IPB

Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

 
  
> LIEVRE x GARIN, Douchy, Pommier, Bailleulmont
abarbry
posté 18/08/2017 à 09:49
Message #1


Expert
******

Groupe : Animateur
Messages : 1 027
Inscrit : 02/10/2005
Lieu : Genève (Suisse)
Membre no 173
Logiciel: BasGen



Bonjour à tous,

J'étais bloqué depuis plusieurs années sur le couple Pierre LIEVRE et Marie Claire GARIN dont une descendance navigue entre Monchy au Bois, Bailleulmont etc.
Pierre et Marie Claire seraient nés vers 1660-1665

Or, j'ai découvert récemment le contrat Béthencourt exhumé par Joël en date du 26/05/1695 entre Jean François LIEVRE et Marie Anne Ursule LIBOREL où l'on découvre que Jean François (fils de Pierre et Marie Claire GARIN) a comme oncles maternels "Jacques GARIN demeurant à Douchy" et "Pierre François GARIN demeurant à Pommier".
Une rapide recherche via le moteur du forum m'a fait consulter ce fil
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=122163

On y trouve Jacques GARIN censier à Douchy x1 Isabelle LABOURE x2 (Cm 25/10/1695) Marie Marguerite DEBUIRE et x3 (Cm 26/09/1705) Anne Marguerite BOCQUET. Les dates concorderaient tout à fait. Un colistier aurait-il des informations que je n'ai pas su trouver dans les différents fils de discussion GARIN du forum qui permettraient de confirmer définitivement que Marie Claire GARIN (x Pierre LIEVRE) est bien la sœur de ce Jacques? Cela m'amènerait accessoirement une 15aine de nouveaux sosas apportés par le message de didier Bouquet dans le fil cité précédemment..;-)

merci par avance!
cordialement

antoine
Go to the top of the page
 
+ 
jvasseur
posté 18/08/2017 à 11:20
Message #2


Plume d'Or 2015-16-17-18-19-20-21, Argent 2023
*******

Groupe : Membre +
Messages : 18 023
Inscrit : 27/05/2013
Lieu : BLOIS
Membre no 15 980
Aide possible: recherche historique
Logiciel: Aucun de précis



Bonjour Antoine,

Si c'est le cas, ce sont les enfants de
Charles GARIN, de Pommier et lieutenant d'Humbercamps (/1640-1717) et d'Antoinette CARTON (ca 1641-1725).


Charles François GARIN, l'un des fils de ce couple décède à Pommier le 20 septembre 1725 et est inhumé le lendemain.

----------------- BMS POMMIER 5 MIR 664/1 Vue 110/1301 -----------------


On retrouve parmi les témoins à l'enterrement Denis et Jean Baptiste GARIN ses frères ainsi que Marie Claire et Marie Marguerite GARIN ses soeurs.

Cordialement,
Joël

Go to the top of the page
 
+ 
ovanderhacgen
posté 18/08/2017 à 12:12
Message #3


Plume de Bronze 2016, 2014
******

Groupe : Animateur
Messages : 3 323
Inscrit : 12/02/2014
Membre no 16 920
Logiciel: GeneWeb



Bonjour Antoine,

J'ai le même problème que vous et je me demande s'il n'y a pas de double homonymie Pierre LIEVRE et Marie Claire GARIN, un couple sur Dainville et un à Pommier.

En effet, dans l'acte de décès cité par Joël, on a bien Marie Claire GARIN sœur citée comme témoin. Or dans l'acte de mariage de Jean François GARIN

Citation (jvasseur @ 18/10/2016 à 20:34) *
AD 62 fonds Béthencourt 2 J10 f°98v° - Contrat de mariage 26 mai 1695 -----------
Jean François LIEVRE fils à marier fermier Dupayage à Eterpigny fils de feu Pierre et de Marie Claire GARIN demeurant à Dainville assisté de Jacques et Pierre François GARIN ses oncles demeurant savoir Jacques au vilage de Douchy et Pierre François à Pommier.
Maître Jean Louis LIBOREL ancien greffier procureur au baillage d’Aire demeurant à présent à Hesdin veuf en premières noces de Marie Anne Françoise VERDIERE et Marie Anne Ursule LIBOREL sa fille à marier demeurant Arras assistée de Michel Antoine DELAIRE et de Philibert LETOCQUART tous eux chapelains de la cathédrale d’Arras.


qui suggère que ses deux parents sont décédés (sinon la formulation serait plutôt 'Marie Claire GARIN veuve de Pierre LIEVRE et Jean François....'

Dans l'acte de mariage de Marie Josèphe LIEVRE avec Pierre Bernard DHOTE, il n'est pas fait mention du décès des parents de Marie Josèphe LIEVRE, à savoir Pierre LIEVRE et Marie Claire GARIN.

Sources
Mariage: BMS Pommier 5MIR664/1 1691-1890 p85

itou dans celui de Pierre Antoine LIEVRE avec Marie Jeanne WAILLY.

Sources
Mariage 1: BMS Bailleulmont 5 MIR 072/2 1632-1852 p175

Enfin, ce dernier est décédé le 9 germinal an II (29 mars 1794) à Bailleulmont à l’âge de 82 ans, soir une naissance vers 1712, ce qui n'est pas compatible avec un décès de Pierre LIEVRE avant 1695.

Sources
Décès: BMS Bailleulmont 5MIR072/3 an II-1892 p211

Je n'ai trouvé ni l'acte de décès de Pierre LIEVRE ni celui de Marie Claire GARIN.

Ce message a été modifié par ovanderhacgen - 18/08/2017 à 12:17.
Go to the top of the page
 
+ 
ovanderhacgen
posté 18/08/2017 à 12:25
Message #4


Plume de Bronze 2016, 2014
******

Groupe : Animateur
Messages : 3 323
Inscrit : 12/02/2014
Membre no 16 920
Logiciel: GeneWeb



Voici mon crayon :

1. Pierre LIEVRE /1672-1730/ &/1690 Marie Claire GARIN /1672-1730/
1.1. Jean Pierre LIEVRE 1691
1.2. Claude LIEVRE ca 1691-1768 &/1733 Marie Madeleine MONCOMBLE 1695-1737/
1.3. Charles Joseph LIEVRE †1730/
1.4. Marie Josèphe LIEVRE ca 1702-1782 &1730 Pierre Bernard DHOTE 1703-1747
1.5. Pierre Antoine LIEVRE ca 1712-1794 &1743 Marie Jeanne WAILLY 1712-1749
1.6. Pierre Antoine LIEVRE ca 1712-1794 &1749 Marie Madeleine CARON ca 1714-1773

PS : avec une naissance vers 1702, Marie Josèphe LIEVRE ne peut être non plus fille des Pierre LIEVRE et Marie Claire GARIN cités dans le cm de Jean François LIEVRE et Marie Anne Ursule LIBOREL.

Ce message a été modifié par ovanderhacgen - 18/08/2017 à 12:26.
Go to the top of the page
 
+ 
abarbry
posté 18/08/2017 à 15:02
Message #5


Expert
******

Groupe : Animateur
Messages : 1 027
Inscrit : 02/10/2005
Lieu : Genève (Suisse)
Membre no 173
Logiciel: BasGen



Bien vu Olivier. Les dates posent effectivement problème. En tout cas beaucoup plus que la formulation du Cm Béthencourt où je comprends pour ma part que Marie Claire Garin est encore vivante (sinon on dirait de feus au pluriel).
Au vu de votre synthèse et au stade actuel de nos recherches, je vous rejoins sur la probabilité d'une homonymie.

bien cordialement

antoine
Go to the top of the page
 
+ 
ovanderhacgen
posté 18/08/2017 à 16:12
Message #6


Plume de Bronze 2016, 2014
******

Groupe : Animateur
Messages : 3 323
Inscrit : 12/02/2014
Membre no 16 920
Logiciel: GeneWeb



Juste une dernière remarque :

1.1. Jean Pierre LIEVRE 1691

pourrait tout à fait être attribué au mauvais couple Pierre LIEVRE x Marie Claire GARIN ... Un mariage pourrait éventuellement clarifier ce point.

Enfin concernant votre remarque sur la formulation, "feus" serait effectivement plus correct. Mais de toutes les transcriptions de contrats qui ont été mis à disposition sur ce forum (au passage merci à Didier Bouquet, Christophe & Joseph Ziemczak), je n'ai jamais vu de mémoire la formulation au pluriel.
Go to the top of the page
 
+ 
dchopin
posté 18/08/2017 à 16:17
Message #7


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 532
Inscrit : 23/11/2011
Lieu : Hostens (33)
Membre no 14 130
Logiciel: Heredis



Bonjour,

Une autre Marie Claire GARIN à Humbercamps :

Contrat de mariage 27 avril 1697 - 4E109-CD1-DSCN 8525/8526
Comparurent en leur personne Louis DELEVAL jeune homme à marier, fils de défunt Nicolas et de Marie BILLOT demeurant au village d'Hénu, assisté de Jean et Nicolas DELEVAL ses frère et de Jean BAILLY son beau frère, tous demeurant audit Hénu d'une part

Marie Clercq GARIN fille à marier de défunt maître Gilles vivant chirurgien demeurant au village d'Humbercamps et de défunte Margueritte GRISSON, assistée de Joseph, Nicolas et Anne GARIN ses frères et soeur tous à marier demeurant audit Hembercamps et de Charles GARIN lieutenant de Pommier son cousin germain d'autre part
(Source: AGP, Notaires de Pas en Artois 4E109. Jean Claude HERENT-Daniel MORAND)

Danièle
Go to the top of the page
 
+ 
ovanderhacgen
posté 18/08/2017 à 16:51
Message #8


Plume de Bronze 2016, 2014
******

Groupe : Animateur
Messages : 3 323
Inscrit : 12/02/2014
Membre no 16 920
Logiciel: GeneWeb



Merci beaucoup pour ce contrat Danièle !

Un crayon pour les GARIN de Pommier, Rivière, Hénu, Humbercamps, Souastre ...

1. Homme GARIN /1597 &/1615 Femme INCONNUE /1597
1.1. Philippe GARIN ca 1612-1692 &1630/ Femme INCONNUE /1728-1630..1646
1.1. Philippe GARIN ca 1612-1692 &/1646 Marguerite ROUSSEL /1626-1660..1692
1.1.1. Marie GARIN ca 1646-1706 &/1687 Nicolas BRIOIS ca 1655-1715
1.1.2. Jacques GARIN ca 1651-1699 &1695 Marguerite MORGUEZ ca 1672-1699/
1.1.3. Anne GARIN ca 1660-1710 &/1687 Adrien PEZE ca 1629-1719
1.1. Philippe GARIN ca 1612-1692 &/1692 Marguerite DENTART ca 1612-1692
1.2. Antoine GARIN /1615-1677/ &/1633 Anne GOISON /1615-1669..1677
1.2.1. Jeanne Gabrielle GARIN /1635-1669/ &/1653 Pierre DEBASSEUX /1635-1687..1695
1.2.2. Charles GARIN /1637-1717 &/1659 Antoinette CARTON ca 1641-1725
1.2.2.1. Marie Claire GARIN †1725/
1.2.2.2. Jacques GARIN ca 1665-1750 &/1695 Isabelle LABOUREE /1677-/1695
1.2.2.2. Jacques GARIN ca 1665-1750 &ca 1695 Marie Marguerite DEBUIRE /1677-/1705
1.2.2.2. Jacques GARIN ca 1665-1750 &ca 1705 Anne Marguerite BOCQUET ca 1684-1744
1.2.2.3. Anne Jeanne GARIN /1675-1695/ &ca 1693 Vast GAMELON /1675-1693..1705
1.2.2.3. Anne Jeanne GARIN /1675-1695/ &ca 1695 Nicolas PETIT /1665-1705..1711
1.2.2.4. Charles François GARIN ca 1679-1725
1.2.2.5. Marie Marguerite GARIN ca 1679-1730
1.2.2.6. Louis GARIN /1683-1695/
1.2.2.7. Paul Antoine GARIN /1683-1710
1.2.2.8. Pierre François GARIN /1683-1717/
1.2.2.9. Jean Baptiste GARIN /1683-?1736
1.2.2.10. Denis GARIN /1683-1730/
1.2.2.11. Anne Monique GARIN /1683-1725/ &1718 Charles CAILLERET /1710-1725/
1.2.2.12. Marie Thérèse GARIN /1683-1718/
1.2.2.13. Philippe GARIN /1688-1706/ &1706 Anne Jeanne HANOTEL /1688-1706/
1.2.3. Pierre GARIN ca 1647-1727 &ca 1669 Barbe LOURDEL /1651-/1675
1.2.3.1. Marie Jeanne GARIN ca 1670-1715 &1691 Philippe DEPLANQUE ca 1662-1717
1.2.3.2. Marie Claire GARIN /1673-1690..1693 &1690 Philippe WALLET /1672-/1737
1.2.3.3. Michel GARIN ca 1674-1729 &ca 1696 Marie Guislaine CAFFART ca 1674-1714
1.2.3.3.1. Gilbert GARIN ca 1711-1737 &1736 Marie Josèphe DEVILLARS ca 1715-1774/
1.2.3.3. Michel GARIN ca 1674-1729 &1720 Marie Marguerite GRENIER ca 1677-1767/
1.2.3.3.2. Pierre Dominique GARIN ca 1721-1774 &1750 Marie Jeanne HOULLIER 1715-1774
1.2.3. Pierre GARIN ca 1647-1727 &/1675 Anne PLOUVIER /1657-1675..1681
1.2.3.4. Marie Madeleine GARIN ca 1675-1765 &ca 1697 Guislain LECOINTE ca 1664-1756 (Le mariage n'a pas eu lieu)
1.2.3.4. Marie Madeleine GARIN ca 1675-1765 &1698 Pierre VION ca 1656-1742
1.2.3. Pierre GARIN ca 1647-1727 &ca 1681 Marie VASSEUR ca 1651-1686
1.2.3. Pierre GARIN ca 1647-1727 &1686..1689 Marie Catherine GOSSELET /1671-1702/
1.2.3. Pierre GARIN ca 1647-1727 &/1698 Marie Madeleine GASSET /1680-1698/ (probablement la même que dessus)
1.2.4. Femme GARIN /1651 &/1669 Pierre VAILLANT /1651-1669/ (incohérence ?)
1.2.5. Charlotte GARIN /1657-1712 &/1675 Jean DELEPORTE /1657-1711
1.3. Antoine GARIN /1615-1677/ &ca 1677 Jeanne MANNIER /1659-1677/
1.4. Gilles GARIN ca 1620-1685 &1644..1650 Marguerite GOISON ca 1626-1696
1.4.1. Nicolas GARIN 1644/-1697/
1.4.2. Marie Claire GARIN 1644/-1697..1705 &ca 1697 Louis DELEVAL /1679-1719/
1.4.3. Philippe GARIN /1650-1668..1724 &ca 1668 Marie Thérèse PIERRON /1650-1668..1724
1.4.4. Joseph GARIN ca 1667-1737
1.4.5. Marie Anne GARIN ca 1670-1742 &1699 André FLECHEL /1681-?1710
1.5. Michelle Anne GARIN /1639-1682/ &/1664 Pierre COCQUEL /1646-/1682
Go to the top of the page
 
+ 
jbultel
posté 18/08/2017 à 20:44
Message #9


Débutant
***

Groupe : Membre
Messages : 43
Inscrit : 17/04/2010
Membre no 12 214
Logiciel: Aucun de précis



Citation (ovanderhacgen @ 18/08/2017 à 16:51) *
Merci beaucoup pour ce contrat Danièle !

Un crayon pour les GARIN de Pommier, Rivière, Hénu, Humbercamps, Souastre ...

1. Homme GARIN /1597 &/1615 Femme INCONNUE /1597
1.1. Philippe GARIN ca 1612-1692 &1630/ Femme INCONNUE /1728-1630..1646
1.1. Philippe GARIN ca 1612-1692 &/1646 Marguerite ROUSSEL /1626-1660..1692
1.1.1. Marie GARIN ca 1646-1706 &/1687 Nicolas BRIOIS ca 1655-1715
1.1.2. Jacques GARIN ca 1651-1699 &1695 Marguerite MORGUEZ ca 1672-1699/
1.1.3. Anne GARIN ca 1660-1710 &/1687 Adrien PEZE ca 1629-1719
1.1. Philippe GARIN ca 1612-1692 &/1692 Marguerite DENTART ca 1612-1692
1.2. Antoine GARIN /1615-1677/ &/1633 Anne GOISON /1615-1669..1677
1.2.1. Jeanne Gabrielle GARIN /1635-1669/ &/1653 Pierre DEBASSEUX /1635-1687..1695
1.2.2. Charles GARIN /1637-1717 &/1659 Antoinette CARTON ca 1641-1725
1.2.2.1. Marie Claire GARIN †1725/
1.2.2.2. Jacques GARIN ca 1665-1750 &/1695 Isabelle LABOUREE /1677-/1695
1.2.2.2. Jacques GARIN ca 1665-1750 &ca 1695 Marie Marguerite DEBUIRE /1677-/1705
1.2.2.2. Jacques GARIN ca 1665-1750 &ca 1705 Anne Marguerite BOCQUET ca 1684-1744
1.2.2.3. Anne Jeanne GARIN /1675-1695/ &ca 1693 Vast GAMELON /1675-1693..1705
1.2.2.3. Anne Jeanne GARIN /1675-1695/ &ca 1695 Nicolas PETIT /1665-1705..1711
1.2.2.4. Charles François GARIN ca 1679-1725
1.2.2.5. Marie Marguerite GARIN ca 1679-1730
1.2.2.6. Louis GARIN /1683-1695/
1.2.2.7. Paul Antoine GARIN /1683-1710
1.2.2.8. Pierre François GARIN /1683-1717/
1.2.2.9. Jean Baptiste GARIN /1683-?1736
1.2.2.10. Denis GARIN /1683-1730/
1.2.2.11. Anne Monique GARIN /1683-1725/ &1718 Charles CAILLERET /1710-1725/
1.2.2.12. Marie Thérèse GARIN /1683-1718/
1.2.2.13. Philippe GARIN /1688-1706/ &1706 Anne Jeanne HANOTEL /1688-1706/
1.2.3. Pierre GARIN ca 1647-1727 &ca 1669 Barbe LOURDEL /1651-/1675
1.2.3.1. Marie Jeanne GARIN ca 1670-1715 &1691 Philippe DEPLANQUE ca 1662-1717
1.2.3.2. Marie Claire GARIN /1673-1690..1693 &1690 Philippe WALLET /1672-/1737
1.2.3.3. Michel GARIN ca 1674-1729 &ca 1696 Marie Guislaine CAFFART ca 1674-1714
1.2.3.3.1. Gilbert GARIN ca 1711-1737 &1736 Marie Josèphe DEVILLARS ca 1715-1774/
1.2.3.3. Michel GARIN ca 1674-1729 &1720 Marie Marguerite GRENIER ca 1677-1767/
1.2.3.3.2. Pierre Dominique GARIN ca 1721-1774 &1750 Marie Jeanne HOULLIER 1715-1774
1.2.3. Pierre GARIN ca 1647-1727 &/1675 Anne PLOUVIER /1657-1675..1681
1.2.3.4. Marie Madeleine GARIN ca 1675-1765 &ca 1697 Guislain LECOINTE ca 1664-1756 (Le mariage n'a pas eu lieu)
1.2.3.4. Marie Madeleine GARIN ca 1675-1765 &1698 Pierre VION ca 1656-1742
1.2.3. Pierre GARIN ca 1647-1727 &ca 1681 Marie VASSEUR ca 1651-1686
1.2.3. Pierre GARIN ca 1647-1727 &1686..1689 Marie Catherine GOSSELET /1671-1702/
1.2.3. Pierre GARIN ca 1647-1727 &/1698 Marie Madeleine GASSET /1680-1698/ (probablement la même que dessus)
1.2.4. Femme GARIN /1651 &/1669 Pierre VAILLANT /1651-1669/ (incohérence ?)
1.2.5. Charlotte GARIN /1657-1712 &/1675 Jean DELEPORTE /1657-1711
1.3. Antoine GARIN /1615-1677/ &ca 1677 Jeanne MANNIER /1659-1677/
1.4. Gilles GARIN ca 1620-1685 &1644..1650 Marguerite GOISON ca 1626-1696
1.4.1. Nicolas GARIN 1644/-1697/
1.4.2. Marie Claire GARIN 1644/-1697..1705 &ca 1697 Louis DELEVAL /1679-1719/
1.4.3. Philippe GARIN /1650-1668..1724 &ca 1668 Marie Thérèse PIERRON /1650-1668..1724
1.4.4. Joseph GARIN ca 1667-1737
1.4.5. Marie Anne GARIN ca 1670-1742 &1699 André FLECHEL /1681-?1710
1.5. Michelle Anne GARIN /1639-1682/ &/1664 Pierre COCQUEL /1646-/1682


Bonsoir Olivier,

Un petit complément :

1.1. Philippe GARIN ca 1612-1692 &1630/ Femme INCONNUE /1728-1630..1646
Philippe GARIN marié à Marguerite DENTART le 15/12/1669 à Sailly-au-Bois : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...b15529bfb58b0cc

Bonne continuation
Joël
Go to the top of the page
 
+ 
ovanderhacgen
posté 18/08/2017 à 20:59
Message #10


Plume de Bronze 2016, 2014
******

Groupe : Animateur
Messages : 3 323
Inscrit : 12/02/2014
Membre no 16 920
Logiciel: GeneWeb



Merci beaucoup Joël !
Go to the top of the page
 
+ 
jvasseur
posté 19/08/2017 à 07:44
Message #11


Plume d'Or 2015-16-17-18-19-20-21, Argent 2023
*******

Groupe : Membre +
Messages : 18 023
Inscrit : 27/05/2013
Lieu : BLOIS
Membre no 15 980
Aide possible: recherche historique
Logiciel: Aucun de précis



Bonjour,

En ce qui concerne ce couple
Citation (jbultel @ 18/08/2017 à 21:44) *
1.1. Philippe GARIN ca 1612-1692 &1630/ Femme INCONNUE /1728-1630..1646
Philippe GARIN marié à Marguerite DENTART le 15/12/1669 à Sailly-au-Bois

Philippe GARIN et Marguerite DENTART décèdent en 1692 à quelques semaines d'intervalle.

----------- BMS HUMBERCAMPS 5 MIR 465/1 Vue 137/767 ----------

¤ 30 mars 1692 - Décès de Marguerite DENTART âgée de quatre vingt ans environ
Assistent au convoi et enterrement Philippe GARIN son mari et Jacques GARIN son beau fils, sa soeur, Marguerite DENTART sa nièce et "autres de la paroisse de Sailly au Bois et plusieurs autres de cette paroisse"
Inhumée le lendemain dans l'église d'Humbercamps

¤ 10 mai 1692 - Décès de Philippe GARIN, laboureur veuf en troisièmes noces (?) ("secondes" raturé), âgé d'environ quatre vingt ans
Assistent au convoi et enterrement Jacques GARIN son fils et Pierre MACQ son beau fils demeurant à Pommier - Marie GARIN et Anne GARIN ses filles

Les deux époux sont réunis sur la même page des BMS mais pas dans la tombe puisque Philippe GARIN est enterré dans le cimetière et non dans l'église !

Cordialement,
Joël
Go to the top of the page
 
+ 
ovanderhacgen
posté 19/08/2017 à 10:25
Message #12


Plume de Bronze 2016, 2014
******

Groupe : Animateur
Messages : 3 323
Inscrit : 12/02/2014
Membre no 16 920
Logiciel: GeneWeb



Merci Joël pour ces précisions !

Juste pour clarifier, Marguerite DENTART serait la troisième épouse de Philippe GARIN :

1.1. Philippe GARIN ca 1612-1692 &1630/ Femme INCONNUE /1728-1630..1646
1.1. Philippe GARIN ca 1612-1692 &/1646 Marguerite ROUSSEL /1626-1660..1692
1.1. Philippe GARIN ca 1612-1692 &/1692 Marguerite DENTART ca 1612-1692

Dans son acte de décès, il est précisé que le défunt est veuf en "seconde", raturé, "troisième" en interligne, noces de Marguerite DENTAR.

J'avais mis dans mes notes que sa première femme pourrait être Guislaine LECLERCQ mais je n'en retrouve plus la source.
Go to the top of the page
 
+ 

  
2 utilisateur(s) sur ce sujet (2 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 



RSS Version bas débit Nous sommes le : 29 03 2024 à 13:06