DETREHEN x CAPEAU x COLET x DEMELIN, Région Bienvillers au Bois Options

[phessel]

Bonjour à tous,

Joël Vasseur m'a déjà aidé sur les DETREHEN; mais la piste est ardue en terme d'importance de recherches et je n'ai pas eu le temps de m'y plonger.

Une nouvelle piste m'est apparue car c'est le dénominateur commun de cette recherche où tout le monde décède à Foncquevillers, mais où les filles qui sont mariées ne proviennent pas de là!

J'ai tois unions, sans doute à la même époque: fin XVII° siècle

CAPEAU Charles joseph X DETREHEN Marguerite

COLET Alexandre X DETREHEN Marie Jeanne

DEMELIN François X DETREHEN Marie Anne

Les trois soeurs sont filles de DETREHEN Nicolas dcd le 29 février 1684 à Foncquevillers et de DEMELIN Marie dcd avant 1696

Quelqu'un aurait-il un CM sur Arras ou une branche qui toucherait ces individus ? (IMG:style_emoticons/default/happy.gif)

En tout cas, merci d'avance à qui pourra m'aider,

Cordialement,
Philippe

[jvasseur]

Bonsoir Philippe,

J'ai épluché nombre de registres sur ARRAS
Mais je n'ai toujours pas rencontré ce patronyme si caractéristique jusqu'ici...

En tout état de cause, pas de DETREHEN ou DESTREHEN à Foncquevillers et alentours en 1569.
Et apparemment, il ne s'agit que d'un seul couple ! Qui n'apparaît pas dans les arbres généalogiques publiés nous ramenant tous sur Diéval.

Je pense que toute manière qu'il s'agit d'une déformation de nom... J'ai rencontré DESTREEN à Dainville.
La famille a dû réintégrer le village une fois le calme revenu à la frontière vers 1645/1650... Marie DEMELIN ramenant dans ses valises NICOLAS DETREHEN.


On peut se faire une idée de la représentativité du nom sur le site suivant :Visiter mon site Généalogie

Cordialement,

Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 26/04/2015 à 18:42.

[phessel]

Bonsoir Joël,

Dur Dur, (IMG:style_emoticons/default/blush.gif) comme si les CAPEAU, COLET et autre DEMELIN n'avaient pas pu épouser des filles de leur région plutôt que de leur préférer l'exotisme ...

Merci encore et bonne soirée
Cordialement,
Philippe

[jziemczak]

BOnsoir

J'ai un jeune

1341 - Cm 6 juin 1741 – 2J13/118v
Alexis Joseph MARTIN demeurant à AMBRINES, fils à marier de feu Jean George et de vivante Marie Catherine DESTREHEM, assisté de Jean MARTIN son frère germain, fermier demeurant à VIGNACOURT paroisse de CROISETTE ?, de Jean George BECOURT, fermier demeurant à BAILLEUL AUX CORNAILLES son cousin germain, de Pierre Joseph BECOURT, fermier demeurant à BERLETTE aussi son cousin germain.
- Jean Philippe GOUDEMAND, fermier demeurant à GOUVES, Marie madeleine BILLOT sa femme et Madeleine Joseph Victoire GOUDEMAND leur fille à marier


JOseph

[jvasseur]

Re

Je pense que tout ce beau monde s'est rencontré à Arras alors qu'ils étaient réfugiés...
Ca a permis un certain rebrassage !

En 1569 on a à Foncquevillers DUHEN et TREHOULT. Mais on ne saurait expliquer la déformation !

Cordialement,
Joël

[jziemczak]

re

un capeau


Contrat de mariage 14 novembre 1720 - 2J11/228v
Marie Marguerite BACCON veuve de Jean DELAHAYE demeurant à FONCQUEVILLERS et Charles DELAHAYE son fils à marier assisté de Marie Claire DELAHAYE sa sœur, de Géry PROYART époux de Catherine DELAHAYE aussi sa sœur et de François DELAHAYE son cousin germain.
Jean MOREL demeurant à GOMMECOURT, Marie Madelaine MOREL sa fille à marier assistée de Pierre MOREL demeurant à COURCELLES LE COMTE son frère, de Nicolas MOREL son frère, de Jean CAPEAU son oncle maternel, de Marie MOREL sa tante, de Géry DEMOLIN son cousin et de Claude MULIER aussi son cousin.


Joseph

[jvasseur]

Bonsoir à tous,

L'examen des BMS de Foncquevillers ... AD62 5 MIR 341/1 Page 20 laisse apparaître :

"Le vingt trois janvier (1676) a été baptisée par Mre Robert CAPPEAU pbre curé de ce lieu Foncquevillers Margueritte DETRESHOU alias DETRESHON alias DETRESHEN fille Nicolas et de Marie MELIN. Les parins et marraine ont esté Mre Louys BACCON et Marguerite CONTEVILLE."

Il est à noter que :
¤ En marge : est noté "Margueritte Détrihou"
Soit ça nous ramène à nos TREHOULT de 1569... Soit le curé habitué à ce nom l'a utilisé au nom d'une prononciation confuse et d'une orthographe aléatoire. Il faut noter qu'il est d'ailleurs très âgé. Il décèdera l'année suivante.

¤ A remarquer que les parrain & marraine ne sont pas n'importe qui et ont une certaine assise sociale dans le village.

Pour information CAPPEAU
De nombreux CAPPEAU dans le village dont le curé n'est autre que Robert.. C'est lui qui débute les BMS de Foncquevillers et il a la bonne idée de commencer en reprenant les naissances par couple... En commençant tout d'abord -charité bien ordonnée commence par soi-même !- par les couples unissant des membres de la famille CAPPEAU alias CAPPIAUX.. Dont on retrouve aujourd'hui encore des représentants à Bienvillers-au-Bois.

Joël

[phessel]

Bonjour à tous,

Un peu pris par les petits enfants, vacances scolaires obligent; un grand merci pour votre contribution à ma recherche.

J'ai eu la chance de "tomber" sur le mariage d'Antoine COLET, fils de feu Alexandre et de feue DETREHEN Marie Jeanne, le 13 novembre 1742 à Dainville ... Il est bien sûr fait mention des parents respectifs et en particulier de Marie Jeanne DETREES, mère du mariant, de la paroisse Saint Sauveur à Arras !!! (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

Cela rejoint les dires de Joseph et Joël à propos des variantes apportées par le parler!

A creuser bien sûr, pour gagner du temps, auriez-vous des tables ou relevés de la paroisse Saint Sauveur pour y chercher les mariages suscités et les développements qui en découlent?

Merci d'avance et à bientôt
Cordialement,
Philippe

Ce message a été modifié par phessel - 27/04/2015 à 15:10.

[jvasseur]

Bonjour,

Pour information,
Peut être déjà indiqué...

BMS ARRAS St Sauveur 5 MIR 041/28 page 545

13 février 1732 - Mariage de Toussaint MOREL natif de Bucquoy et Marie Marguerite DESTREEN native de Monchy Breton tous deux de la paroisse St Sauveur d'Arras.
Témoins : Jean MOREL, frère de l'époux - Marie Claire DESTREEN, soeur de l'épouse - Paul DEVILLERS - Marie Anne Josèphe DEROMME

Reste à voir s'il y a un lien avec les DESTREHEN de Foncquevillers...

Une fille naît le 28/11/1732. Elle sera baptisée le 29/11 sous le nom de Marie Thérèse MOREL.
Dans l'acte de baptême, le nom de la mère est "DESTRUN". Ce qui semble signifier que la terminaison "en" se prononçait "un" .
Parrain : [i]Jean-Philippe LOGEZ - Marraine : Marie Thérèse GUILLEMANT

L'examen des BMS de Monchy-Breton ne fournit rien de probant ... et semble même nous écarter des DETREHEN de Foncquevillers
On y note la présence de plusieurs filles et fils de Georges DETREEN demeurant au hameau de La Thieulloy (dépendant de Monchy-Breton):
Marie Barbe - Marie Anne - Marie Claire - Henri Norbert... Et ceci dès le début du XVIII°.

Cependant, les DETREEN ne semblent pas originaires de Monchy-Breton (absence avant 1700 et aucune trace dans la liste des confirmés de 1686)
Mais comme l'avoue le curé, il y a des omissions et des "mélangements" !


Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 01/06/2015 à 08:12.

[phessel]

Bonjour Joël,

Merci pour ces infos, avec un peu de retard, car je n'étais pas chez moi.

Les variantes patronymiques sont encore plus nombreuses quand les paroissiens ne proviennent pas de la paroisse concernée. Il est fort possible que les DETREEN, DESTRUN aient un rapport avec les DETREHEN dont la prononciation du nom est phonétiquement proche.

Je vais me pencher sur ces nouvelles données !

Merci encore et à bientôt

Philippe

[fmerchez]

Re

Je pense que tout ce beau monde s'est rencontré à Arras alors qu'ils étaient réfugiés...
Ca a permis un certain rebrassage !

En 1569 on a à Foncquevillers DUHEN et TREHOULT. Mais on ne saurait expliquer la déformation !

Cordialement,
Joël

RE,

Pour les sudistes qui ne le sauraient pas (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) , les TREHOULT venaient tous de Tréhoult un hameau de Vitry, proche de Brebières, situé sur la Scarpe. Connu depuis 1065 sous le nom de TORHULT, son importance a peu à peu diminué, il a été réuni à Vitry à l'époque révolutionnaire.

Un peu d'histoire..

Fernand

[jvasseur]

RE,

Pour les sudistes qui ne le sauraient pas (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) , les TREHOULT venaient tous de Tréhoult un hameau de Vitry, proche de Brebières, situé sur la Scarpe. Connu depuis 1065 sous le nom de TORHULT, son importance a peu à peu diminué, il a été réuni à Vitry à l'époque révolutionnaire.

Un peu d'histoire..

Fernand

Bonsoir,

Les TREHOUT sont présents à Foncquevillers et Sailly-au-Bois dès le milieu du XVI°

L'hypothèse du hameau de Brebières se tient..
Mais je pense qu'il faut chercher l'origine ailleurs... En effet les quelques actes épluchés font état de "DESTREEN" prononcés "DESTRUN" originaires de Monchy-Breton.
Voir BMS ARRAS St Sauveur 5 MIR 041/28 page 545 et ss..

A mon grand désespoir d'ailleurs !!!... Je militais au début pour origine le hameau d'ESTINEHEM très proche de Sailly-au-Bois et Foncquevillers. Mais sans pouvoir expliquer l'altération.
Quant à l'orthographe, n'oublions pas qu'elle est très subjective et propre à chaque curé ou clerc.Et apparemment le "hen" se prononçait "un" comme le prouvent les actes de Dainville & Arras St Sauveur.


je n'ai pas eu l'occasion de consulter le fichier des fiefs RODIERE. La solution y doit être... Si effectivement ce lieu-dit a existé !
On peut également consulter le dictionnaire topographique du département du Pas-de-Calais, par le Cte Auguste DE LOISNE.


Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 12/06/2015 à 18:28.

[jvasseur]

Bonsoir Philippe,

Finalement, je crois qu'on tient le bon bout...

D'abord, une mention au XIII° siècle...

[b]Janvier 1272 – Etienne DU PAïAGE et Jehan de FRIENCOURT , chevaliers, partagent et séparent en vertu des lettres y insérées du mois d’Avril 1271 la haute justice des fiefs et arrière-fiefs mouvants de Buschoy que le comte de St Pol tient du comte d’Artois[/b] - Sources : AD Pas-de-Calais - Série A

Ce qui appartient à l’abbaye d’ESTRUEHEM
Le fief Jean du Bois -


Maintenant, si l'on consulte le dictionnaire topographique du Comte de LOISNE concernant... Etrun
Toponymie Nom qui vient du mot stroom, cours d'eau


1227 : ESTRUEM (cartulaire des chapellenies d'Arras)
-XIIIe siècle : ESTROEM
-1302 : ESTREM (charte d'Artois)
-1315 : ESTREIN (mémoires de l'académie d'Arras)
-1324 : ESTRAIN-l'ABBIE (id)
-1326 : ESTREN (cartulaire des chartreux de Gosnay)
-1332 : STRUEN (mémoires de l'académie d'Arras)
-1363 : ESTREUN (id)
-1402 : ESTREHEM (abbaye d'Étrun)


Donc, comme pour les de COISY que je soupçonne être une déformation de CHOISY.. Littéralement "qui est (à l'abbaye) de Choisy"
Autrement dit à l'origine un serf ou un homme de fief ou un tenancier de (l'abbaye) de Choisy.

Je pense que DESTREHENS qu'on prononçait" DESTREHUN"... Littéralement "qui est (à l'abbaye) d'ESTREHEM"
provient à l'origine d'un serf ou un homme de fief ou un tenancier de (l'abbaye) d'ETRUN.

En 1402, cela s'écrivait effectivement ESTREHEM (abbaye d'Étrun). Et même encore plus tard apparemment !


---- Note concernant l'abbaye d'Etrun ---- Sources :http://fr.wikipedia.org/wiki/Etrun

L'Abbaye des Dames d'Étrun est une ancienne abbaye de nobles filles soumises à la règle bénédictine, fondée vers 800 par la princesse Béatrix vivant du temps de Charlemagne.
L'abbaye fut ruinée par les normands et rétablie par Gérard II, évêque de Cambrai (1076-1092).
en 1086 Fulçende ou Fulgende (décès le 5 août 1126) fille du Duc de Bourgogne devient abbesse et 21 filles d'une ancienne noblesse dotèrent elles-mêmes la maison.
Lambert, évêque d'Arras en fit confirmer les privilèges par le pape Pascal II. Ces dames n'étaient pas cloitrées ; elles faisaient vœux de chasteté, de pauvreté et d'obéissance.

Parmi les premières abbesses, à signaler.. Car très proches de Bucquoy, elles ont pu doter l'abbaye de biens dans cette localité.

1221-1269 : Marie II de Fosseux
1316-13?? : Marguerite I de Fosseux
1364-1371 : Marguerite II de Dainville
137?-137? : Marie VI de Vaux
137?-1377 : Roberte d’Auxy
1377-1380 : Jeanne I de Sapignies
1410-1443 : Jeanne III de Rivière


Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 12/06/2015 à 23:21.

[phessel]

Bonjour Joël, bonjour Fernand,

Travailler avec vous est un réel plaisir, vos connaissances et aide sont un vrai enrichissement! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Je vais regarder les éléments des AD 62 sur Etrun - qui ne démarrent qu'en 1737 pour l'abbaye, et 1727 pour le village - pour voir si des DETREHEN ou leurs variantes peuvent y être présents.
La piste de la paroisse St Sauveur à Arras peut peut-être aussi être exploitée.

En tout cas un grand merci pour ces pistes très utiles! Bonne journée et sans doute à bientôt,
Cordialement,
Philippe

[jvasseur]

Bonjour Philippe,

Il y aurait peut-être une autre piste avec un migration plus récente...

Après avoir relevé des ducs de Bourgogne, l'Artois est rattaché au domaine royal à la mort de Charles le Téméraire le 5 janvier 1477. Le traité de Senlis, l'attribue à l'Empereur Maximilien Ier. La suzeraineté en est perdue par François Ier de France au traité de Cambrai (1529) et il passe par héritage aux Habsbourg d'Espagne et fut annexé définitivement par la France après la guerre de Trente Ans, le 7 novembre 1659 aux termes du traité des Pyrénées, sauf Aire-sur-la-Lys et Saint-Omer (l'Artois réservé) qui ne revint à la France qu'en 1678 (traité de Nimègue).

Elle concerne le village de LEULINGHEM lez ESTREHEM diocèse de St Omer
72 habitants au XVIII°

Mais bon courage pour déchiffrer les actes !


Cependant, je pense que la piste de l'abbaye d"Estrehem" est la bonne.
Et ça ne signifie pas pour autant que nos individus viennent d'Etrun. Ou alors c'était il y a belle lurette !

Le patronyme tel qu'il est orthographié correspond en effet au mieux à une graphie du XIV°. C'est un vieux nom...

Il serait intéressant de connaître la profession de ce Nicolas DESTREHEM qui vient s'installer à Foncquevillers.

Cordialement
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 13/06/2015 à 13:21.

[jvasseur]

Bonsoir Philippe,

Pour compléter...
Vu sur le site BNF Gallica cet extrait


Journal officiel de la Martinique (1902) -[s.n.] (Fort-de-France)-1928 Informations détaillées
Périodique

Extrait 1 :N° 1514.— Décision chargeant M. Destrehem, Chef du ser* vice des Douanes, de représenter la colonie de la Martinique dans l'instance introduite au Conseil du Contentieux administratif par la Société Maritime et Fluviale Emmanuel Agis-Garcin et Cie. (10 décembre 1928 Destrehem, Chef du service des Douanes)

Extrait 2 :le Chef du service des douanes, DESTREHEM

Extrait 3 :le Chef du service des douanes, DESTREHEM

Ainsi que...

Recueil des arrêts du Conseil d'État -Delhomme (Paris)-1934 Informations détaillées Périodique

Extrait 1 :1928, le sieur Destrehem, chef du service des douanes, a été chargé de représenter la colonie dans l'instance engagée par la société [i]Agis-Garcin devant le conseil du contentieux qu'ainsi, le sieur Destrehem doit être regardé comme « le fonctionnaire en cause dans l'instance » au sens de la disposition sus-rappelée du décret du 5 août 1881 et qu'il lui appartenait, sans qu'il fût besoin d'une procuration spéciale, de signer la déclaration de recours formée dans l'intérêt de l'administration[/i]

C'est bien entendu beaucoup plus récent et certainement sans rapport... Mais ça donne l'occasion de voyager !


Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 14/06/2015 à 18:58.

[pcolbaut]

Bonjour à tous,

Félicitations pour ces exposés très instructifs et intéressants.


Je me permets de relancer le sujet.

Je suis à la recherche de la

- date de mariage de Charles Joseph CAPEAU x Marguerite DETREHEN;

- l'ascendance de Charles Joseph CAPEAU (CAPIAUX) et de Marguerite DETREHEN (DESTREHEN).

Comme dit la chanson, que ferai-je sans vous ?

Merci énormément pour votre aide.

Bon dimanche

Cordialement

Patricia

[phessel]

Bonjour Patricia,

Difficile de trouver des éléments simples et relatifs au sujet! Le champ d'investigations des actes des BMS est si vaste et personne, jusqu'à présent n'a mis la main sur une ou des réponses souhaitées et en rapport. Joël a ratissé sur les variantes du patronyme DETREHEN, Joseph sur les CM.....Rien jusqu'à présent. Il faut cent fois sur le métier...et privilégier les pistes existantes avec les lieux trouvés...
Mais courage !!!

Cordialement,
Philippe

[pcolbaut]

Bonjour Philippe

Merci pour votre encouragement, ici, bien utile.

Bonne journée

Cordialement

Patricia