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Écrit par : ffoucart 11/09/2017 à 16:11

Bonjour,

J'étais resté après des discussions sur gennpdc sur l'idée que l'on ne connaissait pas les parents d'Antoine DE HAMELINCOURT et de son épouse Isabeau CARLIER, a priori des laboureurs des environs d'Arras.
cf http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=114176

Or, je suis tombé sur la base pierfit sur l'ascendance qui suit:

Ascendants de Jehanne de HAMELINCOURT

Jusqu’aux arrière-grands-parents.

Génération 1

1 Jehanne de HAMELINCOURT, née en 1528, Hamelincourt (62). Parents: 2 et 3. Mariée le 20 avril 1547 avec Nicolas DUBOIS, né en 1520, décédé en 1579 (à l’âge de 59 ans), laboureur, fils de Antoine DUBOIS et Jehanne GOUBET 1499-1547.

Sources :
famille: Phœnix


Génération 2

2 Antoine de HAMELINCOURT, décédé en 1547. Parents: 4 et 5.

Sources :
famille: Phœnix


... marié en 1522 avec...

3 Isabeau Le CARLIER, décédée en 1548, Hamelincourt (62). Parents: 6 et 7.

Sources :
famille: Phœnix


... dont:
a.Jean.
b.Marie Henriette.
c.Jehanne, née en 1528, Hamelincourt (62). Voir 1.

Génération 3

4 Jehan de HAMELINCOURT, décédé en 1519, Arras (62), avocat au Conseil d'Artois. Parents: 8 et 9.

Sources :
famille: Phœnix


... marié avec...

5 Henriette de FRÉMICOURT, née en 1466, décédée en 1532 (à l’âge de 66 ans). Parents: 10 et 11.

Sources :
famille: Phœnix


... dont:
a.Antoine, décédé en 1547. Voir 2.

6 Jean II Le CARLIER, seigneur de Pinon, écuyer. Parents: 12 et 13.

Note :


4 mars 1472 : Mariage (avec Jeanne de LOUVERNAL)

13 mars 1472 : Mariage (avec Jeanne de LOUVERNAL)


Sources :
personne, famille: Japet

... marié le 13 mars 1472 avec...

7 Jeanne de LOUVERNAL. Parents: 14 et 15.

Note :


4 mars 1472 : Mariage (avec Jean II Le CARLIER)

13 mars 1472 : Mariage (avec Jean II Le CARLIER)


Sources :
famille: Japet

... dont:
a.Louis Rémy, Baron de La Prée, Sgr de Pinon et de Maisnières.
Marié avec Jéromette de RENIAULME, fille de Jean de RENIAULME et Anne d'AUSSUT.
Note : Chevalier. Sgr de Rieux en partie

Sources :
personne, famille: Japet


b.Isabeau, décédée en 1548, Hamelincourt (62). Voir 3.
c.Gilles, né en 1567, Bruxelles (Belgique).

Génération 4

8 Anthoine de HAMELINCOURT, décédé le 10 janvier 1477, Azincourt (62), capitaine dans l'armée de Louis XI.

Sources :
famille: Phœnix


... marié le 24 juin 1449 avec...

9 Chrestienne de SAULTY.

Sources :
famille: Phœnix


... dont:
a.Jehan, décédé en 1519, Arras (62). Voir 4.

10 Robert II de FRÉMICOURT, seigneur de Frémicourt, d'Ancourt et de Lebusquière, né en 1429, Frémicourt (62), chevalier, avocat au Conseil d'Artois.

Sources :
famille: Phœnix


... marié en 1461, Arras (62), avec...

11 Céleste de BOISLEUX, décédée en 1493.

Sources :
famille: Phœnix


... dont:
a.Henriette, née en 1466, décédée en 1532 (à l’âge de 66 ans). Voir 5.

12 Jean Ier Le CARLIER, Sgr de Pinon.

Note : Écuyer

Sources :
personne, famille: Japet


... marié avec...

13 Jacqueline de FLORY.

Sources :
famille: Japet


... dont:
a.Jean II. Voir 6.

14 Aubry de LOUVERNAL, écuyer.

... marié avec...

15 Yolande HOSTEAU.

... dont:
a.Jeanne. Voir 7.



Evidemment, pas de sources, et je n'ai rien trouvé confirmant ces filiations de mon côté. Même si je suis très dubitatif concernant ces filiations, je ne suis pas un spécialiste du Haut Artois ou d'Arras vers 1500. Et il n'est pas impossible que la filiation d'Isabeau CARLIER puisse être connue, puisqu'elle a un beau-frère installé à Arras, Antoine DERVILLERS.

Donc, j'en viens à ma question: est-ce que quelqu'un a une idée de l'origine/sources permettant de parvenir à cette reconstruction?

Merci pour l'aide apportée.

François

Écrit par : jziemczak 11/09/2017 à 18:49

BOnsoir

Béthencourt a donné les 2 premières générations

27 - Contrat de mariage 30 avril 1547 - 2J8/2v
Comparurent Antoine DUBOIS, laboureur et Nicolas DUBOIS son fils qu’il eut de défunte Jeanne GOUBET demeurant à Vaulx, assisté de Andrieu GOUBET oncle audit Nicolas demeurant à Frémicourt, de Jean TABARY oncle audit Nicolas à cause de sa femme demeurant audit Vaulx
- Isabeau CARLIER veuve de feu Antoine de HAMELINCOURT et Jeanne de HAMELINCOURT sa fille qu’elle eut dudit feu, assistée de Jean de HAMELINCOURT oncle paternel de la dite Jeanne demeurant à Vaulx, de Antoine DERVILLERS beau-frère à la dite Jeanne demeurant à Arras

Joseph

Écrit par : jvasseur 11/09/2017 à 19:53

Bonjour,


S'il s'agit d'Antoine DERVILLERS, échevin d'ARRAS, député général des Etats d'Artois, receveur général des octrois, décédé le 31 janvier 1580 ou 1582 à Arras
Fils de Jean DERVILLERS et Jeanne DUPUICH, il a épousé Marie VIGNON.

Il faudrait consulter "Histoire de l'administration municipale de la ville d'Arras, depuis l'origine de la commune" d'Adolphe de Cardevacque (Edité en 1879).
Antoine DERVILLERS revient à plusieurs reprises dans l'ouvrage. Il est notamment question des lettres d'anoblissement obtenues le 10 juillet 1596 par Pierre DERVILLERS son fils, mayeur d'Arras.

Mais nulle présence de HAMELINCOURT à leurs côtés. On a certainement affaire à un homonyme.

Jeanne D'HAMELINCOURT, belle soeur d'Antoine DERVILLERS aurait épousé en premières noces Christophe COUTANT avant de convoler en 1547 avec Nicolas DUBOIS.

Joël

Écrit par : ffoucart 12/09/2017 à 10:28

Merci à vous deux.

Donc, si on retient l'identification avec Antoine DERVILLERS, l'échevin d'Arras, ce que rien n'interdit, mais sans aucune garantie, la mention qu'il est le beau-frère de Jeanne peut vouloir dire:
- soit qu'il a épousé sa sœur, soit consanguine, soit germaine, soit utérine, ce qui est exclu si l'épouse d'Antoine est Marie VIGNON, dont les parents sont connus, et qui est dite décédée en 1551 dans les travaux sur les DERVILLERS,
- soit qu'il est le frère d'un premier mari de Jeanne, dans ce cas plutôt utérin, ou qu'il a épousé la sœur de ce dernier, donc la belle-sœur de Jeanne. S'il s'agit de Christophe COUTANT, cela pourrait laisser entendre qu'il serait le fils de Marie MALLARD (épouse de Pierre VIGNON).

Le plus probable reste qu'il s'agit d'un homonyme. Et que la reconstruction généalogique sur pierfit est largement erronée.

François

Écrit par : jvasseur 12/09/2017 à 10:40

Bonjour,


Les reconstructions sur GENANET me semblent avoir toutes pour origine Gérard DUPONT DE LA MARTELOYE.
Dont on sait qu'il n'a jamais communiqué ses sources et que son message d'invite indique clairement
"L'auteur de cette GENEALOGIE, que vous allez découvrir, s'est évertué à faire revivre les maintes générations qui nous ont précédées.
A travers de ce qu'il reste de leurs patronymes ou de leurs patrimoines , il nous plonge dans la vie de ceux qui y ont vécu pendant des siécles ,en essayant d'imaginer leurs us et coutumes et aussi à travers les documents que l'on détient précieusement aujourd'hui grace à d'autres passionnés . Il met en garde les recopieurs sans scrupule,certaines générations trop lointaines ne sont le fruit que de son imagination afin de les lier entre elles.Toutefois l'ensemble est évoqué à partir d'écrits et d'archives authentiques (A.D.) et en privilégiant d'abord les dates de notre Histoire."

Joël .

Écrit par : jziemczak 12/09/2017 à 15:36

Bonjour

Au niveau bourgeoisie, acte sec


Merci à Didier BOUQUET
3380] Saint Nicolas : Maître Antoine DERVILLERS licencié es loix avocat sermenté au Conseil d’Artois a récréanté sa bourgeoisie en la manière accoutumée
le 3/12/1542 pardevant Simon Vassal et Jehan Vignon échevins.

Je ne trouve pas de cm à base de Antoine DERVILLERS

Joseph

Écrit par : jziemczak 12/09/2017 à 15:54

RE

aucun cm à base de Antoine DEVILLERS ou DERVILLERS ni comme témoin


Jh

Écrit par : jvasseur 12/09/2017 à 16:15

Bonjour,


Pour rester sur Antoine DERVILLERS, échevin d'ARRAS dès 1547, son fils Pierre a été anobli le 10 juillet 1596.

------------- J. LE ROUX Recueil de la noblesse de Bourgogne, Limburg, Luxembourg https://books.google.fr/books?id=7PZBAAAAcAAJ&pg=PA131&lpg=PA131&dq=%22PIERRE+DERVILleRS%22+ARRAS&source=bl&ots=2-XGS2OvRx&sig=FzCnDBN5ameSO2Kek826VZNTMzE&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjkvPPe9J_WAhWGAxoKHfUQCMUQ6AEIQzAJ#v=onepage&q=%22PIERRE%20DERVILleRS%22%20ARRAS&f=false -------------

Mais sauf à considérer qu'Antoine DERVILLERS a épousé en premières noces N... De HAMELINCOURT ou que Marie VIGNON est une soeur utérine,
Je pense effectivement qu'on a affaire à un homonyme.

On retrouve un certain Antoine DEVILLERS reçu à la bourgeoisie d'Arras (Notre-Dame) le 31 octobre 1533 moyennant finance de huit sols. (AM ARRAS registre BB49 f° 45v°)


Joël

Écrit par : jziemczak 12/09/2017 à 17:00

BOnjour à tous

Bonjour Joêl qui n'a pas lu mon mail n°6

ET merci à Didier BOUQUET

épigraphie :
St. Géry
355 – 1551-1573 : cy gist Pierre VIGNON (2) bourgeois d’Arras, sr d’Angres, pour œuvre pieuse a voulu fondé … et dlle Marie MALLART sa femme.
(2) : cf GODIN, Pierre VIGNON et la dite MALLART eurent pour fille Marie VIGNON femme d’Antoine DERVILLERS dont un fils fut mayeur d’Arras

JOseph

Écrit par : jziemczak 12/09/2017 à 17:23

RE

à l'abbaye St. Vaast il y a encore 2 manuscrits de généalogies faites par GODIN
J'ai quelque part les noms
de mémoire il me semble que c'est la série H et G auquel cas eureka pour HAMELINCOURT

Jh

Écrit par : jvasseur 12/09/2017 à 17:48

Bonjour,

Le sujet à le mérite d'exhumer Antoine DERVILLERS, échevin d'Arras.

Mais tout comme François, je pense effectivement qu'on a affaire à un homonyme.
Semble faire un excellent postulant Antoine DEVILLERS reçu à la bourgeoisie d'Arras (Notre-Dame) le 31 octobre 1533 moyennant finance de huit sols (AM ARRAS registre BB49 f° 45v°).

On retrouve par ailleurs un second Antoine DEVILLERS, cuisinier de son état, natif d'Arras qui est reçu gratuitement à la bourgeoisie par pauvreté le 30 octobre 1563. (AM ARRAS registre BB49 f° 227v°).

Joël

Écrit par : lwyon 12/09/2017 à 17:48

Bonsoir,

Possible aussi qu'Isabeau CARLIER se soit mariée une 1ère fois avant d'épouser Antoine de HAMELINCOURT d'où au moins une fille x Antoine DERVILLERS

Luc.

Écrit par : jvasseur 12/09/2017 à 17:54

Bonjour Luc,

Effectivement, la réflexion tient la route. On peut envisager une alliance VIGNON/DE HAMELICOURT.

Mais s'il s'agit d'Antoine DERVILLERS, échevin d'Arras...
Nous connaissons les parents de son épouse Marie VIGNON. Il s'agit de Pierre VIGNON, sr d’Angres et Marie MALLART.

Cordialement,
Joël

Écrit par : dbouquet 12/09/2017 à 18:17

Bonsoir,

Ouaouh !!!

Jusqu'à preuve du contraire ce rattachement du couple DE HAMELINCOURT - CARLIER n'est que pure invention.

Exemple : 4 Jehan de HAMELINCOURT, décédé en 1519, Arras (62), avocat au Conseil d'Artois.

Le conseil d'Artois a été créé..... en 1530.

Aucune trace nulle part d'une famille DE HAMELINCOURT noble.

Le couple LE CARLIER - DE LOUVERVAL existe mais aucune mention d'une quelconque fille prénommée Isabeau.

Pas la peine de débattre sur Antoine DERVILLERS, il n'a aucun rapport avec cette famille, il a épousé une VIGNON.

Écrit par : jziemczak 12/09/2017 à 18:18

RE

la réponse est sans doute à l'abbaye St. Vaast d'Arras

JH

Écrit par : jvasseur 12/09/2017 à 18:29

Bonsoir Didier,

Effectivement...
Cet Antoine DERVILLERS n'a aucun rapport avec Jeanne DE HAMELINCOURT.

On est donc à la recherche d'un homonyme.

Joël

Écrit par : ffoucart 12/09/2017 à 18:37

Bonjour Didier,

Concernant les HAMELINCOURT, je pense toutefois avoir vu passer un chevalier vers 1300 de ce nom, à vérifier toutefois. Mais évidemment sans lien avec ceux sur lesquels porte cette discussion.

Sinon, concernant Antoine DERVILLERS, ce n'est pas si simple, car on a un acte mentionnant un individu de ce nom comme beau-frère et habitant Arras. Mais comme je l'ai indiqué, le terme beau-frère peut avoir plusieurs sens. Le simplement fait que celui échevin d'Arras a épousé une VIGNON ne suffit pas. Jeanne DE HAMELINCOURT pourrait avoir été veuve, le résumé donné dans son cm n'est pas suffisamment précis sur ce point. On ne peut donc exclure une parenté utérine par un premier mari.

Bien entendu, ce n'est pas ma thèse. Les milieux sociaux sont différents.

Sinon, je m'interroge sur Christophe COUTANT. Peut-être faut-il lire COUTEAU ou un dérivé?

Écrit par : jziemczak 21/09/2017 à 19:55

BOnsoir à tous

Et ceci grâce à Didier BOUQUET

Epigraphie

759 – Pierre DERVILLERS, écuyer, licencié es lois, sieur de Bavincourt, maieur d’Arras (3) et Barbe de MARCONVILLE sa femme ont fait faire pour la décoration de l’église de la Madeleine et en mémoire de défunts Anthoine DERVILLERS, licencié es lois, échevin à son tour d’Arras, receveur général des Etats d’Artois et de Marie VIGNON, père et mère audit sr maieur, qui décédèrent ledit Anthoine DERVILLERS le 13 janvier 1582, âgé de 65 ans et la dite VIGNON au mois de mars 1551, âgée de 27 ans.
(3) il reçu des lettres de noblesse le 10 juillet 1596. Mort en 1598 et Barbe de MARCONVILLE en 1625.

Joseph

Écrit par : jziemczak 21/09/2017 à 20:03

re

plus complet

759 – 1552 (n.st) – 1582 - * fort beau tableau* ; cinq fils et sept filles dont une religieuse.
Pierre DERVILLERS, écuyer, licencié es lois, sieur de Bavincourt, maieur d’Arras (3) et Barbe de MARCONVILLE sa femme ont fait faire pour la décoration de l’église de la Madeleine et en mémoire de défunts Anthoine DERVILLERS, licencié es lois, échevin à son tour d’Arras, receveur général des Etats d’Artois et de Marie VIGNON, père et mère audit sr maieur, qui décédèrent ledit Anthoine DERVILLERS le 13 janvier 1582, âgé de 65 ans et la dite VIGNON au mois de mars 1551, âgée de 27 ans.
(3) il reçu des lettres de noblesse le 10 juillet 1596. Mort en 1598 et Barbe de MARCONVILLE en 1625.

JH