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> ENGUERRAND x SEILLIER, St Léonard et environs
wdagbert
posté 11/09/2017 à 18:51
Message #1


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Bonjour à tous,

en lien avec ce sujet : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...mp;#entry655993

Je cherche toutes traces (mariage, contrat, baptême, sépulture, descendance...) d'un supposé couple Jacques ENGUERRAND et Antoinette SEILLIER.

Seul élément connu: ils seraient les parents de Françoise ENGUERRAND (X BELLAY X2 PRINGARBE) qui décède le 24/4/1713, âgée de 66ans à Saint-léonard et serait donc née vers 1647 mais probablement plus tard, ayant un enfant en 1695.

Vous remerciant par avance,

Cordialement,

Will.
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vlecuyer
posté 11/09/2017 à 19:18
Message #2


Plume d'Argent 2009
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Bonsoir Will,

Citation (wdagbert @ 11/09/2017 à 18:51) *
Jacques ENGUERRAND et Antoinette SEILLIER.
demeurent à St Étienne-au-Mont où naissent au moins :
°15/06/1651 Françoise nickel.gif
°25/04/1655 Benoiste

Pour moi, c'est la 3ème union de Jacques : x1 Barbe WALLE, x2 Jeanne NOËL, x3 Antoinette SEILLIER.

Malheureusement, les registres des mariages et des inhumations à St Étienne et qui nous sont parvenus ne commencent qu'en 1668...

Amicalement,


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Vincent
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wdagbert
posté 12/09/2017 à 09:53
Message #3


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Bonjour Vincent,

Avant de poster sur ce forum, je consulte toujours et systématiquement tes notes wiseman.gif mais là , comme mon point de départ était Hélène et que toi non plus tu ne l'as pas reliée car probablement rien de consolidé , voilà pourquoi j'ignorais les différents mariages de Jacques rolleyes.gif .

merci.png

Quoiqu’il en soit, maintenant que j'ai confirmation que Françoise est bien sœur (ou demie-soeur) d'Hélène, il me faut trouver laquelle des épouses de Jacques est la mère d'Hélène.
La première épouse de Jacques est celle donnée sur Geneanet mais je pense (me trompe-je? ) que les gens se sont basé uniquement sur son age au décès; or il me semble probablement erroné:
Hélène décède en 1709, l'âge indiqué est de 80 ans, dans ce cas, elle nait vers 1629 et est bien fille de Barbe WALLE. Mais au vu des années de baptêmes de ses enfants, et bien que ce soit possible "techniquement", elle était probablement plus jeune. qu'en penses-tu?
(De plus, à consolider mais j'ai noté des jumeaux pour sa fille Benoîte MARTIN (x DUPUIS) en 1724...)

Amicalement,

Will
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vlecuyer
posté 12/09/2017 à 15:58
Message #4


Plume d'Argent 2009
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Re Will,

Citation (wdagbert @ 12/09/2017 à 10:53) *
les différents mariages de Jacques
seulement probables compte-tenu de la rareté du patronyme, mais pas d'actes de M, ni de S des premières épouses pour le consolider sleep.gif

Citation (wdagbert @ 12/09/2017 à 10:53) *
Françoise est bien sœur (ou demie-soeur) d'Hélène
Je suppose que ton argument principal est la présence des témoins MARTIN au mariage de Françoise.

Citation (wdagbert @ 12/09/2017 à 10:53) *
Hélène décède en 1709, l'âge indiqué est de 80 ans, dans ce cas, elle nait vers 1629 et est bien fille de Barbe WALLE. Mais au vu des années de baptêmes de ses enfants, et bien que ce soit possible "techniquement", elle était probablement plus jeune.
Enfants de Jacques ENGUERRAND dont le baptême figure dans le registre de St Étienne :
. avec Barbe WALLE : de 1634 à 1640
. avec Jeanne NOËL : en 1642
. avec Antoinette SEILLIER : en 1651 et 1655

Hélène a au moins 7 enfants (les années de naissance des 5 aînés ne sont qu'estimées, mais très réalistes entre 1661 et 1672) jusqu'en 1675, elle est donc presque sûrement née entre 1625 et 1640 : le plus probable est qu'elle soit fille de Barbe WALLE... wiseman.gif

Citation (wdagbert @ 12/09/2017 à 10:53) *
(De plus, à consolider mais j'ai noté des jumeaux pour sa fille Benoîte MARTIN (x DUPUIS) en 1724...)
À St Léonard, en effet, Pierre et Claude °22/02/1724, précédés de Philippe °24/01/1715, puis suivis à Boulogne (St Nicolas) de Marie Péronne Benoîte °21/08/1727 et de François Marie °05/03/1730. Je me rends compte en l'écrivant que Jeanne Benoîte MARTIN, dite Picard (x Nicolas DUPUIS), née vers 1688, est petite-fille et non fille d'Hélène ENGUERRAND...mais on part hors-sujet.

Amicalement,


--------------------
Vincent
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sgoubel
posté 14/09/2017 à 08:47
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Bonjour à tous
Bonjour Will et Vincent

Voici 2 actes notariés trouvés dans les transcriptions de Georges BAVIERE dans lesquels est cité Jacques ENGUERRAND, on n'a pas de précision sur sa famille mais il doit exister d'autres actes, comme celui de la vente du Moulin en 1642 qui pourrait, au moins cité l'épouse.

Le 22/06/1633 chez Hache notaire à Boulogne :
Jacques ENGUERRAND demeurant à Pont-de-Briques pour permettre à Claude MALLET marchand à Boulogne de construire un moulin à eau qu’il a droit de bâtir sur la Lianne qui passe à Pont-de-Briques suivant la sentence qu’il a obtenu, il lui baille à titre de bail à ferme ---- la place et terres sur lesquels ledit moulin doit être bâti et où était anciennement le moulin royal sise dans la salle de sa maison avec les droits de pesche et de mouture qui en dépendent conformément à ses titres.

Le 11/02/1642 chez Hache :
Jean POURRE et Madeleine NACART sa femme donnent à Antoine POURRE sieur de la Becque leur fils en --- des donations à lui faits par son contrat de mariage, d’une maison, chambres et écuries, jardins contenant une mesure ou environ et une autre mesure de terre nommé le patis, le moulin en dépendant avec son droit de musnier et de pêche, ledit moulin nommé Royal que lesdits Jean POURRE et NACART sa femme ont acquis de Jacques ENGUERRAND pour en jouir à partir du 20 mars prochain (autre acte le Moulin Royal de Pont-de-Briques).

Bien amicalement
Sylvie


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wdagbert
posté 17/09/2017 à 23:54
Message #6


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Bonjour

Grand merci Sylvie pour ces précieux renseignements.

Amicalement,

Will.
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