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> GONSSE x LESAGE, Gomiécourt - Frémicourt
jvasseur
posté 09/11/2016 à 20:31
Message #1


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Bonjour,

Je cherche à appréhender l'entourage du couple Pierre GONSSE x Jeanne LESAGE qui se constitue en 1632.
Citation
-------- AD 62 Fonds Béthnecourt 2 J9 f°9v° - Contrat de mariage 26 mai 1632 ---------
Pierre GONSSE, laboureur, fils de Michel et de Catherine RAISON demeurant à Gomecourt, assisté de Antoine GONSSE, de Charles LEMAIRE, laboureur, époux de Marie GONSSE, de Barbe et de Anne GONSSE à marier ses frères et soeurs, de Thomas GONSSE laboureur audit GOMECOURT son oncle paternel
Jacques LESAIGE, censier demeurant à Frémicourt, Louise DESMAZURE sa femme et Jeanne LESAIGE leur fille à marier, assistée de Pierre DEMORY censier de la Biette et Leauwette et de Jeanne DESMAZURE sa femme tante maternelle à la dite Jeanne, de Nicolas DE BOUCQUEL receveur général demeurant à Arras son cousin

Nous tenons certainement en Michel GONSSE et Catherine RAISON l'ancêtre de nos couples GONSSE rencontrés autour de Gomiécourt .
Ce contrat nous permet d'ores et déjà d'esquisser le crayon généalogique Suivant.

1. N..... GONSSE x N...
1.1. Thomas GONSSE
1.2. Michel GONSSE époux Catherine RAISON
1.2.1. Pierre GONSSE époux Jeanne LESAGE
1.2.2. Antoine GONSSE
1.2.3. Marie GONSSE épouse Charles LEMAIRE
1.2.4. Barbe GONSSE
1.2.5. Anne GONSSE

Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 09/11/2016 à 20:31.
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aeloy
posté 10/11/2016 à 08:29
Message #2


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Bonjour Joël,

J'ai noté pour parents de Thomas et Michel GONSSE : Jean GONSSE censier, résidant à Gommiécourt en 1572 et à Moyenneville en 1662, et qui a épousé Druette LE SAIGE avec contrat de mariage en date du 18 mars 1562. Il y a une incertitude sur le nom de l'épouse car le dit contrat n'est pas clair et certains généalogistes n'ont pas déduit la même chose que moi. Voici ce contrat :

______________

Cm du 18 ou 24/03/1562 2J8 18V
Jean GONSSE x Yolante ROBERT

Comparant Pierre GONSSE, laboureur, et Jean GONSSE son fils demeurant à Moyenneville, assisté de Jean DECRESPIAUT son oncle du coté paternel, Guillaume GONSSE frère au dit Jean, Jean Claude DEMASURE beau frère, Guilain et Etienne CAFFART aussi ses beaux frères, Jean DUPUICH bourgeois demeurant à Arras oncle du coté maternel à icelui Jean,
Louise DEMORY, veuve de feu Jean ROBERT demeurant à Gomiécourt, Yolante veuve du dit feu George LE SAIGE et Druette LESAIGE sa fille …. Assistée de Nicaise DEMORY oncle à la dite …., Pierre Julien LEJEUNE beau frère à icelle druette ??.

___________________

Jean GONSSE est donc fils de Pierre GONSSE et sa mère serait Madeleine De CRESPIEUL, et il a au moins 5 soeurs et un frère.

Par contre je n'ai rien sur Catherine RAISON

Bonne journée
André
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jvasseur
posté 10/11/2016 à 09:53
Message #3


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Bonjour André,

Effectivement, le contrat de mariage du 24 mars 1562 n'est pas très clair de prime abord.
Citation
---------- AD 62 Fonds Béthencourt 2 J8 f°18v° - Contrat de mariage 24 mars 1562 ----------
Comparurent Comparurent Pierre GONSSE, laboureur et Jean GONSSE son fils demeurant à Moyenneville, assisté de Jean de CRESPIEUL son oncle du côté maternel, de Guillaume GONSSE frère audit Jean, de Claude DEMASURE son beau-frère, de Etienne CAFFART aussi son beau-frère, de Jean DUPUICH bourgeois demeurant à Arras oncle du côté maternel à icelui Jean
- Louise DEMORY veuve de feu Jean ROBERT demeurant à Gomiécourt, Yolente ROBERT veuve dudit feu Georges LESAIGE et Druette LESAIGE sa fille demeurant à Achiet le Grand, assistée de Nicaise DEMORY oncle à la dite Druette, de Pierre GOHIER le jeune beau-frère à icelle Druette

Ceci dit, Jean GONSSE épouse bien Druette LESAGE dans la mesure où toute la fin du contrat est rédigé en fonction d'"icelle Druette".
Yolente ROBERT est la veuve de Georges LESAGE. Je me pose la question de savoir si en fait Yolende DEMEORY ne devrait pas figurer parmi ceux et celles qui assistent Jean GONSSE.

D'après ce que je sais de la généalogie des CRESPIOEUL,
Pierre GONSSE a épousé Madeleine CRESPIOEUL, soeur de Jean DE CRESPIOEUL de Foncquevillers et de Jean DUPUICH originaire de Foncquevillers ou Hébuterne (frères utérins). On les retrouve d'ailleurs tous les deux présents dans ce contrat en qualité d'oncles maternels de Jean GONSSE.

Joël
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jvasseur
posté 10/11/2016 à 10:43
Message #4


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Bonjour,


Voici le contrat de mariage de Guillaume GONSSE.
Citation
---------- AD 62 Fonds Béthencourt 2 J8 f°7v° - Contrat de mariage 29 mai 1555 ---------
Comparurent Pierre GONSSE, laboureur, Madeleine CRESPIEUL sa femme et Guillaume GONSSE leur fils à marier demeurant à Moyenneville, assisté de Joachin GONSSE, de Claude DEMASURE, de Jean CRESPIEUL
- Marguerite CAFFART dernièrement veuve de Jacques DEMONS demeurant à Rivière assistée de Barbe CREPIN sa mère, de Etienne et de Guillaume CAFFART frères à la dite Marguerite, de Nicolas CAPPOY son beau-frère, de Jean GONSSE, de Jean CAMUS son cousin germain

Nota : lire DEMORY en lieu et place de DEMONS.

Guillaume GONSSE est le fils de Pierre GONSSE et Madeleine CRESPIEUL. Il est par conséquent le frère de Jean GONSSE époux Druette LESAGE.

A noter que - Marguerite CAFFART est assistée de Jean GONSSE... Ce qui cadre bien avec le fait que Jean GONSSE est assisté lors de son contrat par Etienne CAFFART son beau-frère. Autrement dit, on a eu un double mariage inversé GONSSE/CAFFART.

Joël



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jvasseur
posté 10/11/2016 à 10:52
Message #5


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Bonjour,


Il est à noter que Guillaume et Jean GONSSE ont également une soeur prénommée Florence.
Citation
---------- AD 62 Fonds Béthencourt 2 J8 f°7v° - Contrat de mariage 4 juin 1555 -----------
Comparurent Barbe CRESPIN veuve de feu Jean CAFFART et Etienne CAFFART son fils à marier demeurant à Douchy, assisté de Guillaume CAFFART frère audit Etienne, de Jean LE.......... ? marchand et de Jean GONSSE parents dudit Etienne
- Pierre GONSSE laboureur et Madeleine DE CRESPIEUL sa femme et Florence GONSSE leur fille demeurant à Moyenneville, assistée de Jean DE CRESPIEUL, de Guillaume GONSSE fils audit Pierre, de Nicaise DEMORY beau-fils dudit Pierre


Ces trois derniers contrats de mariages nous permettent d'esquisser le crayon généalogique suivant.

Pierre GONSSE x Madeleine DE CRESPIEUL
1. Jean GONSSE époux Druette LESAGE
2. Guillaume GONSSE époux Marguerite CAFFART
3. Florence GONSSE épouse Etienne CAFFART
4. N.... GONSSE épouse Nicaise DEMORY

Par ailleurs, Etienne CAFFART - Guillaume CAFFART et Marguerite CAFFART sont les enfants de Jean CAFFART et Barbe CRESPIN.

Joël
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jvasseur
posté 10/11/2016 à 10:57
Message #6


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Bonjour,

Nous pouvons également ajouter Isabeau GONSSE à la fratrie.
Citation
--------- AD 62 Fonds Béthencourt 2 J8 f°5v° - Contrat de mariage 14 novembre 1554 ---------
Comparurent Eustasse DESMASURES laboureur demeurant à Barly et Claude DESMASURES son fils assisté de Dominique DESMASURES son oncle, de Jean DESMASURES son frère, de Gilles DAVION son beau-frère
- Isabeau GONSSE dernièrement veuve de feu Philippe DE CRESPIEUL et auparavant de Nicolas DEMILLY, assistée de Pierre GONSSE son père, de Guillaume GONSSE frère d’icelle Isabeau, de Martin THERY et de Charles RAMET


Ce qui nous permet d'affiner le crayon généalogique.

Pierre GONSSE x Madeleine DE CRESPIEUL
1. Jean GONSSE époux Druette LESAGE
2. Guillaume GONSSE époux Marguerite CAFFART
3. Florence GONSSE épouse Etienne CAFFART
4. N.... GONSSE épouse Nicaise DEMORY
5. Isabeau GONSSE épouse 1) Nicolas DEMILLY et en 2) Philippe DE CRESPIEUL et en 3) Claude DESMASURES

Joël
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aeloy
posté 10/11/2016 à 11:06
Message #7


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Re bonjour,

Il faut également ajouter Isabeau GONSSE.
Voici un contrat de l'un de ses mariages:


Cm du 14/11/1554 2J8 5V
Claude DEMAZURE x Isabeau GONSSE

Comparant Eustasse DESMASURES, laboureur demeurant à Barly, Claude DESMASURES son fils, assisté de Dominique DESMASURES son oncle, Jean DESMASURES son frère et Gilles DAVION son beau frère,
Isabeau GONSSE, dernièrement veuve de feu Philippe DECRESPIOEUL et paravant de Nicolas DEMILLY, assistée de Pierre GONSSE son père, Guillaume GONSSE frère d’icelle Isabeau, Martin THERY et Charles RAMET ?


André

PS: Désolé, je n'avais pas vu le dernier message de Joël

Ce message a été modifié par aeloy - 10/11/2016 à 11:09.
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jvasseur
posté 10/11/2016 à 13:28
Message #8


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Bonjour,


Nous rencontrons également un Pierre GONSSE à Courcelles-le-Comte, localité jouxtant Moyenneville.
Citation
---------- AD 62 Fonds Béthencourt 2 J8 f°6 - Contrat de mariage 14 mai 1554 -----------
Comparurent Jeanne DE SONGNIES veuve de feu Baudechon THERY sr de Douai et Charles THERY son fils assisté de Gabriel THERY, Pasque DANEL et Anne THERY sa femme lesdits du nom de THERY enfants de la dite demoiselle
- Pierre GONSSE laboureur demeurant à Courcelles le Comte et Péronne GONSSE sa fille assistée de Maieu (?) GROTREL (?), de Martin LECREUX demeurant à Arras et de Robert BOUQUEL, bourgeois, tous ses parents

Sa fille Péronne GONSSE épouse en 1654 Charles THERY..
Mais je ne pense pas qu'il s'agisse de la même famille, les témoins venant d'autres horizons... Sauf à considérer que nous sommes plus d'un demi-siècle plus tôt !

Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 10/11/2016 à 23:04.
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jvasseur
posté 22/11/2016 à 03:54
Message #9


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Bonjour,

Nous retrouvons Pierre GONSSE et Jeanne LESAGE dans ce contrat de mariage estampillé 1657.
Citation
--------- AD 62 Fonds Béthencourt 2 J9 f°156v° - Contrat de mariage 3 mars 1658 -----------
Thomas LESAIGE demeurant à Simencourt fils de feu Jacques censier demeurant à Simencourt et de Louise DEMASURE assisté de François LESAIGE lieutenant de Croisilles et laboureur demeurant à Saint Martin sur Cojeul son frère, de Pierre GONSSE lieutenant de Croisilles époux Jeanne LESAIGE sa sœur, de Jean VOYEZ censier demeurant à Monchiel époux Barbe LESAIGE aussi sa sœur
Marie Françoise DELADERIERE fille à marier de feu Antoine, procureur et de vivante Madeleine DELANDRY ?

Thomas LESAGE fils de Jacques LESAGE et de Louise DEMASURE demeurant à Simencourt épouse Marie Françoise DELADERRIERE.
Jeanne LESAGE épouse Pierre GONSSE est sa soeur.


Ce contrat nous permet de préciser le crayon généalogique .

Jacques LESAGE x Louise DEMASURE

1. Jeanne LESAGE épouse Pierre GONSSE
2. Thomas LESAGE époux Marie Françoise DELADERRIERE
3. François LESAGE lieutenant de Croisilles
4. Barbe LESAGE épouse Jean VOYEZ

Joël
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jvasseur
posté 22/11/2016 à 04:21
Message #10


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Bonjour,

Nous retrouvons également Pierre GONSSE et Jeanne LESAGE dans ce contrat de mariage estampillé 1658.
Citation
---------- AD 62 Fonds Béthencourt 2 J9 f°158 - Contrat de mariage 31 novembre 1658 ----------
Pierre de BOISLEUX lieutenant et censier au village de Bihucourt, Louise HAUWEL sa seconde épouse et Mathieu de BOISLEUX leur unique à marier assisté de Mathieu de BOILEUX prêtre chantre de Saint Vaast de Jean de Ronville de la ville d’Arras son oncle paternel, de Rogier de BOISLEUX son cousin germain
Pierre GONSSE lieutenant et censier de Croisilles, Jeanne LESAIGE sa femme et Marguerite GONSSE leur fille à marier assistée de Guilain GONSSE laboureur à Gommécourt son oncle paternel, de Thomas LESAIGE laboureur demeurant à Méricourt les Bapaume son oncle maternel

Marguerite GONSSE leur fille épouse Mathieu de BOISLEUX, fils de Pierre de BOISLEUX et Louise HAUWEL, lieutenant de Bihucourt.

Joël


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ynormand
posté 29/08/2017 à 20:23
Message #11


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Citation (aeloy @ 10/11/2016 à 08:29) *
Bonjour Joël,

J'ai noté pour parents de Thomas et Michel GONSSE : Jean GONSSE censier, résidant à Gommiécourt en 1572 et à Moyenneville en 1662, et qui a épousé Druette LE SAIGE avec contrat de mariage en date du 18 mars 1562. Il y a une incertitude sur le nom de l'épouse car le dit contrat n'est pas clair et certains généalogistes n'ont pas déduit la même chose que moi. Voici ce contrat :

______________

Cm du 18 ou 24/03/1562 2J8 18V
Jean GONSSE x Yolante ROBERT

Comparant Pierre GONSSE, laboureur, et Jean GONSSE son fils demeurant à Moyenneville, assisté de Jean DECRESPIAUT son oncle du coté paternel, Guillaume GONSSE frère au dit Jean, Jean Claude DEMASURE beau frère, Guilain et Etienne CAFFART aussi ses beaux frères, Jean DUPUICH bourgeois demeurant à Arras oncle du coté maternel à icelui Jean,
Louise DEMORY, veuve de feu Jean ROBERT demeurant à Gomiécourt, Yolante veuve du dit feu George LE SAIGE et Druette LESAIGE sa fille …. Assistée de Nicaise DEMORY oncle à la dite …., Pierre Julien LEJEUNE beau frère à icelle druette ??.

___________________

Jean GONSSE est donc fils de Pierre GONSSE et sa mère serait Madeleine De CRESPIEUL, et il a au moins 5 soeurs et un frère.

Par contre je n'ai rien sur Catherine RAISON

Bonne journée
André


Bonjour,

en consultant GenNPdC, j'ai retrouvé ce message et je suis justement intéressé pour savoir comment vous faites le lien entre GONSSE Jean et ses 2 enfants Michel et Thomas.

ce lien est également fréquemment fait dans des arbres généalogiques sur Généanet.

Existe-t-il des éléments (actes ou contrats) qui valident ce lien ?

Cordialement,

Y Normand
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jvasseur
posté 30/08/2017 à 10:06
Message #12


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Bonjour Yves,


De façon objective, l'on sait simplement que Michel GONSE x Catherine RAISON et Thomas GONS sont frères ----- Voir contrat du 26 mai 1632 -----
On peut penser qu'ils se sont mariés vers 1600 et ont vu le jour vers 1570.

Le contrat de mariage du 24 mars 1562 peut probablement être celui de leurs parents, à savoir Jean GONSSE et Druette LESAGE...
Dans la mesure où les dates correspondent et où la localisation restreinte sur Moyenneville laisse peu de place au doute. Mais, sauf erreur de ma part, aucune certitude à ce stade !

Cordialement,
Joël

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jziemczak
posté 30/08/2017 à 11:09
Message #13


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Bonjour

ma lecture mais je ne pense pas que soit un scoop

257 - Contrat de mariage 24 mars 1562 - 2J8/18v
Comparurent Comparurent Pierre GONSSE, laboureur et Jean GONSSE son fils demeurant à Moyenneville, assisté de Jean de CRESPIEUL son oncle du côté maternel, de Guillaume GONSSE frère audit Jean, de Claude DEMASURE son beau-frère, de Etienne CAFFART aussi son beau-frère, de Jean DUPUICH bourgeois demeurant à Arras oncle du côté maternel à icelui Jean
- Louise DEMORY veuve de feu Jean ROBERT demeurant à Gomiécourt, Yolente ROBERT veuve dudit feu, Georges LESAIGE et Druette LESAIGE sa fille demeurant à Achiet le Grand, assistée de Nicaise DEMORY oncle à la dite Druette, de Pierre GOHIER le jeune beau-frère à icelle Druette

Jh
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ynormand
posté 30/08/2017 à 13:36
Message #14


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Citation (jvasseur @ 30/08/2017 à 10:06) *
Bonjour Yves,


De façon objective, l'on sait simplement que Michel GONSE x Catherine RAISON et Thomas GONS sont frères ----- Voir contrat du 26 mai 1632 -----
On peut penser qu'ils se sont mariés vers 1600 et ont vu le jour vers 1570.

Le contrat de mariage du 24 mars 1562 peut probablement être celui de leurs parents, à savoir Jean GONSSE et Druette LESAGE...
Dans la mesure où les dates correspondent et où la localisation restreinte sur Moyenneville laisse peu de place au doute. Mais, sauf erreur de ma part, aucune certitude à ce stade !

Cordialement,
Joël


Bonjour,

A défaut de contrat, la déduction faite ci dessus paraît plausible.

Merci pour ces éléments

Amicalement,

Y Normand
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ynormand
posté 30/08/2017 à 15:51
Message #15


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Citation (aeloy @ 10/11/2016 à 08:29) *
Bonjour Joël,

J'ai noté pour parents de Thomas et Michel GONSSE : Jean GONSSE censier, résidant à Gommiécourt en 1572 et à Moyenneville en 1662, et qui a épousé Druette LE SAIGE avec contrat de mariage en date du 18 mars 1562. Il y a une incertitude sur le nom de l'épouse car le dit contrat n'est pas clair et certains généalogistes n'ont pas déduit la même chose que moi. Voici ce contrat :

______________

Cm du 18 ou 24/03/1562 2J8 18V
Jean GONSSE x Yolante ROBERT

Comparant Pierre GONSSE, laboureur, et Jean GONSSE son fils demeurant à Moyenneville, assisté de Jean DECRESPIAUT son oncle du coté paternel, Guillaume GONSSE frère au dit Jean, Jean Claude DEMASURE beau frère, Guilain et Etienne CAFFART aussi ses beaux frères, Jean DUPUICH bourgeois demeurant à Arras oncle du coté maternel à icelui Jean,
Louise DEMORY, veuve de feu Jean ROBERT demeurant à Gomiécourt, Yolante veuve du dit feu George LE SAIGE et Druette LESAIGE sa fille …. Assistée de Nicaise DEMORY oncle à la dite …., Pierre Julien LEJEUNE beau frère à icelle druette ??.

___________________

Jean GONSSE est donc fils de Pierre GONSSE et sa mère serait Madeleine De CRESPIEUL, et il a au moins 5 soeurs et un frère.

Par contre je n'ai rien sur Catherine RAISON

Bonne journée
André

Bonjour,

dans le message ci-dessus vous précisez que Jean GONSSE a au moins 5 soeurs et un frère. Ses parents Pierre GONSSE et Madeleine De CRESPIEUL auraient donc eu 7 enfants.

En recherchant je ne trouve que 5 enfants :
Isabeau,
Guillaume,
Jean
Florence,
GONSSE N ? (fille)

Il me manque donc 2 filles. Qui sont-elles ? Sur généanet on évoque souvent GONSSE Marie, mariée avec BIZE Philippe, fait-elle partie de cette fratrie ?

Avez-vous des informations pour ces 2 filles ?

D'avance merci

Amicalement

Y Normand
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fverlaine
posté 30/08/2017 à 16:35
Message #16


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Bonjour
Concernant Isabeau, quel lien avez-vous?
Désolé, j'ai retrouvé

Ce message a été modifié par fverlaine - 30/08/2017 à 16:40.
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jvasseur
posté 30/08/2017 à 17:15
Message #17


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Bonjour Yves,

En reliant tous les contrats, on arrive il me semble à quatre enfants...
Mais j'ai pu en oublier un au passage.

¤ Isabeau GONSE ----- Contrat de mariage 14 novembre 1554 - 2J8/5v ---- épouse 1° Nicolas DEMILLY - 2° Philippe DEMILLY - 3° Claude DEMASURE
¤ Florence GONSE ---- Contrat de mariage 4 juin 1555 - 2J8/7v ---- épouse Etienne CAFFART
¤ Guillaume GONSE ---- Contrat de mariage 29 mai 1555 - 2J8/7v ---- épouse Matguerite CAFFART
¤ Jean GONSE ---- Contrat de mariage 24 mars 1562 - 2J8/18v ---- époux Druette LESAIGE

Quant à Péronne GONSE épouse de Charles THERY, on peut oublier.
Citation
76 - Contrat de mariage 14 mai 1554 - 2J8/6r
Comparurent Jeanne DE SONGNIES veuve de feu Baudechon THERY sr de Douai et Charles THERY son fils assisté de Gabriel THERY, Pasque DANEL et Anne THERY sa femme lesdits du nom de THERY enfants de la dite demoiselle
- Pierre GONSSE laboureur demeurant à Courcelles le Comte et Péronne GONSSE sa fille assistée de Maieu ? GROTREL ?, de Martin LECREUX demeurant à Arras et de Robert BOUQUEL, bourgeois, tous ses parents

Ils sont de Courcelles le Comte et la parentèle est différente.

Idem pour Jean GONSE époux Barbe BIZE. Ils sont de Guémappe.
Citation
129 - Contrat de mariage 18 décembre 1557 - 2J8/9v
Comparurent Martin SOUPPLET fils à marier de feu Nicolas et de Madeleine DUPRÉ ses père et mère demeurant à Hamelincourt, assisté de Philippe DUPRÉ son oncle, de Antoine DELEVORDE son beau-frère, de Nicolas HERPIN son bel-oncle
- Barbe BIZE veuve de feu Jean GONSSE demeurant à Guemappe, assistée de maître Michel GONSSE, prêtre, frère audit Jean, de Jean BIZE demeurant à Hamelincourt son frère


En ce qui concerne Philippe BIZE, voir ce fil ------ GONSSE Gomiécourt ------
Et voir la réponse apportée au message n°6.

Marie GONSE serait née vers 1535/40 et mariée vers 1560.
Jean GONSE épouse Druette LESAGE le 24 mars 1562.

On peut effectivement en déduire en fonction des dates de mariage que l'un et l'autre sont issus du couple Pierre GONSE x Madeleine DE CRESPIOEUL.
Mais aucun contrat ou élément ne permet de l'affirmer. D'autant plus qu'on ne rencontre aucun BIZE dans tous les contrats relatifs à cette famille, alors que ces derniers font partie des familles de gros censiers à l'époque.

Une petite remarque pour terminer, nombre d'arbres indiquent simplement en note
---- Sources: gerardupond a cegetel.net - gerardlpdupon - Autre - Gérard Dupond de la Marteloye de Cercamp - Internet ----

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 30/08/2017 à 17:16.
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ynormand
posté 30/08/2017 à 17:36
Message #18


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Citation (jvasseur @ 30/08/2017 à 17:15) *
Bonjour Yves,

En reliant tous les contrats, on arrive il me semble à quatre enfants...
Mais j'ai pu en oublier un au passage.

¤ Isabeau GONSE ----- Contrat de mariage 14 novembre 1554 - 2J8/5v ---- épouse 1° Nicolas DEMILLY - 2° Philippe DEMILLY - 3° Claude DEMASURE
¤ Florence GONSE ---- Contrat de mariage 4 juin 1555 - 2J8/7v ---- épouse Etienne CAFFART
¤ Guillaume GONSE ---- Contrat de mariage 29 mai 1555 - 2J8/7v ---- épouse Matguerite CAFFART
¤ Jean GONSE ---- Contrat de mariage 24 mars 1562 - 2J8/18v ---- époux Druette LESAIGE

Quant à Péronne GONSE épouse de Charles THERY, on peut oublier.
Citation
76 - Contrat de mariage 14 mai 1554 - 2J8/6r
Comparurent Jeanne DE SONGNIES veuve de feu Baudechon THERY sr de Douai et Charles THERY son fils assisté de Gabriel THERY, Pasque DANEL et Anne THERY sa femme lesdits du nom de THERY enfants de la dite demoiselle
- Pierre GONSSE laboureur demeurant à Courcelles le Comte et Péronne GONSSE sa fille assistée de Maieu ? GROTREL ?, de Martin LECREUX demeurant à Arras et de Robert BOUQUEL, bourgeois, tous ses parents

Ils sont de Courcelles le Comte et la parentèle est différente.

Idem pour Jean GONSE époux Barbe BIZE. Ils sont de Guémappe.
Citation
129 - Contrat de mariage 18 décembre 1557 - 2J8/9v
Comparurent Martin SOUPPLET fils à marier de feu Nicolas et de Madeleine DUPRÉ ses père et mère demeurant à Hamelincourt, assisté de Philippe DUPRÉ son oncle, de Antoine DELEVORDE son beau-frère, de Nicolas HERPIN son bel-oncle
- Barbe BIZE veuve de feu Jean GONSSE demeurant à Guemappe, assistée de maître Michel GONSSE, prêtre, frère audit Jean, de Jean BIZE demeurant à Hamelincourt son frère


En ce qui concerne Philippe BIZE, voir ce fil ------ GONSSE Gomiécourt ------
Et voir la réponse apportée au message n°6.

Marie GONSE serait née vers 1535/40 et mariée vers 1560.
Jean GONSE épouse Druette LESAGE le 24 mars 1562.

On peut effectivement en déduire en fonction des dates de mariage que l'un et l'autre sont issus du couple Pierre GONSE x Madeleine DE CRESPIOEUL.
Mais aucun contrat ou élément ne permet de l'affirmer. D'autant plus qu'on ne rencontre aucun BIZE dans tous les contrats relatifs à cette famille, alors que ces derniers font partie des familles de gros censiers à l'époque.

Une petite remarque pour terminer, nombre d'arbres indiquent simplement en note
---- Sources: gerardupond a cegetel.net - gerardlpdupon - Autre - Gérard Dupond de la Marteloye de Cercamp - Internet ----

Cordialement,
Joël


Bonjour,

Par lectures des contrats, il est vrai, on déduit 4 enfants GONSSE : Isabeau, Florence, Guillaume, Jean.

Par la lecture du contrat de mariage de CAFFART Etienne et GONSSE Florence (du 15/06/1555), dans les personnes qui y assistent il est cité DEMORY Nicaise en tant que beau-fils de Pierre. Il serait donc marié avec une fille GONSSE. Soit un 5ème enfant.
enfin , si on ajoute GONSSE Marie, mariée avec BIZE Philippe, il y aurait au total 6 enfants (2 fils et 4 filles)

Cette hypothèse paraît-elle possible ?

Amicalement,

Y. Normand



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jvasseur
posté 30/08/2017 à 18:01
Message #19


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Bonjour Yves,


Si je reprends...
Citation (ynormand @ 30/08/2017 à 17:36) *
Par la lecture du contrat de mariage de CAFFART Etienne et GONSSE Florence (du 15/06/1555), dans les personnes qui y assistent il est cité DEMORY Nicaise en tant que beau-fils de Pierre. Il serait donc marié avec une fille GONSSE. Soit un 5ème enfant. enfin , si on ajoute GONSSE Marie, mariée avec BIZE Philippe, il y aurait au total 6 enfants (2 fils et 4 filles)

Nicaise DEMORY est le beau fils de Pierre GONSE. Autrement dit, je pense qu'il s'agit du fils résultant de la première union de son épouse. Il n'apparaît d'ailleurs qu'à une seule reprise
Citation
Beau fils : né d'un lit antérieur de l'un ou de l'autre des deux époux. "C'est votre beau-fils, puisque vous avez épousé sa mère". "Elle a épousé un veuf et elle a deux beaux-fils". Cf beau-fils — Wiktionnaire

C'est à tort que je l'avais inscrit initialement comme ayant épousé la fille de Pierre GONSE.
Quant à l'épouse de Philippe BIZE, aucun élément ne vient conforter qu'elle soit issue de cette famille... Excepté à trouver d'autres éléments que les contrats de mariage. Mais le doute est permis.

Cordialement,
Joël
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jvasseur
posté 30/08/2017 à 20:54
Message #20


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Bonjour Yves,


On peut également se référer à cette file ------ CRESPIOEUL x GONSE ------

Et pour revenir sur Philippe BIZE, on en rencontre un dans ce contrat estampillé 1572.
Citation
--------------- AD 62 Fonds Béthencourt 2 J8 f°26v° - Contrat de mariage 25 juin 1572 --------------------
Comparurent Nicolas GONSSE, laboureur, fils à marier de défunt Jean et de Barbe BIZE demeurant à Guemappe, assisté de sire Michel GONSSE prêtre curé de Hamelincourt son oncle, de Jean ROCOURT ? , laboureur et de Catherine GONSSE sa femme demeurant à Guemappe soeur dudit, de Jean HAUWEL demeurant à Saint Léger et de Catherine GONSSE aussi sa soeur, de Philippe BIZE laboureur à Hamelincourt son cousin germain
- Jean de HERAUGUIER, mayeur de Wancourt, Roberte COCU sa femme, Barbe de HERAUGUIER leur fille assistée de maître Laurent COCU oncle à la dite Barbe, avocat, de Marie de HERAUGUIER veuve de feu Jean CAPPON lieutenant de Habarcq, de Marie de HERAUGUIER femme à Antoine QUIGNON demeurant à Berles tante à la dite Barbe, de Thomas LEMERCHIER censier de la cense Dehée cousin germain à icelle

Philippe BIZE laboureur à Hamelincourt est qualifié de cousin germain de Nicolas GONSE. Autrement dit, sa mère est effectivement une GONSE.

Je pense qu'il s'agit du fils du couple Jean BIZE x Marie GONSE.
Citation
129 - Contrat de mariage 18 décembre 1557 - 2J8/9v
Comparurent Martin SOUPPLET fils à marier de feu Nicolas et de Madeleine DUPRÉ ses père et mère demeurant à Hamelincourt, assisté de Philippe DUPRÉ son oncle, de Antoine DELEVORDE son beau-frère, de Nicolas HERPIN son bel-oncle
- Barbe BIZE veuve de feu Jean GONSSE demeurant à Guemappe, assistée de maître Michel GONSSE, prêtre, frère audit Jean, de Jean BIZE demeurant à Hamelincourt son frère


1. Jean GONSE époux Barbe BIZE
1.1 Nicolas GONSE époux Barbe HERAUGUIERE
1.2 Catherine GONSE épouse Jean ROCOURT (?)
1.3 Catherine GONSE épouse Jean HAUWEL
2. Michel GONSE prêtre
3.Marie GONSE épouse Jean BIZE
3.1 Philippe BIZE époux Marie GONSE

On peut penser que Philippe BIZE épouse une nièce de sa mère (une cousine)... Ce qui nous ramène potentiellement vers Gomiécourt.

Cordialement,
Joël


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