à HOCEDE Augustin (s) dt Fromelles .....


Dans les BMS, un Augustin HOCEDE qui n'est pas fils d'Augustin mais qui habite Fromelles au début du 18 ème:

Fournes en Weppes 1/6/1706 Augustin HOCEDE fils de + Guillain et + Marie MOREL laboureur de Fromelles X Marie Jeanne DUMONT fille de Jaspart et Claire L...
Augustin signe, ses enfants sont probablement nés à Fromelles: Deux filles de +Augustin et Marie Jeanne DUMONT se marient à Fromelles .
18/11/1738 CAPON Jean François Arnould de Verlinghem X HOCEDE Marie Jeanne 22 ans
Témoins de la mariante: Jean GUILBERT (s) parâtre et Antoine HOCEDE (s)oncle , tous deux de Fromelles.

23/2/1740 FRUCHART Jacques Lamoral X HOCEDE Marie Marguerite 22ans
Mêmes témoins pour la mariante

Cet Augustin HOCEDE a un autre frère:
Armentières 2/8/1704 Jean Baptiste HOCEDE (s) fils de Guillain et + Marie MOREL laboureur de Fromelles X Marie Jeanne CHARLET

Pour l'instant pas de lien entre ces enfants de Guillain et Jean Baptiste HOCEDE X Catherine HENNART (HONNART)

Cordialement
Claudine




Écrit par : dlourme 26/11/2012 à 19:15

Bonjour à tous,

J'ai quelques éléments nouveaux à propos du couple HOCHEDEZ-HENNART (ou plutôt peut-être HONNART), et ce grâce au complément de microfilms en ligne sur Armentières (tables des registres paroissiaux d'Ancien Régime) :

-Mariage à Armentières le 9-7-1737 de Marie Thérèse HOCHEDÉ, "native d'Aubert, fille de feu Jean-Baptiste fermier et de feu Marie Catherine ONART" avec Jean François PREVOST, 29 ans, natif de Lille, fils de feu Charles marchand de chevaux et de Catherine DELEBECQ (t. : J.-B. HOCHEDÉ, frère à la mariante ; Antoine François LE FEBVRE, beau-frère à la mariante ; Pierre François LE PETIT ; Antoine LEROY) ; + Armentières 15-11-1760, 60 ans, t. : son époux, marchand libraire (1er enfant : Catherine Joseph, ° Arm. 26-6-1740, de J.-Fr. PREVOST, imprimeur et libraire, p. : J.-B. HOCHEDÉ [son oncle, reconnaissable à sa signature « Jan Baptiste HOCEDÉ »], m. : Marie Catherine DELEBECQ [grand-mère maternelle : signe très mal : « la vefve PRUVOST »] ; 2e enfant : Marie Thérèse Élisabeth ° Armentières 26-6-1740, p. : Nicolas Albert DELACROIX, m. : Catherine Dominique Joseph PEUCELLE ; + Arm. 2-1-1753]

-Mariage à Armentières le 4-9-1739 de Marie Élisabeth, « fille de feu Jean-Baptiste HOSCEDEZ, fermier à Frelinghien, et de feue Catherine ONART », 38 ans, avec Pascal CRESPEL (32 ans, fils de feu Antoine, fermier à Ennetières-en-W., et de Marie-Catherine CARPENTIER, de la paroisse St-Étienne à Lille)(t. : Jacques et Jean-Baptiste CRESPEL, frères du mariant ; Jean-Baptiste HOSCEDEZ, frère de la mariante, et Antoine François LEFEBVRE son beau-frère) ; + Armentières 20-8-1774, 77 ans (t. : son frère Jean-Baptiste, et son neveu par alliance Ignace CRESPEL) (son mari meurt à Armentières le 2-5-1750, marchand, 49 ans, t. : ses frères Pierre Antoine et Jacques CRESPEL).

Cela fait donc deux autres filles à ce couple HOCEDEZ/HOCHEDEZ-HENNART/HONNART (il y a hésitation sur la forme originelle de ce dernier nom ; et j'ai vérifié sur l'acte de baptême du seul fils connu du couple, à Frelinghien le 16-5-1706 : la mère est clairement orthographiée ANNART...).

-Enfin, en relisant mon message du 18-9 dernier, je m'aperçois d'une faute de frappe concernant une collatérale, mais peut-être cela intéressera-t-il un lecteur : l'épouse de ce Jean-Baptiste né en 1706, Marie Catherine BUISINE/BUGIN/BUSINNE, est âgée de 34 ans (et pas 43) sur son acte de sépulture en 1743 ; ce qui me donne une grosse envie de l'identifier avec la Marie Catherine BUISINE ° b Armentières 23-1-1709 de Jean François, laboureur de cette paroisse, et Éléonore LE PETIT (p. : Jean LEIGNEL ; m. : Michelle BRAME, tous deux de cette paroisse) ; le couple BUISINE-LE PETIT s'est marié à Armentières le 7-2-1703. L'identification est tentante, mais il manque un quelconque acte donnant la filiation de cette Marie-Catherine...

Merci pour tout complément d'information...

Cordialement.

Damien

Écrit par : bcrepel 26/11/2012 à 19:48

Bonsoir,

Citation (dlourme @ 18/09/2012 à 15:55) *
2X Fleurbaix 5-11-1743 Marie Antoinette HERRENG (+ Fleurbaix 9-2-1745) (t. au X : les beaux-frères du marié : François J. DELECOURT époux de Marie Philippe HOCHEDÉ et André LEFEBVRE, cordonnier à Fleurbaix, époux de Marie Barbe HOCHEDÉ) ; mariage sans postérité semble-t-il ;


Fait acquis par ce partage du 02/04/1745 à Fleurbaix: Jean Baptiste HOCHEDÉ mari relict sans enfant de Marie Antoinette HERENG tonnelier en la paroisse de FLEURBAIX d’une part, Pierre Philippe et Marie Joseph DELAVAL frère et sœur se faisant et portant fort de Marie Madeleine DELAVAL leur sœur femme de François COUSIN journalier demeurant en la paroisse de FLEURBAIX au quartier de la Boutillerie, cousin et cousine héritiers immobilaires de ladite Marie Antoinette HERENG de seconde part, Laurent Joseph et Archange Joseph DELAVAL enfants de feu Laurent assistés d’Antoine Laurent DISSAUX ci-devant leur tuteur eux faisant et portant fort de Catherine Thérèse et Marie Rose DISSAUX proches parentes et aussi héritières apparentes de ladite HERENG du chef de leur mère, ladite Marie Rose aussi présente, pour éviter toute difficulté qui pourrait naître entre eux tant à cause du droit de viager que le premier comparant a sur les immeubles délaissés par sa feue femme en vertu de son traité anténuptial que pour la rente hypotéquaire que lesdits Laurent Joseph et Archange Joseph DELAVAL ont sur iceux de 22 livres 10 sols par an au rachat de 500 livres par lettres d’auditeur en date du 13/12/1730, et l’hérédité desdits immeubles consistant en 13 quartrons 8 verges d’héritage tant jardin et maisons que labeur en plusieurs pièces situées au quartier de la Boutillerie, ils ont amiablement convenu entre eux et par forme de transaction et partage.

Quant à l'explication pour le fait qu'il se déplace beaucoup: métier de tonnelier, comme les maréchaux ferrants et charrons, c'était des professions qui demandaient du matériel (fort cher à l'époque), ils se mariaient souvent entre familles exerçant les mêmes métiers, et s'installaient où ils trouvaient une "clientèle".

En général (ce n'est pas une règle absolue), c'était le dernier fils qui reprenait la charge (de charron, de maréchal ferrant, de tonnelier) de son père et qui restait donc dans le village d'origine (car c'était celui qui permettait au père de vivre le plus longtemps de son métier), les fils les plus âgés étaient mariés aux filles de tonneliers, de maréchaux ferrants, de charrons... des villages voisins. Ce sont des milieux très endogame(? iques), les fils de charrons épousaient des filles de charrons, parfois sur des générations.

Il ne faut pas en faire une règle absolue, évidemment, mais pour descendre d'une famille de charrons en ligne agnatique entre 1650 et 1820, ce phénomène saute aux yeux, je descends au final de nombreuses familles de charrons du secteur.

Bonnes recherches, à bientôt,

Écrit par : dlourme 28/11/2012 à 10:28

Bonjour.
Je pensais bien que vous réagiriez à mon message du 26 novembre en raison d'un CRESPEL qui y apparaissait ; mais c'est à un autre niveau que vous répondez (il est vrai que votre patronyme n'est pas rare et que vous ne cherchez peut-être pas à collationner tous les homonymes). Merci beaucoup en tout cas pour ce complément d'information sur mon ancêtre charron et quatre fois marié. Si ce n'est pas abuser, pourrai-je avoir la cote exacte de cet acte ?
Nos recherches ne sont jamais terminées, et des actes notariés sont toujours précieux pour donenr plus de vie à nos arbres qui, avec les seules dates et lieux, seraient fort dépouillés.

Cordialement.
Damien

Citation (bcrepel @ 26/11/2012 à 10:48) *
Bonsoir,

Citation (dlourme @ 18/09/2012 à 15:55) *
2X Fleurbaix 5-11-1743 Marie Antoinette HERRENG (+ Fleurbaix 9-2-1745) (t. au X : les beaux-frères du marié : François J. DELECOURT époux de Marie Philippe HOCHEDÉ et André LEFEBVRE, cordonnier à Fleurbaix, époux de Marie Barbe HOCHEDÉ) ; mariage sans postérité semble-t-il ;


Fait acquis par ce partage du 02/04/1745 à Fleurbaix: Jean Baptiste HOCHEDÉ mari relict sans enfant de Marie Antoinette HERENG tonnelier en la paroisse de FLEURBAIX d’une part, Pierre Philippe et Marie Joseph DELAVAL frère et sœur se faisant et portant fort de Marie Madeleine DELAVAL leur sœur femme de François COUSIN journalier demeurant en la paroisse de FLEURBAIX au quartier de la Boutillerie, cousin et cousine héritiers immobilaires de ladite Marie Antoinette HERENG de seconde part, Laurent Joseph et Archange Joseph DELAVAL enfants de feu Laurent assistés d’Antoine Laurent DISSAUX ci-devant leur tuteur eux faisant et portant fort de Catherine Thérèse et Marie Rose DISSAUX proches parentes et aussi héritières apparentes de ladite HERENG du chef de leur mère, ladite Marie Rose aussi présente, pour éviter toute difficulté qui pourrait naître entre eux tant à cause du droit de viager que le premier comparant a sur les immeubles délaissés par sa feue femme en vertu de son traité anténuptial que pour la rente hypotéquaire que lesdits Laurent Joseph et Archange Joseph DELAVAL ont sur iceux de 22 livres 10 sols par an au rachat de 500 livres par lettres d’auditeur en date du 13/12/1730, et l’hérédité desdits immeubles consistant en 13 quartrons 8 verges d’héritage tant jardin et maisons que labeur en plusieurs pièces situées au quartier de la Boutillerie, ils ont amiablement convenu entre eux et par forme de transaction et partage.

Quant à l'explication pour le fait qu'il se déplace beaucoup: métier de tonnelier, comme les maréchaux ferrants et charrons, c'était des professions qui demandaient du matériel (fort cher à l'époque), ils se mariaient souvent entre familles exerçant les mêmes métiers, et s'installaient où ils trouvaient une "clientèle".

En général (ce n'est pas une règle absolue), c'était le dernier fils qui reprenait la charge (de charron, de maréchal ferrant, de tonnelier) de son père et qui restait donc dans le village d'origine (car c'était celui qui permettait au père de vivre le plus longtemps de son métier), les fils les plus âgés étaient mariés aux filles de tonneliers, de maréchaux ferrants, de charrons... des villages voisins. Ce sont des milieux très endogame(? iques), les fils de charrons épousaient des filles de charrons, parfois sur des générations.

Il ne faut pas en faire une règle absolue, évidemment, mais pour descendre d'une famille de charrons en ligne agnatique entre 1650 et 1820, ce phénomène saute aux yeux, je descends au final de nombreuses familles de charrons du secteur.

Bonnes recherches, à bientôt,


Écrit par : clombard 28/11/2012 à 15:53

Bonjour ,

Merci Damien pour ces nouveaux enfants de jean-Baptiste HOCEDE et Marie Catherine HENNART (HONNART). Nous avons donc maintenant 4 filles et un garçon.
Vous aimez les actes notariés. En voici deux. Ils n'apportent rien de nouveau mais complètent l'acte 8067/31 du 16/12/1709 où la veuve de Jean Baptiste HOCEDE vend un bien.
Je me demande si Jacques HONNART qui a acheté le bien et le baille en 1710 est parent avec Marie Catherine HONNART.
Le 24/4/1706 il y a un CM à Erquinghem (Tab 8067/31 ) entre Jacques HONNART fils de + Jaspart et Marie Jeanne BOUTRY et Marie Marguerite GOMBERT fille de + Jean François et Elisabeth LEGILLON mais pas de marie Catherine HONNART ou de HOCEDE dans ce CM.
Je continue les recherches sur les HONNART d'Erquinghem.



TAB 8061 / 6 du 17 2 1703 Bail à Erquinghem
Comparut HOCEDE Jean Baptiste (s) et HONNART Catherine (s) demeurant Aubers baillent à MOREAU François (s) laboureur et DUCROCQ Marie Catherine (s) sa femme demeurant Erquinghem sur Lys, tout un lieu manoir amazé de maison manable et autres édifices contenant parmi jardin aucquié et planté d’arbres fruitiers et autres montant avec 3 cent de défricquy 8 et demi situés audit Erquinghem, pour 3 ou 6 ans au rendage annuel de 8 livres de gros de 6 florins chacune monnaie de Flandre payable à deux termes et paiements égaux tel que Saint Jean Baptiste et Noël. En présence de MOREAU Sébastien (m) laboureur et DUBEAUREPAIRE François (s) fils de + Michel tisserand demeurant audit Erquinghem témoins.

TAB 8068 / 9 du 4 3 1710 Bail à Erquinghem
Comparut HONNART Jacques (s) laboureur à Erquinghem sur Lys baille à MOREL Jean Baptiste (s) fils de + Sébastien laboureur demeurant audit lieu tout un lieu manoir amazé de maison et autres édifices contenant parmi jardin aucquié et planté d’arbres fruitiers et autres montant compris une petite partie de défriquy 8 cent et demi situés et tenus de la seigneurie d’Erquinghem, pour 6 ans au rendage annuel de 7 livres de gros Flandre à la mi Mars. En présence de maître DU MAUGIN Jacques (s) chirurgien et LEPETIT Alexandre (s) sergent demeurant audit lieu témoins.

Cordialement
Claudine


Écrit par : dlourme 29/11/2012 à 11:24

Merci beaucoup, Claudine, pour ces nouvelles données.

J'ai désormais l'assurance que le nom de l'épouse de J.-B. HOCHEDEZ est, non pas "HENNART", mais bien "HONNART" avec un "O" (cf. les deux actes de mariage d'Armentières clairement orthographiés "ONART", et vos derniers actes produits).

Il reste encore à élucider la question de la cinquième, ou plutôt de la première fille du couple, qu'indiquait la généalogie de Bruno HOCHEDEZ ; de fait, on trouve bien Marie Joseph HOCHEDEZ + Wicres 23-5-1780, native de Fleurbaix, dans sa 88e année, veuve d'Ambroise DELEBARRE, marchand cabaretier (+ Wicres 12-3-1773) ; mais le CM à Herlies du 17-10-1719 continue à faire défaut, ainsi que toute autre indication positive qu'elle est bien la soeur des autres...
Et à Erquinghem comme à Fleurbaix, les registres font défaut.
Merci encore donc pour vos recherches partagées.

Damien

Écrit par : dlourme 11/12/2017 à 12:25

Bonjour à tous.

Cinq après, je reviens sur le sujet car, en consultant le site de Christophe - Lille Chatellenie, je m'aperçois que les contrats de mariage que nous espérons depuis longtemps (enfin, relativement longtemps : 5 ans, après leur rédaction il y a près de 300 ans !) y sont maintenant répertoriés :

-Jean-Baptiste HOCHEDEZ-Marie Catherine BUISINE en 1730 Armentières (Me Jacques Philippe BAYART) 2 E 3 / 4632 acte 11
-et Ambroise DELEBARRE-Marie Joseph HOCEDEZ en 1719 au Maisnil (Me Jacques Anselme LEFRANCQ) 2 E 3 / 7496 acte 49.


Ce serait magnifique si une bonne âme qui peut fréquenter facilement les A.D. du Nord (ce n'est pas mon cas) en faisait le relevé et nous le communiquait ici.
Merci beaucoup d'avance à qui trouvera le temps de le faire.

Cordialement.

Damien

Écrit par : cyernaux 12/12/2017 à 20:15

Bonjour,

En attendant Noël :

21/01/1730 Jean Baptiste HOCHEDE fils de feu Jean Baptiste et de feue Catherine HONNART de Fleurbaix, assisté de Joseph DELECOURT son beau-frère, Marie Elisabeth et Marie Thérèse à cause de Marie Philippe HOCHEDE sa femme (sic; prob. femme du dit DELECOURT), Marie Barbe HOCHEDE sa soeur, Jean Baptiste HERRE son oncle(?), Jean Charles et Denis HOCHEDE ses cousins germains d'une part, Marie Catherine BUISINE fille de feu Jacques et de feue Marie Anne BAILLY d'Armentières, assistée d'Antoine DESCAMPS son beau-frère, Jacques Chrysostome BUISINE son frère, Bauduin François BLANQUART, Jacques GOMBER, Marc(?) VERBECK, Joseph PREVOST et Jean Baptiste DELEBARRE ses beaux-frères d'autre part. Lui apporte 800 livres, elle 1000.
Copie d'un contrat du 21 (prob. passé hors châtellenie de Lille) ratifié et signé des intéressés le 24 à Armentières.

14/10/1719 Ambroise DELEBARRE fils de feu Jean Baptiste de Wicres, assisté de Charles DEHENNIN son beau-père, Catherine CRESPEL sa mère d'Aubers, Dominique et Anselme DELEBARRE ses frères, Jean DELEMOTTE son frère allié et d'Ambroise BRUNEL son oncle et parrain, lieutenant de Wicres d'une part, Marie Joseph HOCHEDE fille de feu Jean Baptiste d'Herlies, assistée de Catherine HONNART sa mère d'Erquinghem Lys, Marie Thérèse HOCHEDE sa soeur, Guillaume HOCHEDE son oncle de Laventie, Josse HAUBOURDIN son oncle par alliance de Locon, Pierre BECQUET son oncle maternel d'Erquinghem, Charles Joseph Denis CHARLET son cousin germain maternel et d'Hugues DEBARGE censier à Helies son ami d'autre part. Lui apporte 580 livres et 120 de formoture et elle 400.

Écrit par : clombard 13/12/2017 à 08:20

Merci Christophe. C’est en effet Noël avant l’heure.
Deux beaux contrats très riches en informations et qui devraient nous faire avancer.

Cordialement
Claudine

Écrit par : dlourme 13/12/2017 à 11:18

Un très grand merci, Christophe !

C'est plus magnifique encore que je ne l'espérais : ces deux contrats donnent une flopée d'oncles et de cousins qui vont faire redémarrer la recherche.
Déjà, on est maintenant sûr que Marie Joseph HOCHEDEZ épouse DELEBARRE est bien de la fratrie...
Et puis, l'incertitude que j'avais sur Marie Catherine BUISINE est enfin levée (son acte de mariage en 1730 à Armentières est non filiatif, ce qui est d'autant plus frustrant qu'à Armentières, sauf une petite période vers 1720-1730, les mariages sont tous filiatifs dès 1690 et même avant...).

Joyeux Noël à tous, d'avance !

Cordialement.

Damien

Écrit par : clombard 13/12/2017 à 11:26

Bonjour à tous,

Premières réponses , dans les relevés en ligne par D. Bouquet de Me Facon notaire de Laventie, sur Guillaume HOCEDE , oncle de Marie Joseph HOCEDE dans l’acte de 1719 , et sur Denis et Jean Charles HOCEDE cousins germains de Jean Baptiste HOCEDE dans l’acte de 1730:

CM 6919/11. 1/7/1730
Denis François HOCEDEZ jeune homme à marier dmt Laventie fils de Guillaume et + Jeanne GRAVELAINE assisté de Guillaume son père dmt au dit lieu, Jean Baptiste et Jean Charles HOCEDEZ ses frères dmt à Laventie Jacques HOCEDEZ son frère à Aubers Joseph MARSY relict de Marie Angélique HOCEDEZ sa femme dmt Laventie, beau frère , Marie Jeanne HOCEDEZ jeune fille à marier dmt Laventie sa soeur........
X Marie Florence LENGLART de Neuve Chapelle........

Dans l’acte 6919/24 de 1731. Denis François HOCEDEZ habite de Wavrin

Des recherches sur geneanet donnent un mariage HOCEDEZ X GRAVELAINE filiatif à Neuve Chapelle en 1692 mais il n’y a pas de registres paroissiaux. Un CM HOCEDEZ X GRAVELAINE?

Merci d’avance pour tout complément
Cordialement
Claudine

Écrit par : bcourcel 13/12/2017 à 16:04

Bonjour à tous
Claudine

Quelques compléments

_ Denis François HOCHEDEZ ca/1690 à laventie fils de Guillaume et de Jeanne GRAVELAINE ° le 12/03/1653 à Richebourg par : Noé GRAVELAINE mar : Marie Jeanne TEMPREMENT, et fille de Jacques et de Marie DEMARS X à Richebourg le 22/05/1650 (Source : tables d’Artois Richebourg Bernard COURCEL) + 6738/38- 6734/37 – 7786/18 – J 1609/33 reg 7 f° 502 & 503 (source Bernard DELEPLANQUE)

_Guillaume HOCHEDEZ ca/ 1660 Aubers de Jean et de Péronne TOULOUSE ( 6694/12 – 1G 686 articles 165 & 166) fille de Robert et de Jeanne CASTRIQUE (dénombrement de Piêtre à Aubers en 1673- E738 F)33 Briefs de Piêtre en 1675- E 738 (source Bernard DELEPLANQUE)

_CASTRIQUE Jeanne ca/ 1610 Aubers de Martin et de Catherine TOULOUSE ( réf : E 738 – 1G 686 article196- Brief de Piêtre en 1675 - cumulus 14789 rentes de Piêtre et Pommereau


2- HOCHEDEZ guillaume
3-GRAVELAINE Jeanne

4-HOCHEDEZ Jean
5-TOULOUSE Péronne

6- GRAVELAINE Jacques
7-DEMARS Marie

10- TOULOUSE Robert
11-CASTRIQUE Jeanne

22-CASTRIQUE Martin cumulus 14 789
23-TOULOUSE Catherine terrier du Bas Aubers en 1675 1G 675

44 CASTRIQUE Pierre

46_ TOULOUSE Jean

Pas vu de CM en 1692 pas regardé dans Béthencourt
Pas de X à Laventie dans le reliquat des X antérieurs à 1737
Pas vu dans LE WATTIER non plus

Je possède en partie les travaux de Bernard DELEPLANQUE sur ce secteur mais pas tous, le contacter pour + amples infos

Cordialement Bernard

Écrit par : clombard 13/12/2017 à 19:44

Bonsoir,

Grand merci Bernard pour l'ascendance de Guillaume HOCEDE.
Dans les actes donnant les parents de Guillaume, les autres enfants du couple Jean HOCEDE X Peronne TOULOUSE sont-ils cités?
Nous savons déjà que Jean Baptiste ( X HONNART) est fils de Jean et que son frère est ce Guillaume HOCEDE mais la mère de Jean Baptiste est-elle Péronne TOULOUSE?

Merci "cousin" Damien pour avoir relancé le sujet.
Je crois que nous allons faire de belles avancées pour le couple Jean Baptiste HOCEDEZ X Catherine HONNART
La fratrie s'agrandit:
Marie-Joseph X Ambroise DELEBARRE, Marie ThérèseX Jean François PREVOST , Marie Elisabeth X Pascal CREPEL et sans doute Marie Jeanne:
Fournes en Weppes 14/2/1713 Denis CHARLET d'Herlies veuf Marie Jeanne HOCEDE x Marie Marguerite LUTHUN .CM à Herlies à vérifier, il donnerait pour enfant du 1er lit Charles Joseph Denis .

Cordialement
Claudine

Écrit par : bcourcel 13/12/2017 à 23:10

Bonsoir à tous
et à Claudine


Enfants connus de Jean HOCHEDEZ X Péronne TOULOUZE

1/ Laurent HOCHEDEZ X Jeanne DELECAMBRE
2/ Guillaume HOCHEDEZ X Jeanne GRAVELAINE
3/ Jean HOCHEDEZ ==> dit fils à marier des + Jean et Péronne TOULOUZE dmt à Aubers se faisant fort de Laurent son frère 6695/33 du 09/04/1694, Jean et Laurent HOCHEDEZ, frères et enfants des + Jean et Péronne TOULOUZE 6694/12 du 27/01/1693


Enfants de Laurent HOCHEDEZ X Jeanne DELECAMBRE

1/ Marie Antoinette HOCHEDEZ X 1731 à Philippe VERMONT
2/ Michel Albert HOCHEDEZ 1 X 1734 à Marie Anne CARRÉ, 2 X en 1737 à Marie Madeleine HERRENG, 3 X en 1738 à Marie Marguerite QUENIART
3/ Jean Baptiste ( ?)
4/ Anne Jeanne ( ?)

Enfants de Guillaume HOCHEDEZ X Jeanne GRAVELAINE

1/ Jean Baptiste HOCHEDEZ ( ?)
2/ Jean Charles HOCHEDEZ ( ?)
3/.Jacques HOCHEDEZ X 1739 à Marie Catherine DHENNIN
4/ Denis François HOCHEDEZ ( ?)
5/ Augustin HOCHEDEZ ( ?)
6/ Marie Angélique HOCHEDEZ X 1729 à Jacques Alexandre MARSY
7/ Marie Jeanne HOCHEDEZ x 1735 à Pierre André POLVESCHE

On retrouve donc : Jean Charles et Denis (François) HOCHEDEZ , cités par Christophe dans l’acte du 14/10/1719, enfants de Guillaume, dits cousins germains de Jean Baptiste fils de + Jean Baptiste X à HONNART. Si c’est le cas, le prénom composé de ce dernier, est altéré en Jean comme d’ailleurs celui de Denis François altéré en Denis.

Je pense que ça tient la route, cordialement Bernard.

(Sources extrait simplifié pour dégrossir: fichier basgem de Bernard DELEPLANQUE en remerciement. Tout complément bienvenu de ce qui est entre (?) )

Écrit par : clombard 14/12/2017 à 10:10

Bonjour Bernard, bonjour à tous,

Je crois en effet que nous tenons les parents Jean HOCHEDEZ et Péronne TOULOUSE de Jean (Baptiste) HOCHEDEZ (X Catherine HONNART)
De plus grâce aux messages de Bernard et les données de B. Deleplanque l'ascendance TOULOUSE se complète....

Citation (bcourcel @ 13/12/2017 à 23:10) *
Enfants de Guillaume HOCHEDEZ X Jeanne GRAVELAINE

1/ Jean Baptiste HOCHEDEZ ( ?)
2/ Jean Charles HOCHEDEZ ( ?)
3/.Jacques HOCHEDEZ X 1739 à Marie Catherine DHENNIN
4/ Denis François HOCHEDEZ ( ?)
5/ Augustin HOCHEDEZ ( ?)
6/ Marie Angélique HOCHEDEZ X 1729 à Jacques Alexandre MARSY
7/ Marie Jeanne HOCHEDEZ x 1735 à Pierre André POLVESCHE

(Sources extrait simplifié pour dégrossir: fichier basgem de Bernard DELEPLANQUE en remerciement. Tout complément bienvenu de ce qui est entre (?) )

Pour Denis François nous avons un premier mariage en 1730 avec Marie Florence LENGLART (voir le CM 6919/11 Laventie, cité en partie dans un message précédent
Sur le site de la Châtellenie 2E3/ 7420 acte 7 Me Lefrancq Charles acte en 1740 à Wavrin: Denis François HOCEDEZ veuf Marie Florence LENGLART X DUBOIS Marie Joseph

Dans le CM de 1730 sont cités tous les enfants, sauf Augustin, du couple HOCHEDEZ X GRAVELAINE. Marie Angélique est dite mariée à Joseph MARSY.
Bernard, pourquoi indiquez vous un mariage avec Jacques Alexandre MARSY? Je n'ai pas trouvé de mariage ou CM en 1729

Dans le CM de 1730 Jean Charles et Jean Baptiste HOCEDEZ sont de Laventie
Sur geneanet dans la généalogie de Marie Rose Lesage (mariel94) est cité un couple Jean Charles HOCHEDEZ X Marie Magdeleine LEGRAND ayant 3 enfants à Laventie de 1737 à 1742 Parmi les parrains et marraines un Jean Baptiste HOCHEDEZ oncle de Laventie, une Marie Jeanne HOCHEDEZ , des prénoms et noms qui ne prouvent rien, mais surtout Marie Angélique MARSY fille de Joseph marraine de Jean Charles HOCHEDEZ le 7/3/1742

Je n'ai pas de tables de + de Laventie on doit pouvoir y trouver les + de Jean Charles HOCHEDEZ (X LEGRAND) et de son frère Jean Baptiste

Pour l'instant:
1/ Jean Baptiste HOCHEDEZ vivant à Laventie en 1742
2/ Jean Charles HOCHEDEZ X avant 1737 Marie Magdeleine LEGRAND vivant à Laventie en 1742
3/.Jacques HOCHEDEZ X 1739 à Marie Catherine DHENNIN
4/ Denis François HOCHEDEZ X1 1730 Marie Florence LENGLART X2 1740 Marie Joseph DUBOIS
5/ Augustin HOCHEDEZ ( ?)
6/ Marie Angélique HOCHEDEZ X 1729 à Jacques Alexandre MARSY ou Joseph MARSY
7/ Marie Jeanne HOCHEDEZ x 1735 à Pierre André POLVESCHE

Cordialement
Claudine

Écrit par : bcourcel 14/12/2017 à 15:21

Bonjour à tous
Claudine

Erreur de ma part (il était fort tard) il s'agit bien de Joseph Alexandre MARSY prénom encore tronqué ( (réf: J 1609/33. reg.7 F° 503R P.F DELEPIERRE à La Bassée, relevé Didier BOUQUET) CM de Jacques HOCHEDEZ et de Marie Catherine DHENNIN, présents Denis François et Augustin ses frères, Joseph Alexandre MARSY son beau frère mari de Angélique HOCHEDEZ (soeur du mariant) (tous 2 X avant 1729 à Laventie)

Encore Merci d'avoir bouché les trous (?) Cordialement Bernard

Écrit par : dlourme 14/12/2017 à 22:13

Bonjour à tous.

Encore un complément : le "Josse HAUBOURDIN oncle par alliance de Locon", t. au Cm de 1719 (Ambroise DELEBARRE-Marie Joseph HOCHEDÉ) se retrouve bien dans cette commune, avec au moins :
Marie Antoinette HABOURDIN (fille de feu Josse et de Marie Françoise HOCEDÉ) X Locon 19-8-1739 (p. 187) Pierre François SAUVAGE.

On peut donc ajouter à coup sûr un autre enfant à Jean HOCHEDEZ (époux de Péronne TOULOUZE) : Marie Françoise, dont je n'ai pas vu le décès à Locon pour les années où les actes de sépulture subsistent (à partir de 1732).

Le seul témoin, du côté HOCHEDEZ, qu'on n'ait pas encore dépisté est le "Jean Baptiste HERRE son oncle(?)" témoin en 1730 ; il est vrai que c'est peut-être un oncle côté maternel (HONNART).

Merci à tous les intervenants.
Cordialement.

Damien

Écrit par : clombard 14/12/2017 à 22:22

Bonsoir à tous,

Pour l'ascendance de Catherine HONNART, j'émets des hypothèses, peut-être fantaisistes, grâce à l'étude conjointe de ces deux actes:

- TAB 5858 /5 du 7/2/1725 Me Defaches Bail à Armentières
Comparurent LESAFFRE Jean (s) échevin et laboureur en qualité de père et tuteur légitime de enfants qu'il a retenu de + HONNART Marie sa femme et HERRE Jean Baptiste(s) aussi laboureur tous deux dmt à Fleurbaix en qualité de mari et bail de HONNART Barbe sa femme lesquels comparants baillent à LEFEBVRE Nicolas fils de Thomas, laboureur dmt à Armentières, échevin du dit lieu, le nombre de 12 cents de terre à labeur située audit Armentières à front du grand chemin et pavé menant de Lille à Armentières.......


- TAB 8061 / 35 du 27 10 1703 Me Mallet Contrat de mariage à Erquinghem sur Lys
BECQUET Pierre (s) fils non marié de + Charles assisté de BECQUET Charles (s) et Guillaume (s) ses frères, de HEUCQUEBARRE Jacques (s) son beau frère demeurant Erquinghem, Armentieres et Nieppe d’une part. Il déclare avoir en sa possession tant en biens meubles immeubles argent suivant la prisée et estimation en faite la somme de 500 florins Flandre et d’être accoustré tant en habits qu’en linges.
HASTREMANT Marguerite Anne (s) fille de + Jean Baptiste et d’encore vivante HENNION Marie (s), dernièrement veuve avec enfant de BAZELIS Pierre, assistée de sa mère, de LESAFFRE Jean (s) et HERRE Jean Baptiste (s) ses beaux frères, de HENNION Antoine (s) et LEBLEU Guillaume (s) ses oncles parternel et maternel, de LEBLEU Philippe (s) son parrain, demeurant Erquinghem Fleurbaix et Nieppe d’autre part. Son enfant qu’elle a retenu dudit BAZELIS se nomme BAZELIS Antoine François. Elle promet lui payer et fournir avec son futur époux pour son partage et formoture mobiliaire la somme de 250 florins dite monnaie lorsqu’il aura l’âge compétent ou acquis l’état de mariage ou autre honorable et jusqu’à ce jour le nourrir alimenter accoustrer envoyer à l’école et faire apprendre un travail, et lui fournira un coffre garni de linges provenant de HASTREMANT Antoine son oncle qui est présentement entre les mains de ladite HENNION Marie leur mère.
En présence de BECQUET Pierre (s) cordonnier et DUBEAUREPAIRE François (s) fils de + Michel tisserand demeurant audit lieu.

1ère hypothèse: Jean LESAFFRE et Jean Baptiste HERRE ont épousé deux soeurs HONNART et comme Jean Baptiste HERRE est oncle de Jean Baptiste HOCHEDEZ dans le CM de 1730, Marie et Barbe HONNART sont soeurs de Catherine HONNART

2ème hypothèse: Ce sont les mêmes Jean LESAFFRE et Jean Baptiste HERRE dans le 2ème acte. Ils sont beaux frères de Marguerite Anne .
Soit ils sont apparentés à Pierre BAZELIS 1er époux de Marguerite Anne HASTREMANT, les BAZELIS ont déjà été étudié dans d'autres sujets et je ne vois pas de lien avec les HONNART.
Soit leurs femmes Marie et Barbe HONNART ainsi que Catherine HONNART sont soeurs (en demité) de Marguerite Anne HASTREMANT (remarque: le mari Pierre BECQUET de Marguerite HASTREMANT serait donc bien oncle de l'épouse Marie Joseph HOCHEDEZ du CM de 1719)
Cela implique donc que :
Marie HENNION X1 ???? HONNART et X2 Jean Baptiste HASTERMANT

Je recherche toute information sur un premier mari éventuel de Marie HENNION

Merci pour votre aide
Cordialement
Claudine

Écrit par : fmalbrancq 15/12/2017 à 20:43

Bonsoir Claudine,

2BXI 46B/494-17/05/1662 : « michel DOULCET coureur demeurant à Lille, procureur spécial de Philippe HONNART fils de feu Jaspart, laboureur deumeurant a Erquinghem sur la Lys, et Marie HENNION sa femme (procuration devant Théodore BARBRY notaire le 15/05/1662, en présence de Jacques DE POILLON laboureur à Noeufeglise et Charles BAIART fils de Charles). Ils affectent un lieu manoir et 4 cents 1/2 de jardin, et 13 cents 1/2 de labeur en 2 pièces à Erquinghem sur la Lys à front de la rue de le Marle. Marguerite HENNION veuve de Louis FEUTRIER , demeurant à Erquinghem sur la Lys. Cours au 15/05/1662. 25 livres Parisis de rente héritière au rachat de 400 livres parisis. »

2BXI 49B/11-21/01/1665 : « philippe HENNART fils de feu Jaspart, et Marie HENNION sa femme, demeurant à Erquinghem sur la Lys. Jean BARTIER fils de feu Jean, demeurant à Radinghem. 18 florins 15 patars de rente héritière au rachat de 300 florins ».

5118/67-vente de bois-23/12/1642: « ...en présence de Philippe BRASME fils de feu Philippe, laboureur demeurant à Erquinghem le sec, Michel BERTE et Jaspart HENNART demeurant audit lieu... »
5120/88bis-note intercalaire-1649 : « note sans date apparemment sur une contribution des habitants de Beaucamps...Jaspart HENNART 2 lp... »
8433/6-donation-18/01/1671 : « Gilles et Pierre HENNART fils de feu Jaspart, laboureurs à Erquinghem le Sec, doivent 1166 livres à Catherine et Louis HENNART leur soeur et leur frère, ... »
8441/75-vente-02/11/1679 : « ... en présence de Jacques HENNART fils de feu Philippe, laboureur a Erquinghem le sec »
4269/9.3-CM-29/01/1689: « Pierre HONNART fils à marier de + Jaspart, assisté de Jaspart HONNART son frère, de Jean ROMON son beau frère allié à Marguerite HONNART sa femme, Jacques CASTEL son oncle du côté maternel et’ de Jean HASTREMAN aussi son oncle, d’une part
Marie Anne HENNION, fille aussi à marier de Mathieu, assistée dudit Mathieu son père et de Madeleine DELAVAL sa mère, de Antoine et Jacques HENNION ses frères, de Michel et François DUFLOT ses beaux frères et de Jean CHARLET et Antoine BOIDIN oncles à cause de leur femme d’autre part... »

2B30 n3/113-28/02/1659 : « D : messire jean baptiste DELANNOY chevalier, seigneur des Pretz et damoiselles Marie Thérèse et Marie Anne DELANNOY enfants héritiers de demoiselle Marie DESBARBIEUX veuve de Jean DELANNOY vivant écuyer, seigneur de Raboudinghes, de le Vigne, etc.
C: (28/11/1652 Jacques DEPARMENTIER notaire) ladite de Raboudinghes.
R: la seconde a baillé à Gaspard HONNART et Anne CASTEL d’Erquinghem Lys une ferme sur 14 Bonniers 5 cens 1/2 qui était le lieu de la segneurie, fief et cense de « le vigne » a Erquinghem Lys.
S: pierre FAUCONNIER Bailli d’Erquinghem Lys »

2B30 n3/173-21/06/1659 : « D: Jean HONNART et (blanc) tuteurs de Gaspard, Pierre et Martin HONNART enfants de Gaspard et de feue Anne CASTEL
C:(03/02/1657 Jacques ERNOULD notaire) le dit père alors veuf d’Erquinghem Sur la Lys
R: leur père ayant fait formoture mobiliaire pour 600 livres parisis chacun
S: Pierre FAUCONNIER d’Erquinghem et Jacques ERNOULD bailli du fief et’ seigneurie de Bailleul »

Pour synthétiser, on aurait

Jaspart HONNART (°v1600 -+entre 1649 et 1662)
X ?

1-Jean HONNART (°v1625 - +ap1659)
2-Jaspart HONNART (°v1625-+av1671) x Anne CASTEL (°v1625-+av1659) vers 1645
D’ou Jaspart, Pierre (x Marie Anne HENNION), Martin, Gilles, Catherine, Louis, Marguerite
3-Philippe HONNART (°v1630-+av1679) x Marie HENNION (°v1630-+ap1707) vers 1655
D’ou Jacques, Marie, Barbe et Catherine

François

Écrit par : clombard 15/12/2017 à 21:55

Bonsoir François, bonsoir à tous,

Merci beaucoup François pour votre recherche et ces deux actes qui prouvent qu'il y avait bien un couple Philippe HONNART X Marie HENNION à Erquinghem/Lys. Or on sait par le CM DELEBARRE X HOCHEDEZ de 1719 que Catherine HONNART est d'Erquinghem/Lys.....

Dans les deux baux suivants, Marie HENNION, veuve HASTREMANT, est propriétaire et baille des terres à Armentières à Thomas LEFEBVRE

TAB 8059 / 77 du 1 12 1701 Bail à Armentieres
Comparut HASTREMANT Antoine (s) fils de + Jean, procureur spécial de HENNION Marie sa mère, laboureur demeurant Erquinghem sur Lys, en sa qualité baille à LEFEVRE Thomas (s) laboureur à Armentieres le nombre de 11 cent de terre à labeur situés en ladite paroisse, pour 6 ans au rendage annuel de 38 livres parisis payable en un seul terme et paiement tel que Saint Rémy. En présence de LEURIDAN Jean Antoine (s) laboureur à Nieppe et FAULLET Gabriel (s) cabaretier demeurant Armentieres témoins.


TAB 8065 / 25 du 3 12 1707 Bail à Erquinghem sur Lys
Comparut HENNION Marie (s) veuve de HASTREMANT Jean Baptiste rentière demeurant Erquinghem sur Lys baille à LEFEVRE Thomas (s) laboureur à Armentieres le nombre de 11 cent de terre à labour situés en ladite paroisse, pour 6 ans moyennant de gratuit deux razières de blé qu’a promis livrer lundi prochain et de rendage annuel la somme de 36 livres dont le premier terme et paiement sera Noël 1709. En présence de BECQUET Guillaume (s) et Pierre (s) maître charpentier demeurant audit Erquinghem témoins.


Dans le bail de 1725 suivant, la terre semble être la même à Armentières, louée au fils de LEFEBVRE Thomas (mais 12 cent au lieu de 11 cent). Les propriétaires de 1725 sont les époux de Marie et Barbe HONNART. Les deux soeurs HONNART auraient donc hérité de Marie HENNION veuve HASTREMANT

- TAB 5858 /5 du 7/2/1725 Me Defaches Bail à Armentières
Comparurent LESAFFRE Jean (s) échevin et laboureur en qualité de père et tuteur légitime de enfants qu'il a retenu de + HONNART Marie sa femme et HERRE Jean Baptiste(s) aussi laboureur tous deux dmt à Fleurbaix en qualité de mari et bail de HONNART Barbe sa femme lesquels comparants baillent à LEFEBVRE Nicolas fils de Thomas, laboureur dmt à Armentières, échevin du dit lieu, le nombre de 12 cent de terre à labeur située audit Armentières à front du grand chemin et pavé menant de Lille à Armentières.......


Je pense que Philippe HONNART et Marie HENNION sont bien les parents de Marie , Barbe et Catherine HONNART
Encore merci François.

Cordialement
Claudine

François j'ai commencé mon message avant que vous ne complétiez le vôtre
J'étudie les autres actes

Écrit par : clombard 16/12/2017 à 16:52

Bonjour François, bonjour à tous,

Merci François pour ces compléments mais je pense qu'il faut être prudent car Jaspart ou Gaspard est le prénom fétiche chez les HONNART. On en trouve plusieurs à chaque génération (Chaque Philippe et chaque Jaspart semble avoir un fils Jaspart.....). et je ne suis pas certaine que ceux d'Erquinghem le Sec soient parents très proches de ceux d'Erquinghem /Lys dont Jaspart X Anne CASTEL.

Relevés de Luc Hazebroucq à Armentières:
TAB 4400 101 du 12/6/1642
HONNART Jaspart veuf de + Anne DENOIELLE fils de + Jaspart et de Madeleine LEPETIT dmt Erquinghem/Lys censier de la Vigne assisté de sa mère et de Jean son frère
X CASTEL Anne fille de + Jehan et de Catherine HENNION dmt à Erquinghem assistée de sa mère, de Jacques son frère et Jean HENNION son oncle

Bizarrement il y a un CM 4386 414 sans date mais qui d'après le numéro serait de 1628 ou 1629 avec les mêmes époux et parents, seul changement les époux sont assistés de leurs mères
2 CM à 13 ans d'intervalle, je ne comprends pas....


Citation (fmalbrancq @ 15/12/2017 à 20:43) *
4269/9.3-CM-29/01/1689: « Pierre HONNART fils à marier de + Jaspart, assisté de Jaspart HONNART son frère, de Jean ROMON son beau frère allié à Marguerite HONNART sa femme, Jacques CASTEL son oncle du côté maternel et’ de Jean HASTREMAN aussi son oncle, d’une part
Marie Anne HENNION, fille aussi à marier de Mathieu, assistée dudit Mathieu son père et de Madeleine DELAVAL sa mère, de Antoine et Jacques HENNION ses frères, de Michel et François DUFLOT ses beaux frères et de Jean CHARLET et Antoine BOIDIN oncles à cause de leur femme d’autre part... »

2B30 n3/173-21/06/1659 : « D: Jean HONNART et (blanc) tuteurs de Gaspard, Pierre et Martin HONNART enfants de Gaspard et de feue Anne CASTEL
C:(03/02/1657 Jacques ERNOULD notaire) le dit père alors veuf d’Erquinghem Sur la Lys
R: leur père ayant fait formoture mobiliaire pour 600 livres parisis chacun
S: Pierre FAUCONNIER d’Erquinghem et Jacques ERNOULD bailli du fief et’ seigneurie de Bailleul »


Le CM du 29/1/1689 est celui du fils Pierre du couple Jaspart HONNART X Anne CASTEL (présence de Jacques CASTEL oncle maternel) Jean HASTREMANT oncle, probablement par sa femme Marie HENNION. Cela semble en effet montrer que Jaspart X Anne CASTEL est frère de Philippe X Marie HENNION
Dans le 2ème acte de 1659 on a les enfants mineurs du couple HONNART X CASTEL, Marguerite autre enfant du couple serait donc déjà mariée avec Jean ROMON. Mariage bien jeune si ses parents se sont effectivement mariés en 1642......

Autre point que j'aimerais éclaircir:
Ou placer cette fratrie HONNART?:

TAB 6900 / 24 du 8 2 1673 Testament à Erquinghem sur Lys
Comparurent DELEHAYE Charles (s) laboureur et HONNART Madeleine (s) sa femme demeurant Steenwerck déclarent que désirant éviter toutes questions et difficultés qui pourraient ci après arriver entre les héritiers apparents d’icelle Madeleine au cas qu’elle vienne à mourir sans enfants et spécialement à la rigueur de la coutume générale de la châtellenie de Lille titre de succession article 26 attendu qu’elle a pour ses héritiers apparents de son lez et côté qui sont les enfants de HONNART Jacques, Gaspard et Philippe ses frères et de POILLON Mathieu et HONNART Catherine sa femme entre lesquels a divers enfants mâles qui excluent les femelles en pareil degré et désirant égalité être observée entre iceux à cette cause, ils ont voulu et ordonné par cette que représentation avaient lieu en la succession et hoirie tant héréditaire que mobiliaire que délaissera ladite Madeleine en tous ses biens terres et héritages la part ou ses dits biens seront trouvés situés et gisant sans en nul réserver ni excepter et de quelle nature et condition ils soient en sorte qu’ils seront répartis en 4 parts égales à répartir entre ses neveux et nièces sans aucune préférence ni différence à compte de têtes. En présence de DUMOULIN Jean (ms) tisserand de toiles et ERNOULT Jacques (s) fils de + Jean escrignier témoins.


Si je comprends bien Madeleine HONNART ( X DELEHAYE) a 3 frères Jacques, Gaspard et Philippe, une soeur Catherine X Mathieu POILLON. Madeleine s'inquiète du devenir de ses biens si elle n'a pas d'enfant. Elle ne doit pas être toute jeune. Ses biens ne seraient pas partagés entre ces frères et soeur mais entre ses neveux et nièces,Ses frères et soeur sont donc probablement décédés. Est-ce une fratrie née avant 1640 ??


Citation (fmalbrancq @ 15/12/2017 à 20:43) *
Pour synthétiser, on aurait

Jaspart HONNART (°v1600 -+entre 1649 et 1662)
X ?

1-Jean HONNART (°v1625 - +ap1659)
2-Jaspart HONNART (°v1625-+av1671) x Anne CASTEL (°v1625-+av1659) vers 1645
D’ou Jaspart, Pierre (x Marie Anne HENNION), Martin, Gilles, Catherine, Louis, Marguerite
3-Philippe HONNART (°v1630-+av1679) x Marie HENNION (°v1630-+ap1707) vers 1655
D’ou Jacques, Marie, Barbe et Catherine


On aurait donc

Jaspart HONNART X Madeleine LEPETIT
dont
1 Jean
2 Jaspart X Anne CASTEL
Enfants certains: Pierre (X Marie Anne HENNION), Martin, Gaspard, Marguerite( X Jean ROMON)
3 Philippe X Marie HENNION

La fratrie Madeleine , Jaspart, Philippe,Jacques, Catherine du testament de 1673 pourrait être des enfants d'un frère de Jaspart l'ancien (X LEPETIT)

Les remarques et compléments sont bienvenus

Cordialement
Claudine



Écrit par : fmalbrancq 17/12/2017 à 08:19

Bonjour Claudine,

Effectivement
Compte tenu de la « profusion » de Jaspard/Gaspard HONNART/HENNART dans les Weppes (voir à ce sujet, le site de Nicole Deker au sujet de la branche d’Erquinghem le Sec), les actes suivants doivent pour l’instant être séparés du couple HONNART/HENNION :
5118/67-vente de bois-23/12/1642
5120/88bis-note intercalaire-1649
8433/6-donation-18/01/1671

Cordialement
François

Écrit par : clombard 19/12/2017 à 21:17

Bonsoir à tous,

Je reviens sur la conclusion de mon dernier message car il y a toujours le problème de la mère.
Jaspart HONNART et Madeleine LEPETIT sont les parents de Jaspart( X Anne CASTEL). Jaspart HONNART X (Anne CASTEL ) a pour frères Jean et Philippe (Marie HENNION) mais Madeleine LEPETIT est-elle bien la mère de ces deux derniers?
Je recherche des actes qui pourraient répondre à cette question


Si Madeleine LEPETIT est bien la mère de Philippe (X Marie HENNION) on a un acte qui permet de remonter l'ascendance de Catherine HONNART:

Relevés Luc Hazebroucq, Armentières Me Jacques Barbry 4387 / 226 3/8/1629
FEUTRIE Philippes fils de + Anthone dmt à Fleurbaix assisté de François Louis Jean ses frères de Jean BOUCHERY et Jean HENNION beaux frères
X LEPETIT Catherine fille de + Jean et Madeleine DEGRUSON dmt à Erquinghem assistée de Antoine son frère , François LEPETIT son oncle et Jaspart HONNART son beau frère

Toujours aussi bizarre: le même acte avec la référence 4398/342 en date du 3/8/1640


Dans le notariat de Fleurbaix (relevés Joël Deroubaix)

TAB 5805/6 - 31 1 1656 Accord
BONNECHANDEILLE François (s) laboureur demeurant Sailly sur Lys bail et mari de LELEU Marie, icelle auparavant veuve de + HONNART Jacques d’une par, HONNART Jean (s) fils de + Jaspin à marier d’âge compétent pour contracter demeurant Erquinghem sur Lys d’autre part,.....
avec mention d'une terre appartenant aux enfants de + jacques HONNART et à Jean HONNART par moitié

TAB 5806/135 - 12 8 1659 Bail
Maître CRESPEL Charles (s) prêtre et pasteur de Wavrin, baille à HONNART Jean fils de + Jaspart laboureur demeurant Erquinghem sur Lys, tant pour lui que pour HENNION Marguerite sa femme,......

Il est donc possible que Jean HONNART X Marguerite HENNION entre 1656 et 1659 ait également un frère Jacques et que le testament de 1673 concerne les enfants de Jaspart ( X MadeleineLEPETIT), Jean n' y figurant pas parce que décédé sans descendance
TAB 6900 / 24 du 8 2 1673 Testament à Erquinghem sur Lys
Comparurent DELEHAYE Charles (s) laboureur et HONNART Madeleine (s) sa femme demeurant Steenwerck déclarent que désirant éviter toutes questions et difficultés qui pourraient ci après arriver entre les héritiers apparents d’icelle Madeleine au cas qu’elle vienne à mourir sans enfants et spécialement à la rigueur de la coutume générale de la châtellenie de Lille titre de succession article 26 attendu qu’elle a pour ses héritiers apparents de son lez et côté qui sont les enfants de HONNART Jacques, Gaspard et Philippe ses frères et de POILLON Mathieu et HONNART Catherine sa femme entre lesquels a divers enfants mâles qui excluent les femelles en pareil degré et désirant égalité être observée entre iceux à cette cause, ils ont voulu et ordonné par cette que représentation avaient lieu en la succession et hoirie tant héréditaire que mobiliaire que délaissera ladite Madeleine en tous ses biens terres et héritages la part ou ses dits biens seront trouvés situés et gisant sans en nul réserver ni excepter et de quelle nature et condition ils soient en sorte qu’ils seront répartis en 4 parts égales à répartir entre ses neveux et nièces sans aucune préférence ni différence à compte de têtes. En présence de DUMOULIN Jean (ms) tisserand de toiles et ERNOULT Jacques (s) fils de + Jean escrignier témoins.

on aurait peut être:
1- Jaspart HONNART (X Madeleine LEPETIT)

1-1 Jaspart X Anne CASTEL
1-2 Jean X Marguerite HENNION ( sans descendance)
1-3 Philippe X Marie HENNION
dont Marie ( X Jean LESAFFRE), Barbe (X Jean BaptisteHERRE) , Catherine ( X Jean Baptiste HOCEDEZ)
1-4 Jacques X Marie LELEU
1-5 Catherine X Mathieu POILLON
1-6 Madeleine X Charles DELEHAYE

Cordialement
Claudine

Écrit par : dlourme 21/12/2017 à 18:59

Bonjour à tous, et merci pour les progrès sur ce sujet qui s’est fort étoffé en quelques jours.

Suite à quelques recherches sur les contrats de mariage déjà publiés ou mentionnés, voici de petits compléments sur les familles HONNART et HENNION, et aussi une demande.

-Compléments : le couple Jaspart HONNART époux d’Anne CASTEL a en effet une fille Marguerite HONNART épouse de Jean ROMON, marchand brasseur ; on les retrouve à Armentières où leur sépulture est inscrite (pour lui, le 11-8-1719 (p. 517), pour elle, le 19-7-1721 (p. 530)) ; leur fille Marie Joseph ROMON épouse Nicolas François DEHANNE à Armentières le 4-5-1701 (p. 415), cm devant Me Charles BAYART : AD 59, 2 E 3 / 4602/ 44.

-La marraine d’un enfant DEHANNE, le 14-11-1709 (p. 1028) est Marie Joseph HONNART d’Erquinghem-Lys, qui est très certainement une cousine : Marie Joseph HONNART qui épouse Antoine GILLES : cm Erquinghem Lys 29-10-1711 (Me M.J. DEFACHES, AD 59, 2 E 3 / 5845/ 54) ; elle est fille de Jaspart HONNART (frère de Marguerite) et de Marie Jeanne BOUTRY, comme il sera prouvé deux actes plus bas.

-Au cm de Jaspart HONNART (fils de Jaspart et de Marie Jeanne BOUTRY) à Erquinghem le 24-4-1706 (2 E 3/8067/31, cité supra par Claudine, le 28-11-2012), les témoins sont : Pierre, Jaspart et Antoine HONNART ses frères, Pierre HONNART, Jaspart BOUTRY, Jean ROMON oncles patemels dem. à Erquinghem-L., Armentières, et Jacques HENNION parrain (ce dernier, probablement de la famille de Marie Anne HENNION tante du mariant)

-Enfin, autre cm pour cette fratrie : Erquinghem-Lys, 12-5-1713 (AD 59, 2 E 3/5847/ acte 28) : Cm Jaspart HONNART fils à marier de feu Jaspart, laboureur dem. à Erquinghem/L., assisté et accompagné de Jacques HONNART son frère, d’Antoine GILLE et Josèphe HONNART son beau-frère et propre sœur, de Jean ROMON et Marguerite HONNART ses oncle et tante, de Jaspart BOUTRY aussi son oncle maternel d'une part ; et Marie Jeanne BOIDIN, fille à marier de Nieppe (…).

Toute cette fratrie est donc circonscrite assez précisément ; pour un village où les registres font défaut avant 1737, ce n'est pas négligeable.

-Par ailleurs, pour la famille HENNION, je reviens sur le couple Jean-Baptiste HASTREMANT-Marie HENNION (veuve de Philippe HONNART) ; je crois leur avoir trouvé un 3e enfant, Françoise (en plus d’Antoine et de Marguerite Anne). On trouve en effet :
Cm Erquinghem-L. 16-7-1704 (ADN, 2 E 8062/137) : « Jean-Baptiste LORIDAN fils de feu Guillaume et de Françoise HASTREMANT dem. à Erquinghem, assisté de sa mère, de Guillaume LORIDAN son frère, de François QUIENT son beau-frère, et d’Antoine HENNION son oncle ; avec Marie Angélique BRAEM (…) »


-Enfin, j'aurais une demande précise, que je donne en ouvrant un nouveau sujet HENNION pour ne pas trop dévier de l’intitulé.

Merci encore. Bonne fête de Noël. Cordialement.

Damien

Écrit par : clombard 22/12/2017 à 09:28

Bonjour Damien,bonjour à tous,

Damien, je ne pense pas que Marie Françoise HASTERMANT que vous citez dans votre dernier message soit fille du couple Jean HASTERMANT X Marie HENNION. Un problème de date et d’âge:

En 1682 est cité Françoise HASTERMANT , veuve Guillaume LHEURIDAN. Elle a au moins 2 enfants Jean Baptiste et Guillaume, probablement une fille (beau frère QUIENT dans le CM de 1704) . A moins d’avoir eu 3 enfants très jeune elle doit être née avant 1660
On ne connait pas la date du mariage HASTREMANT X HENNION mais en 1660 Marie HENNION était encore mariée à Philippe HONNART, également en 1665 d'après le message 30 de François Malbrancq

Antoine HENNION du CM de 1704 n’est pas un frère de Marie HENNION. Il doit être un beau frère de Françoise HASTERMANT ( il est marié à une HASTERMANT) éventuellement un demi-frère de Françoise et de Jean HASTERMANT , voir ma réponse dans le sujet HENNION que vous avez ouvert.

Cordialement
Claudine

Écrit par : dlourme 22/12/2017 à 11:35

Bonjour Claudine, bonjour à tous.

Merci pour ces rectifications.
J'ai dû aller un peu vite, sans trop vérifier les dates et les âges, qui sont toujours un peu hypothétiques, quand elles n'ont pas des actes de baptêmes sur quoi s'appuyer...
Je crois que je vais renoncer à me repérer dans les différents Antoine HENNION qu'on trouve alors dans le secteur d'Erquinghem.
Merci encore.

Damien

Écrit par : bdallenne 26/12/2017 à 10:01


Bonjour

quelques actes pour alimenter le sujet sur les HONNART (HENNART)

2E3 4376/400 : Antoine WICCART, fils de feu Denis, batelier dmt à Estaires, doit à Jaspart HONART, fils de feu Jacques,
laboureur dmt à Erquinghem/Lys, la somme de 100 livres parisis, à cause de livraison de 4 cents de bois, tant écartelage que rondeau.
En présence de Jean BECQUART, laboureur dmt à Houplines,et Jean GALLOIS, laboureur dmt à Fleurbaix, le 19/11/1618.
2E3 4379/247: Michel DELOBEL, fils de feu Jean, mari de Marguerite LEFOIRE, dmt à Radinghem, Jacques DELATRE,
fils des feux Thomas et Madeleine LEFORT,ledit Michel tuteur avec ledit DELATRE des autres enfants desdits défunts Thomas DELATRE
et Madeleine LEFORT, louent à Jaspart HENNART, fils de feu Jacques, laboureur dmt à Erquinghem/Lys, 12 cents environ de terre à labeur
et jardin délaissés par lesdits défunts, gisant audit Erquinghem, de présent occupés par le preneur,pour 3 ou 6 ans.
En présence de Jean CAULLET, laboureur en la paroisse d'Armentières, et Nicolas WALBECKE, hoste en cette ville, le 16/8/1621.
2E3 4376/88 : Philippe HOCHEDE mari de Marguerite HONNART, laboureur dmt à Erquinghem/Lys, en ladite qualité et comme père et tuteur
de ses enfants, déclare avoir reçu de Jean HONNART son beau frère, dmt à Fleurbaix, la somme de 40 livres parisis, pour le parfait
des deniers principaux de la vente faite naguère par ledit HOCHEDE, sa femme et ses enfants, audit HONNART du droit de carpentage
qu'ils avaient, suite au partage des biens délaissés par feu Jacques HONNART leur père, au lieu mortuaire d'icelui, de présent occupé
par François ROGEAU. En présence de Pierre DUTRIEZ dmt à Fleurbaix, Antoine BEHAGLE dmt en la paroisse d'Armentières
et Antoine FEUTRIER dmt audit Erquinghem, le 8/3/1618.
2E3 4382/200: Philippe HOCHEDE et Madeleine HONNART sa femme, laboureurs dms à Erquinghem/Lys, pour éviter tout différent
entre leurs enfants à raison des biens qu'ils délaisseront à leurs trépas, d'autant que ladite Madeleine doit laisser 12 cents de terre à labeur fief
et 3 cents et demi de jardin, succédés par le trépas de Jacques HONNART, son feu père, gisant audit Erquinghem, entendent que les biens
qu'ils délaisseront à leurs trépas soient répartis entre leurs enfants par égale portion. Le 18/6/1624.


Bonne lecture et bon courage

Bernard DALLENNE

Écrit par : dlourme 26/12/2017 à 16:28

Bonjour à tous.

Merci beaucoup Bernard, pour ces actes qui sans doute permettent de remonter encore d'une génération ces HONNART d'Erquinghem...
Encore que le prénom Jaspart soit chez eux un peu trop courant pour qu'il n'y ait pas de risque d'homonymie ! Affaire à suivre encore...

Cordialement.

Damien

Écrit par : rcaullet 31/12/2017 à 13:18

Bonjour à toutes et tous,

A toutes fins utiles, ce que j'avais relevé concernant le couple Jean-Baptiste HOCEDE X Catherine HONNART

HOCEDE Jean - ( - / - )
(x) Pas de conjoint
1 - HOCEDE Jean-Baptiste - Fermier ( - / entre 3 octobre 1703 et 16 décembre 1709 - )

( - ) HONNART ONART Catherine Marie-Catherine - ( - / avant 9 juillet 1737 - )

1.1 - HOCEDE Marie-Joseph - (calculée 1692 - Fleurbaix / 23 mai 1780 - Wicres)

(1719 - ) DELEBARRE Ambroise - Marchand Cabaretier à WICRES ( - / - )

1.1.1 - DELEBARRE Marie-Anne - (calculée 1727 - Wicres / - )

(11 février 1755 - Wicres) DESPRETZ Jean-Baptiste - Laboureur à WICRES en 1755 (calculée 1719 - Carnin / - )

1.1.2 - DELEBARRE Sans Prénom - (25 mars 1738 - / 26 mars 1738 - Wicres)

1.1.3 - DELEBARRE Ambroise - ( - / - )

1.1.4 - DELEBARRE Jacques-Charles - ( - / - )

1.2 - HOCEDE HOSGEDEZ Marie-Elisabeth - (calculée 1701 - / - )

(11 septembre 1739 - Armentières) CRESPEL Pascal - ( - / - )

1.3 - HOCEDE Marie-Barbe - (novembre 1703 - Loos / 31 juillet 1781 - Fleurbaix)

( - ) LEFEBVRE Antoine François - Maître cordonnier à FLEURBAIX (calculée 1697 - Fleurbaix / 13 décembre 1757 - Fleurbaix)

1.3.1 - LEFEBVRE Guillaume Antoine - Maître cordonnier (vers 1730 - Fleurbaix / avant 20 novembre 1782 - )

( - ) PHILIP Catherine Thérèse - (août 1729 - Bruxelles / avant 20 novembre 1782 - )

1.3.2 - LEFEBVRE Ignace François - (16 septembre 1736 - Fleurbaix / après 30 juin 1795 - )

(3 mai 1764 - La Couture) CARREZ Marie-Antoinette - ( - / - )

(12 messidor an III - Herlies) RIDEZ Catherine Joseph - (18 août 1738 - Herlies / - )

1.4 - HOCEDE Marie-Thérèse - (calculée 1706 - Aubers / - )

(9 juillet 1737 - Armentières) PREVOST Jean-François - (calculée 1708 - Lille / - )

1.5 - HOCEDE Jean-Baptiste - Tonnelier à FLEURBAIX en 1743,1757, (calculée 1707 - / 8 août 1789 - Fleurbaix)

(25 janvier 1730 - Armentières) BUISINE Marie-Catherine - ( - / - )

(5 novembre 1743 - Fleurbaix) HERRENG Marie-Antoinette - (calculée 1705 - Fleurbaix / - )

(14 juin 1746 - Erquinghem-Lys 59193 France) REQUIN Marie-Jeanne - ( - / - )

1.6 - HOCEDE Marie-Philippe - ( - / - )

( - ) DELECOURT François Joseph - ( - / - )

1.6.1 - DELECOURT Pierre Joseph - ( - / - )

1.6.2 - DELECOURT François Joseph - ( - / - )

( - ) PERCHE Marie-Anne - ( - / - )

1.6.3 - DELECOURT Marie-Anne Joseph - ( - / - )

( - ) WAREMBOURG Jean-Baptiste - ( - / - )

Bonne année 2018

Roger CAULLET

Écrit par : clombard 03/01/2018 à 18:06

Bonjour et bonne année à tous,

Merci Roger pour vos données. Je les reprends et les complète avec les avancées faites dans ce sujet et quelques dates sur la descendance de mon sosa Marie Philippe ou Philippine HOCHEDEZ

HOCEDE Jean - ( - / avant 14/1/102 (acte 8984/2 )
(x) Pas de conjoint Peronne TOULOUSE mais mère non certaine de JB
1 - HOCEDE Jean-Baptiste - Fermier ( - / entre 3 octobre 1703naissance d’un fils le 16/5/1706 et 16 décembre 1709 - )

( - ) HONNART ONART Catherine Marie-Catherine - ( -d’Erquinghem/Lys / avant 9 juillet 1737 possible + à Frelinghien le 26/6/1723, acte sans indication- )

1.1 - HOCEDE Marie-Joseph - (calculée 1692 - Fleurbaix / 23 mai 1780 - Wicres)

(1719 CM 17/101719 Herlies- ) DELEBARRE Ambroise - Marchand Cabaretier à WICRES ( - / - )

1.1.1 - DELEBARRE Marie-Anne - (calculée 1727 - Wicres / - )

(11 février 1755 - Wicres) DESPRETZ Jean-Baptiste - Laboureur à WICRES en 1755 (calculée 1719 - Carnin / - )

1.1.2 - DELEBARRE Sans Prénom - (25 mars 1738 - / 26 mars 1738 - Wicres)

1.1.3 - DELEBARRE Ambroise - ( - / - )

1.1.4 - DELEBARRE Jacques-Charles - ( - / - )

1.2 - HOCEDE HOSGEDEZ Marie-Elisabeth - (calculée 1701 - / 20/8/1774 Armentières - )

(11 septembre 1739 - Armentières) CRESPEL Pascal - ( - / - )

1.3 - HOCEDE Marie-Barbe - (novembre 1703 - Loos / 31 juillet 1781 - Fleurbaix)

( - ) LEFEBVRE Antoine François - Maître cordonnier à FLEURBAIX (calculée 1697 - Fleurbaix / 13 décembre 1757 - Fleurbaix)

1.3.1 - LEFEBVRE Guillaume Antoine - Maître cordonnier (vers 1730 - Fleurbaix / avant 20 novembre 1782 - )

( - ) PHILIP Catherine Thérèse - (août 1729 - Bruxelles / avant 20 novembre 1782 - )

1.3.2 - LEFEBVRE Ignace François - (16 septembre 1736 - Fleurbaix / après 30 juin 1795 - )

(3 mai 1764 - La Couture) CARREZ Marie-Antoinette - ( - / - )

(12 messidor an III - Herlies) RIDEZ Catherine Joseph - (18 août 1738 - Herlies / - )

1.4 - HOCEDE Marie-Thérèse - (calculée 1706 - Aubers/ 15/11/1760 Armentières- )

(9 juillet 1737 - Armentières) PREVOST Jean-François - (calculée 1708 - Lille / - )

1.5 - HOCEDE Jean-Baptiste - Tonnelier à FLEURBAIX en 1743,1757, (calculée 170716/5/1706 Frelinghien - / 8 août 1789 - Fleurbaix)

(25 janvier 1730 - ArmentièresCM le 21/1) BUISINE Marie-Catherine - ( - /16/4/1743 Fleurbaix - )

(5 novembre 1743 - Fleurbaix) HERRENG Marie-Antoinette - (calculée 1705 - /9/2/1745 Fleurbaix)

(14 juin 1746 - Erquinghem-Lys 59193 France) REQUIN Marie-Jeanne - ( - / 29/4/1766 Fleurbaix - )
X4 Marie Jeanne BLONDEL
1.6 - HOCEDE Marie-Philippe - (o vers 1702 Aubers/ + 15/11/1782 Fleurbaix)

( - ) DELECOURT François Joseph - ( o vers 1702 Fleurbaix / 12/8/1781 Fleurbaix )

1.6.1 - DELECOURT Pierre Joseph - (28/12/1738 Fleurbaix / 23/1/1785 Fleurbaix)
X 11/6/1778 Fleurbaix Catherine Françoise DUBOIS


1.6.2 - DELECOURT François Joseph - (15/11/1745 Fleurbaix / -)

( - ) PERCHE Marie-Anne - ( - / - )

1.6.3 - DELECOURT Marie-Anne Joseph - ( 15/9/1748 Fleurbaix / 30/3/1783 Fleurbaix)

( -26/4/1769 Fleurbaix ) WAREMBOURG Jean-Baptiste - ( - / - )

1.6.4 - DELECOURT Marie Françoise (25/1/1742 Fleurbaix/ -). X DELEPIERRE Jean Baptiste 18/11/1777 Fleurbaix
1.6.5 - DELECOURT. Séraphine Joseph ( avant 1737/ -)


Cordialement
Claudine

Écrit par : rcaullet 07/01/2018 à 22:07

Bonsoir Claudine, et bonne année.

Merci pour vos informations.
Marie-Barbe soeur de Marie Philippe HOCEDE est mon sosa.
Nos ancêtres ayant beaucoup bougé, il n'est pas simple de s'y retrouver.
Par la suite, c'est parce que mon ancêtre Marie Henriette LEFEBVRE, née à Anvers, d'une mère née à Bruxelles, petite fille de Marie-Barbe, se marie à Fleurbaix, lieu de naissance de son père, et grâce aux actes fort complets du curé de l'époque de Fleurbaix, que j'ai réussi, par recoupements, à commencer à remonter la piste.

Cordialement.

Roger




Écrit par : clombard 07/01/2018 à 22:43

Bonsoir Roger, bonsoir à tous,

Dans mon message précédent j’ai essayé de résumer les avancées de ce sujet mais j’ai oublié les données importantes des actes 6695/33 du 9/4/1694 et du 6694/12 du 27/1/1693 cités par B. Courcel dans le message 25 :

Jean Baptiste HOCHEDEZ (X Catherine HENNART ) se prénomme aussi Jean et il est bien fils de Péronne TOULOUZE. On peut donc utiliser pour le couple HOCHEDEZ X HONNART l’ascendance de Péronne TOULOUZE donnée dans le message 23
De plus Jean HOCHEDEZ (X Péronne TOULOUZE) est + avant le 27/1/1693

Cordialement
Claudine

Écrit par : rcaullet 09/01/2018 à 16:04

Bonjour Claudine

Grand merci pour ces nouvelles données.

Cordialement.

Roger

Écrit par : rcaullet 11/01/2018 à 22:21


Bonsoir à tous, Bonsoir Claudine,

Quelques actes relevés par Bernard DELEPLANQUE

Maître Simon François Doutrebon notaire à Aubers

Tabellion 6738/38 - 17 août 1737. Mariage à Aubers le 26 août.
Michel Albert Hocedez, veuf de Marie Anne Carrez, laboureur à Piètre, paroisse d'Aubers,
assisté de,
Jeanne Delecambre vefve de Laurent Hocedez, sa mère,
Guillaume Hocedez, son oncle paternel;
et Marie Magdeleine Héreng, fille à marier de feu François et de vivante Marie Madeleine
Chombart, laboureur à La Ventie, assistée de,
sa mère, Jean Baptiste et Nicolas Héreng, ses frères.
Formorture mobiliaire à Marie Bernardine et Marie Angélique Hoccedez, enfants du mariant
et de ladite Carrez.

MAITRE LE ROY NOTAIRE A HERLIES

TAB 7782/13- 31/01/1713. Contrat de mariage.
Deny CHARLET lieutenant de la comté d'Herlies, y demeurant, veuf de Marie Jeanne
HOCEDE avecq enffans, accompagné de,
Charles Joseph Deny Charlet, son fils,
Guillaume Hocéde son beau frère,
Hugues DEBARGE, fermier à Herlies son bon ami,
et Marguerite LUTTUN veuve de Jean LEVECQ demeurant à Wambrecis accompagnée de,
Jean, Pierre, Antoine et Albert ses frères,
Jacques Levecq et Philippe DUMONT ses beaux frères.


TAB 7788/38- 27/04/1719. Contrat de mariage.
Jean François TOULOUSE fils de Pierre et de feue Jeanne VERMONT, demeurant à Illies
assisté de,
son père, Jacques François et Pierre Philippe Toulouse ses
frères, Marie Anne Thérèse Toulouse sa soeur, Jean HOCEDE
son parrain, François LEFEBVRE son cousin, Pierre DUFLOT
son cousin, Jacques GRAVELINE son maître;
et Marie Magdeleine GAUWIN fille à marier de feu François et d'Anne DAVID, demeurant
à Illies, assistée de,
Jean Baptiste et Marie Anne Gauwin ses frère et soeur, François
BEAGUE son oncle, Antoine Gauwin son cousin

TAB 7788/99- 3/11/1719. Partage. (9 pages)
Comparurent Charles Joseph Deny CHARLET, fils et héritier de feu Deny et de Marie
Jeanne HOCEDE, demeurant à Herlies, Dominicque DOBY et Marie Jeanne LEMESRE sa
femme, icelle paravant veuve de Jean Charlet, Marie Catherine, Marie Jeanne, Marie Florence
et Jeanne Françoise Charlet, soeurs, enffans et héritières de feu Jean Charlet, demeurant audit
Herlies. Lesdits comparants recognurent que du chef et succession de leurs dits feux père et
mère, leurs estoient dévolus et escheux plusieurs biens et héritages, verds et secqs catheux,
situés tant audit Herlies qu'au village d'Aubers quy sont demeurés communs entre entre eux,
desquels, à l'intervention d'Hugues DEBARGE, Pierre CHOMBART et Jean François
ACCOLLET, fermiers audit Herlies leurs amis qu'ils ont respectivement nommé à faire la
prise et estimation desdits biens, il en at esté fait partage et division en deux parts égalles.


TAB 7789/49- 24/05/1720. Bail de 7 cens 16 verges de terres à Fromelles,
d'Augustin HOCEDE, fils de feu Guislain, fermier demeurant à Fromelles
à Jacques CHARLET, fils de feu Jean, laboureur audit lieu.
TAB 7789/50- 24/05/1720. Bail d'un manoir amazé et 5 mesures de terres à Fromelles,
d'Augustin HOCEDE, fils de feu Guislain, fermier demeurant à Fromelles
à Jacques CHARLET, fils de feu Jean, laboureur audit lieu.

TAB 7791/75- 11/07/1722. Partage.(Transcription mot à mot).
Furent présens en personnes, Josse D'HAUBOURDIN, fermier demeurant au Locon mary
et bail de Marie Françoise HOCEDE, Guillaume Hocedé aussy fermier demeurant à La
Ventie iceux Hocede, oncle et tante et héritiers mobilières et immobilières de Frère Antonin,
de St Deny, carme professé, icelluy en son vivant fils et héritier de défunct Deny CHARLET
et de Marie Jeanne Hocede, Dominique DOBŸ et Marie Jeanne LEMAIRE, sa femme,
fermier demeurant à Herlies, icelle Lemaire, auparavant veuve demeurée es effects de Jean
Charlet, mère et tutrice légitime des enffans qu'elle a retenus d'icelluy, iceux enffans, cousins
germains audit Frère Antonin de St Deny, et par ainsy aussy héritiers mobiliers et immobiliers
d'icelluy. Lesdits comparants reconnurent que des chef et succession susdits, leur sont
dévolus et escheux plusieurs biens, consistant, tant en moeubles, fonds d'héritages, verds et
secqs cateux, comme autrement quy sont demeurés communs et indivisés entre eux jusqu'à ce
jour; lesquels, en exécution des volontés de Joseph Deny Charlet, novice au couvent des
révérends Pères carme des chaussées en la ville de Tournay ;et à présent nommé Frère
Antonin de St Deny, en ont fait partage et division … / ……

Pas trouvé de HONNART, HENNART et variantes qui pourraient convenir.

Cordialement.

Roger

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