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> de HENNIN, Douai-Sailly-en-Ostrevent
psage
posté 25/04/2016 à 15:14
Message #21


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Bonjour Fernand,
Colart de HENNIN (~1420/1507) a bien un frère Gilles de HENNIN époux de Marie PRONVILLE et demeuré sans hoirs (NV de St Allais, Nobiliaire Universel page 158).
Avez-vous une date associée à Gilles de HENNIN époux de la veuve Jehan BARBET.
Si Jacques de HENNIN est le fils de Colart de HENNIN, alors Barbe de HENNIN épouse de Jean le CARLIER est l'arrière -petite-nièce de Gilles de HENNIN.
Le fief de la Prée est donc passé de la famille de HENNIN à la famille CARLIER au cours du 15 ème siècle et a été érigé en seigneurie.
Si Jacques de HENNIN est le fils de Colart de HENNIN, alors Anthoine de HENNIN fils d'Adrien est un cousin issu de germain de Barbe de HENNIN épouse de Jean le CARLIER.
Cela peut expliquer qu'il se soit installé à Sailly, où sa cousine issue de germaine avait épousé le fils du seigneur de la Prée, mais la filiation des de HENNIN de Sailly reste à prouver.
L'héritage de Jean Le GENTIL va dans ce sens.
Bonne fin d'après-midi.
Pierre

Ce message a été modifié par psage - 25/04/2016 à 15:36.
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fmerchez
posté 25/04/2016 à 15:58
Message #22


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Citation (psage @ 25/04/2016 à 16:14) *
Bonjour Fernand,
....
Avez-vous une date associée à Gilles de HENNIN époux de la veuve Jehan BARBET.
Si Jacques de HENNIN est le fils de Colart de HENNIN, alors.....
Pierre

Bonjour Pierre,

Gilles de HENNIN dit de le Prée ( à cause de sa femme ) est marié à la veuve de Jehan BARBET en 1496, impossible de savoir depuis quand.

Quant à Jacques de HENNIN, c'est bien un fils de Colard, marchand, bourgeois de Cambrai, il est décédé le 16 mai 1504. J'ai noté :

La branche de Hennin Jacques a té oubliée par tous les généalogistes qui ont étudié la famille De Hennin, probablement parce qu'elle s'est très rapidement éteinte. Jacques de Hennin était propriétaire de la moitiè de l'hostellerie "Sainte Barbe" puisque chacuun de ses sept enfants hérita du 1/7 de la moitié de la dite hostellerie en 1517 lors de la mort de leur mère Marie Hardel (1); or, on retrouve cette hostellerie en 1548 dans la branche aînée issur de Colard de Hennin et Marie Billouard (2), probablement parce que Watier de Hennin, fils aîné de Collard avait reçu en héritage la seconde moitié.

(1) Echevinage de la cité de Cambrai. 27.07.1516. Echange entre Nicolas de Hennin, Colle de Rue, sa femme, bourgeois de Cambrai, d'une part, Jacquet de Hennin, son frère d'autre, du septième de la moitié de l'hôtellerie "Sainte Barbe", sise sur le marché, contre le seprième de la moitié d'une maison de la rue Saint Georges, bien qui leur viendront à la mort de Marie HARDEL, leur mère.
20.11.1817, Adhéritement à Jacques de Hennin des 5/7 de la moitié d'une maison sise devant le marché de l'avoine dit l'hôtellerie 'Saint Barbe" à lui vendue par Jean SELINGUE et Marie de Hennin, sa femme , Jean de Beauvois et Colle de Hennin, sa femme, Adrien Le JOSNE et Agathe de Hennin, sa femme, Nicolas de Hennin et Jean de Beauvois comme tuteurs d'Adrien et madeleine de Hennin, enfants des feux Jacques de Hennin et Marguerite Hardel.

(2) 26.06.1548 Arrentement par Gilles et Philippe de hennin et Louis de Saint Vaast, le jeune, comme tuteurs d'Adrien de Hennin (Muet, fils de Mathieu et de Marie Desplucq), leur frère, à Mathieu LE MIRE et Péronne BONVARLET, sa femme, bourgeois de Cambrai, de l'hôtellerie de Ste Barbe sise sur le marché.
A la suite 22.121561, quittance d'habout ; au dos, 30.10.1692, vente dudit arrentement aux chartriers de l'église St martin de Cambrai par Jean Jacques Henri de Bernemicourt, seigneur de Fouquières.

Voila ce que je peux dire de deux branches issues des deux mariages de Colard.

Mais avant de continuer et de parler d'une troisième branche issue d'un troisième fils de Colard, Antoine, qu'il a eu avec Cornélie d'Avesnes, j'aimerais savoir à quel moment, dans cette troisième branche, on a commencé à parler des seigneurs de Rache Fontaine ? Est-ce que les spécialistes es-Haynin connaissent, qui le premier, a porté ce titre, et où se trouve cet endroit ?

Bonne continuation, cordialement

Fernand
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psage
posté 25/04/2016 à 22:24
Message #23


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Bonsoir Fernand,
Gilles de HENNIN époux de Marie de PRONVILLE et frère de Colard de HENNIN peut être né vers 1430.
C'est donc tout à fait possible qu'il soit l'époux de la veuve Jehan BARBET cité en 1496.
Quand à Jacques de HENNIN, il peut être le fils de Colard, du premier comme du second lit, mais nous n'avons pas de preuve directe.
Le seul de HENNIN connu seigneur de Râches est Antoine de HENNIN, petit-fils d'Antoine et d'Antoinette CURLU né le 26.01.1555 à Cambrai seigneur de Talmas à Marcoing, Graincourt, Rache et Fontaine, et qui épouse en 1578/1579, Françoise BALLICQ.
La seigneurie de Rache se trouve sur la commune de Râches (59194).
Bonne fin de soirée.
Pierre
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fmerchez
posté 27/04/2016 à 13:28
Message #24


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Citation (psage @ 25/04/2016 à 22:24) *
Bonsoir Fernand,
...
La seigneurie de Rache se trouve sur la commune de Râches (59194).
Bonne fin de soirée.
Pierre

Bonjour Pierre,

Je t'ai posé cette question car ces seigneurs de Rachefontaine ou Rache Fontaine, on les retrouve, j'expliquerai cela ensuite, à Sailly au XVI et XVIIeme siècle. Bizarre pour des seigneurs de Râches qui n'est quand même pas la porte à côté..
D'autre-part, si cette seigneurerie se trouve à Râches, il doit bien y avoir, dans toutes les études menées sur les de HAYNIN, des mentions au village, lieudit ou fief portant ce nom particulier. As-tu des indications précises à ce sujet ??

En attendant, ces discussions n'ont pas été inutiles, je me replonge avec plaisir dans les méandres de toutes ces familles, méandres à qui Sailly peut peut-être apporter quelques petits compléments !

Bonne journée, bien cordialement

Fernand
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yregnier
posté 27/04/2016 à 15:11
Message #25


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Bonjour,

Au XVIe siècle la seigneurie de Râches est détenue par la famille De ROUVROY De Saint-SIMON (depuis Gaucher de Rouvroy après la mort de son oncle maternel Pierre de Haveskerque à Azincourt en 1415),la seigneurie de Rache Fontaine doit se situer sur une autre commune.

Cordialement,

Yves

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psage
posté 27/04/2016 à 18:48
Message #26


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Bonsoir Fernand, bonsoir Yves,
Je n'ai pas de références permettant d'affirmer que la seigneurie de Rache Fontaine se situe à Râches-les-Douai.
Et cela ne semble pas être le cas.
Antoine de HENNIN avait des biens dans tout le Hainaut et même à Fressin dans la province de Limbourg en Belgique.
Alors je ne peux pas vraiment dire où se situe la seigneurie de Rache Fontaine.
Bonne soirée.
Pierre
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fmerchez
posté 28/04/2016 à 11:02
Message #27


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Citation (psage @ 27/04/2016 à 19:48) *
Bonsoir Fernand, bonsoir Yves,
....
Alors je ne peux pas vraiment dire où se situe la seigneurie de Rache Fontaine.
Bonne soirée.
Pierre

Bonjour Pierre, bonjour Yves,

Je vois que finalement, et même après recherches sur internet, personne ne sait où se situe cette ' seigneurerie ' de Rache Fontaine, ça me rassure car je me préparais à devoir choisir entre plusieurs solutions.

Il semble donc pour ainsi dire évident, que cette 'seigneurerie ' n'était en fait qu'un fief, situé sur le terroir de Sailly, appelé rachefontaine. Quand j'ai découvert, il y a quelques années, ces seigneurs de Rache Fontaine, j'ai cherché longtemps pour savoir d'où pouvait provenir ce nom, si ce n'était pas ce fief de Sailly ; n'ayant pas trouvé, je me suis dit que peut-être, le nom de ce fief avait pris ce nom parce qu'il avait été possédé par ces seigneurs de Rache Fontaine, apparus au XVIeme s. , mais il a bien fallu me rendre à l'évidence, le nom de ce fief était de beaucoup plus ancien, puisque déjà cité au XIIIème siècle, bref, je suis maintenant sûr que ces de HAYNIN, en l'occurence Antoine marié à Françoise BALIEQUE, ont, les premiers, après avoir acheté ce fief vers 1600, ajouté ce titre à leurs possessions.

Nous voyons donc ici apparaître à Sailly, une troisième branche issue des descendants de Colard de HAYNIN et de ses deux épouses.

Il est a noter, que des ces trois branches [ la branche de la Prée, la branche des saillysiens et la branche des Rache Fontaine ], c'est cette dernière branche qui semble avoir possédé le plus de terres sur Sailly, sans discontinuer et jusqu'à la révolution, date à laquelle existait encore le dernier seigneur de Rache Fontaine en la personne de Adrien Joseph de FRANQUEVILLE.

Bref, l'ensemble de ces indices me confortent quant à l'appartenance des de HENNIN de Sailly à cette famille, reste toujours cependant, cette inconnue liée à la descendance des fils d'Adrien de HENNIN, échoppier à Cambrai et bourgeois de Douai le 16 2 1522.

Je pourrais bien sûr en dire beaucoup plus sur les traces de ces familles à Sailly, de 1500 à l'aube de la révolution, mais j'ai bien peur que cela n'intéresse que les spécialistes de la famille de HAYNIN. Ceci dit, je serais bien sûr très intéressé par toute information liée aux couples Adrien de HENNIN x Jeanne LEGENTIL et Adrien de HENNIN xx Jehenne de VENDVILLE et à leurs descendants.

Bonne journée à tous, bien cordialement

Fernand

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fmerchez
posté 30/04/2016 à 20:33
Message #28


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Bonsoir à tous,

J'ai oublié de noter, parmi les noms précédents, deux autres de HENNIN dont je n'arrive pas à faire le lien avec les autres.

La première est Dame Françoise de HENNIN, née probablement avant 1600, qui possédait des terres sur Sailly, et qui les a vendues ensuite a) à Simon BARATTE, greffier du Conseil d'Artois en 1606, frère d'Antoine BARATTE de Sailly et b ) à sire Jean MAILLET curé de Sailly de 1588 à 1608. Elle doit être plus ou moins parente avec les deux Marie de HENNIN que j'ai citées, car on retrouve leurs trois noms sur des manoirs contigus d'un quartier de Sailly. [ Marie de HENNIN fille d'Antoine x Gilles CORBEAU et Marie de HENNIN fille de Jean x Nicolas GRODECOEUR ].

Sur internet, j'ai peut-être trouvé une piste dans l'acte suivant :


Le 23 octobre 1617, M' de Cominil (Artus de Moreuil, l'héritier des Longueval-Escoives) vendit, moyennant 3 800 florins, sa rente de 11 muids 8 rasières sur le moulin au Brai, à « dam' 0 Françoise de Hennin, franche fille, demeurant à Douai », qui déclara, aux plaids du bailliage du 16 juin 1618, avoir fait cette acquisition pour le collège de la Société de Jésus. 11 fut justifié d'une remise de la moitié des droits seigneuriaux dus au domaine à cause de cette vente, et 1' « adhéritance » fut accordée aux Jésuites, a moyennant de bailler homme vivant et morant » à raison dudit fief, pour assurer l'exercice des droits de relief (3).

Cet acte me semble d'autant plus intéressant que les LONGUEVAL furent pendant des siècles les principaux possédants du village. Je serais donc heureux d'en savoir plus sur cette Françoise.
La seconde est Marguerite de HENNIN, que l'on trouve sur un terrier de 1673, et qui est très probablement liée à Antoine de HENNIN, seigneur de Talma et Rachefontaine, car elle tient des terres de ce dernier, terres qui avaient autrefois appartenues à la famille MANARE. Je n'ai rien trouvé sur cette dernière sur internet. Merci pour tout tuyaux les concernant.

Bonne soirée à tous

Fernand




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odesmons
posté 01/05/2016 à 15:48
Message #29


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Bonjour Pierre,Fernand et à Tous !

merci encore pour vos précieuses informations concernant cette branche DE HENNIN, que je suis de loin car n'ayant pas eu connaissance de cette branche de Sailly avant vos précédents articles ! mais si j'ai évoqué les de HENNIN de Fenain (page 167 de la Nouvelle Genealogie DE HAYNIn" ) c'est parce qu'au cours de mes investigations sur une branche ascendante maternelle ROGER (ROGIER) de Brillon et fenain, j'ai pu découvrir :
-qu'un Philippe CARPENTIER,, censier de Sars et Rosières, avait épousé le 22.5.1685 Brillon Marie HENNIn fille d'Alexandre HENNIn, de Brillon,
-que jacqueline CARPENTIER,née le 24.5.1667 Brillon fille de Philippe et Marguerite COUSTEAU,(sa première épouse,)
avait épousé le 21.10.1692 Brillon Antoine ROGER (ROGIER) fils de François et Anne THERY, peut être descendants de Philippe ROGIER X 28.11.1658 Anne de CALONNE (source : Pascal Copin/Gennpdc ) mes ascendants ,mais mes investigations commencent seulement car je n'ai que peu d'éléments !
Quant àu relevé d'actes passés devant les échevins de HASNOn (1447-1798) et HERGNIES (1679 -1794)par Michel BURY, il n'y est fait mention :
-que d'un HENIN Pierre-Norbert, marchand de Valenciennes (E 3052)
le 17/3/1700 rétablissement d'une maison et héritage faute de paiement de rente par Pierre Barnabé MORIVAL pour Pierre Norbert HENIN, marchand de Valenciennes".

En ce qui concerne Jehenne HENNIN de Liège décédée le 13.12.1671 "relicte de Richard LE VELU" (ascendance supposée ?) les investigations entreprises par M LEBOIS de Liège n'ont pu déceler d'éléments fiables, mais je ne néglige aucune piste.
J'en profite pour souhaiter à chacun une excellente Fête de 1er MAI, étant donné que la généalogie peut être assimilée à un travail, avec la passion qu'elle suppose !
amicalement.
Aude
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odesmons
posté 04/05/2016 à 15:15
Message #30


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Bonjour à Tous !

merci encore pour prendre la peine de nous tenir informés de vos investigations concernant cette saga DE HENNIN !

je reviens sur mon message précédent quant aux HENNIN de Liège qui m'intéressent, en précisant qu'en ce qui concerne les investigations menées il y a quelques années sur cette branche liégeoise par Monsieur LEBOIS, excellent généalogiste de cette ville,
qui m'a particulièrement aidée pour ces recherches, je n'ai pas trouvé depuis d'AUTRES éléments aussi fiables que ceux qu'il m'avait communiqués alors, ce que je regrette bien sûr, mais je poursuis néanmoins mes investigations.

Bon courage pour les recherches !

Aude
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psage
posté 05/05/2016 à 21:44
Message #31


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Bonsoir Fernand,

Françoise de HENNIN est qualifiée de "dame", ce qui n'en fait pas une censière mais plutôt une dame de la bourgeoisie ou une religieuse.
Dame Françoise de HENNIN pourrait donc être la fille de Claude de HENNIN décédé en 1578 seigneur de Warlaing, Morval, la Cattoire et Beaudimont, et de sa première épouse Jeanne LAOUST, dont la fille Françoise, décédée avant le 31.03.1626, qui teste le 15.04.1620, était religieuse à Douai (voir fascicule n°1 de LA Nouvelle Généalogie de HAYNIN édition 2).
Cela expliquerait pourquoi elle a fait cette acquisition en 1617 pour le collège de Jésus.

Concernant Marguerite de HENNIN, il n'y en pas dans la branche d'Antoine de HENNIN seigneur de Talma.
C'est serait donc une coïncidence, si elle est censière de terres à Sailly ayant appartenu à Antoine de HENNIN seigneur de Talma.
Elle pourrait être tout simplement la soeur de Marie de HENNIN, fille de Jean, qui épouse avant 1673, Nicolas GRODECOEUR.

Bonne fin de soirée.

Pierre

Ce message a été modifié par psage - 06/05/2016 à 08:11.
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fmerchez
posté 10/05/2016 à 10:00
Message #32


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Citation (psage @ 05/05/2016 à 22:44) *
Bonsoir Fernand,
...
Dame Françoise de HENNIN pourrait donc être la fille de Claude de HENNIN décédé en 1578 seigneur de Warlaing, Morval, la Cattoire et Beaudimont.....
Concernant Marguerite de HENNIN,.....elle pourrait être tout simplement la soeur de Marie de HENNIN, fille de Jean, qui épouse avant 1673, Nicolas GRODECOEUR.
.....
Pierre

Bonjour Pierre, bonjour à tous,

Oui, la Françoise de HENNIN citée sur Sailly pourrait bien être celle dont tu parles, je suspectais aussi son appartenance à un ordre religieux. A ce sujet, je pense que Pierre et Nicolas de HENNIN, fils de Antoine de HENNIN et Jacqueline VERET doivent aussi être dans les ordres, soit moines soit curés, peut-être sur Douai, vers 1630-1650...

Concernant Marguerite de HENNIN, ton idée de la voir soeur de Marie, donc fille de Jean est effectivement envisageable, d'autant plus que ses terres sont transmises à Pasquier GRODECOEUR, qui suivant ton hypothèse, ne serait autre que son neveu. Néanmoins, l'allusion au seigneur de TALMA, la concernant est quand même bizarre, à moins qu'elle n'ait récupéré ces terres de ce lointain parent ??

Pour essayer de mettre un peu d'ordre dans tous ces de HENNIN, je vais prochainement faire un récapitulatif de tous les membres rencontrés ou cités à Sailly.

Bien cordialement à tous

Fernand
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