Bonsoir,
Depuis plusieurs années, j'étais bloqué dans une recherche par le trou dans les registres de Saint Sauveur, puisque j'ai tout lieu de croire que le mariage entre Jacques Ignace DESBOUX et Marie Françoise PHILIPPO a été célébré dans cette paroisse vers 1723, puisque le relief de bourgeoisie de Jacques Ignace intervient en 1724 (sans mention de filiation pour l'épouse), et que les deux enfants que je connais sont dits natifs de cette paroisse dans leurs actes de mariage:
mariage le 5 octobre 1750 (Lille Ste Catherine) entre
Antoine Joseph DESBOUX, âgé de vingt deux ans marchand gressier et facteur fils de Jacques Ignace et de feue Marie Françoise PHILIPPO né à Saint Sauveur domiciliez en la paroisse Saint Maurice, d'une part
et
Marie Anne Rose Joseph HASBROUCQ âgée de dix neuf ans et demy fille domestique fille de Jacques Philippe et de défuncte Marie Jeanne LIENART née à Verlinghem domiciliez en cette paroisse depuis cincq ans d'autre part,
T: Claude François VINCHANT, oncle paternel alliez de l'époux, de Philippe François DELEPAULLE, oncle alliez maternel de l'épouse, de Jean François Eugène DUPONT maître boulanger en cette paroisse et de Jacques Martin CANDAS comis à la poste aux lettres paroisse St Pierre
mariage le 7 juin 1751 (Lille St Maurice) entre
Michel Joseph RAOU âgé de 34 ans marchand natif de Cysoin et domicilié de la paroisse St Etienne fils de Jean et de feu Marie Helaine DESCHAMPS, d'une part
Marie Françoise DESBOUX âgée de 24 ans couturière native de St Sauveur et domiciliée de cette paroisse fille de Jacques Ignace et de feue Marie Françoise PHILIPPO d'autre part
T: Antoine Joseph DESBOUX, frère de l'épouse marchand, Guillaume Joseph DELEMERE épicier, (tous) deux de cette paroisse, d'Antoine Joseph WACQUEZ faiseur de bas, Philippe François DELESPAUL maître cordonnier oncle de l'épouse
Même si un oncle peut être commun à deux personnes non apparentées, en relisant ces actes, je me suis dit que cela valait le coup de rechercher ce Philippe François DELESPAUL, car il y avait de fortes chances que la mention "oncle maternel de l'épouse" dans le mariage d'Antoine Joseph soit erronée, et qu'il faut lire en réalité "oncle maternel de l'époux".
Evidemment, pas de mariage DELESPAUL X PHILIPPO (probablement sur St Sauveur vers 1730), mais:
mariage le 11 janvier 1751 (Lille St Sauveur), entre:
Jean Baptiste Joseph THERY, âgé de 26 ans, (...) natif de St Etienne, fils de Charles Joseph et de Pélagie Joseph LECLERCQ, d'une part
et
Marie Angélique Joseph DELESPAUL âgée de 26 ans faiseuse en bonnets, native et demeurante en cette paroisse fille de Philippe Françoise et de Marie Thérèse PHILIPPO, d'autre part
T: Charles Joseph THERY, père au contractant, Jean Baptiste THERY oncle au contractant, Philippe François DELESPAUL, père à la contractante, Jacques Joseph DESVOCELLE ouvrier sayeteur de cette paroisse
mariage le 1er mars 1756 (Lille St Sauveur) entre:
Philippe Joseph DARME âgé de 35 ans marchand frippier natif et demeurant en la paroisse St Maurice fils des feux Philippe Joseph et Marie Madelaine MOREL, d'une part
et
Marie Claire DELESPAUL âgée de 25 ans (? peut-être 35) marchand de bonnets native et demeurante en cette paroisse fille de Philippe François et de Marie Thérèse PHILIPPO d'autre part
T: Cornil DARME, frère au contractant Jean CHAUSSE frippier de la paroisse de St Etienne Philippe François DELESPAUL père à la contractante et Philippe Louis Joseph DESLESPAUL, frère à la contractante
mariage le 24 mai 1757 (Lille St Sauveur) entre:
Philippe Louis Joseph DELEPAULLE, paroisse de St Sauveur, ouvrier rubannier âgé de 34 ans, natif de Lille paroisse de St Sauveur fils de feu Philippe François me cordonnier natif de la même paroisse et de défunte Marie Thérèse PHLIPO native de cette ville paroisse de St Maurice d'une part
et
Augustine Joseph LAMBELIN de cette paroisse âgée de 27 ans native d'icelle fille de Charles François journalier natif de Lille paroisse de St Sauveur et de Catherine BOUTRY, native de Seclin
T: Philippe Joseph François DARME beau frère au contractant, Jean Baptiste Joseph THERY, beau frère au contractant, Pierre MASSON cousin à la contractante, Jean Baptiste Joseph DELEPORTE
Effectivement, on trouve un baptême susceptible de correspondre à celui de Marie Thérèse PHILIPPO:
Lille St Maurice
16 octobre 1702, baptême de Marie Thérèse PHILIPPO fille de Jean Baptiste et Marie Jeanne LIBERT parr: Thomas François LECLERCQ marr Anne ROUSSEL
Pas de Marie Françoise PHILIPPO baptisée mais plusieurs enfants du couple PHILIPPO X LIBERT
1704: 4 août Jean Baptiste Dominique parr Jean LIBER marr Catherine GRUART (??)
1706: 6 mai Pierre François parr Pierre DELMAR (?) marr Anne Françoise PHILIPPO
1707: 26 septembre Marie Madeleine Justine parr Louis LIBER marr Marie Madeleine LECLERCQ
1710: Marie Anne Joseph parr Guillaume DESQUIEN marr Anne Françoise DURAND
1712: Joseph Bruno parr jacques Joseph DELOBEL marr Jeanne PHILIPPO
Le mariage PHILIPPO x LIBERT a été célébré à Lille St Etienne
le 18 octobre 1701 entre
Jean Baptiste FLIPO et Marie Jeanne LIBER T: Ambroise FLIPO et Jean LIBER
et mariage à Lille St Maurice en 1731 entre
Jean Baptiste Dominique FLIPPO et Marie Joseph FARVACQUES T: Honoré François FARVACQUE et Jean LIBER
On peut en déduire que Jean Baptiste FLIPO était fils d'Ambroise et de Marie Anne ROUSSEL.
Par contre, le délai entre la naissance potentielle de Marie Françoise FLIPO et sa date de mariage me paraît court (moins de 20 ans).
Je souhaiterai tout avis ou complément permettant de valider la filiation de Marie Françoise FLIPO, où la remonter un peu plus loin.
Bien cordialement,
Fançois
Bonjour François, bonjour à tous,
J'ai examiné le contenu du message pour lequel j'ai quelques commentaires:
-1- Il y a lieu de corriger le lieu du mariage pour le couple Philippe Louis Joseph DELEPAULE x Augustine Joseph LAMBELIN. Le mariage s'est tenu le 24 mai 1757 Lille St Etienne et non St Sauveur.
-2- Pour divers patronymes, il est possible de remonter de quelques générations en s'appuyant sur le contenu de la bourgeoisie de Lille. Si les informations ne sont pas en votre possession, il est possible de les indiquer sur ce sujet.
-3- Quel est l'élément qui permet d'affirmer que Jean Baptiste FLIPO ou PHILIPPO est fils du couple Ambroise x Marie Anne ROUSSEL
-4- Même remarque pour ce qui concerne l'âge au mariage de Marie Françoise FLIPO ou PHILIPPO.
La famille DESBOUX Jacques Ignace x PHILIPPO Marie Françoise a migré vers Lille-St Maurice. On y trouve les informations suivantes:
• Décès de Nicolas Joseph DESBOUX le 10 juillet 1733 Lille St Maurice 5 Mi 044 R 070vue 124/465
http://www.archivesdepartementales.lenord.fr/?id=viewer&doc=accounts%2Fmnesys_ad59%2Fdatas%2Fir%2FEtat%20civil%2FFRAD059_MI_A_Z_2011_07_01%2Exml&page_ref=180138&lot_num=1&img_num=124
• Décès de Marie Françoise PHILIPPO le 29 mars 1749 LSM 5 Mi 044 R 082 vue 190/764
http://www.archivesdepartementales.lenord.fr/?id=viewer&doc=accounts%2Fmnesys_ad59%2Fdatas%2Fir%2FEtat%20civil%2FFRAD059_MI_A_Z_2011_07_01%2Exml&page_ref=180690&lot_num=1&img_num=190
• Décès de Jacques Ignace DESBOUX le 15 décembre 1757 LSM 5 Mi 044 R 083 vue 87/788
http://www.archivesdepartementales.lenord.fr/?id=viewer&doc=accounts%2Fmnesys_ad59%2Fdatas%2Fir%2FEtat%20civil%2FFRAD059_MI_A_Z_2011_07_01%2Exml&page_ref=180736&lot_num=1&img_num=87
Bonnes recherches
Christian
bonjour,
Lille St Etienne, f 435, baptême d'Ambroise PHILIPPO, fils d'Ambroise et de Marie Anne ROUSSEL, le 25 novembre 1680 (parr Antoine DE LE FORTRIE, marr Marie Anne TROLE..(?)
le mariage PHILIPPO X FARVACQUES est du 3 septembre 1731
second mariage de Jean Baptiste Dominique PHILIPPO, veuf, avec son père en témoin (Lille La Madeleine 21 novembre 1741):
http://www.archivesdepartementales.lenord.fr/?id=viewer&doc=accounts/mnesys_ad59/datas/ir/Etat%20civil/FRAD059_MI_A_Z_2011_07_01.xml&page_ref=179521&lot_num=1&img_num=187
Bonjour François,
Je n'avais pas cet Ambroise PHILIPPO fils d'Ambroise et Marie Anne ROUSSEL.
En revanche j'ai pour le même couple (à confirmer), les naissances suivantes:
• Etienne °2 mai 1672 Lille-St Pierre (LSP) 5 Mi 044 R 087 vue 315/1294
http://www.archivesdepartementales.lenord.fr/?id=viewer&doc=accounts%2Fmnesys_ad59%2Fdatas%2Fir%2FEtat%20civil%2FFRAD059_MI_A_Z_2011_07_01%2Exml&page_ref=180920&lot_num=1&img_num=315
• Laurent °11 juin 1674 LSP 5 Mi 044 R 087 vue 327/1294
• Jean Baptiste Dominique °3 octobre 1675 LSP 5 Mi 044 R 087 vue 335/1294
• Anne Françoise °10 mars 1678 LSP 5 Mi 044 R 087 vue 348/1294
Il n'y aurait donc pas d'incompatibilité avec la naissance d'Ambroise le 25 novembre 1680 LSE
En savez-vous un peu plus sur le couple PHILIPPO x ROUSSEL?
Il y a sur Croix un mariage Ambroise PHILIPPO x Marie Anne ROUSSEL le 23 juillet 1668 5 Mi 047 R 001 vue 94/1219
http://www.archivesdepartementales.lenord.fr/?id=viewer&doc=accounts%2Fmnesys_ad59%2Fdatas%2Fir%2FEtat%20civil%2FFRAD059_MI_A_Z_2011_07_01%2Exml&page_ref=85303&lot_num=1&img_num=94
Christian
bonjour Christian,
déjà le lien vers le mariage d'Ambroise PHILIPPO en 1712 (à Lille St Etienne):
http://www.archivesdepartementales.lenord.fr/?id=viewer&doc=accounts/mnesys_ad59/datas/ir/Etat%20civil/FRAD059_MI_A_Z_2011_07_01.xml&page_ref=178790&lot_num=1&img_num=835
Je n'ai pas beaucoup plus d'élément sur Ambroise PHILIPPO X Marie Anne ROUSSEL, même s'il semble s'agir du même couple qui se marie à Croix et qui s'installe à Lille (l'homonymie est trop forte, et la période est strictement identique).
Les ROUSSEL sont d'ailleurs dans la périphérie de Lille car on trouve:
http://www.messien-genealogie.com/mariage-m07.html
Tab 6616.54 du 26 10 1717 Lannoy
MONNET Pierre Vincent, fils de feu Michel, de Wasquehal, assisté de Luc, Michelle et Marie Jeanne MONNET ses frère et soeurs, et de Robert ROUSSEAUX son oncle du côté maternel,
x ROUSSEL Catherine Jeanne, fille de feu Guillaume, de Mons paroisse de Fives, assistée de Jean et Jacques ROUSSEL ses frères et d'Ambroise PHILIPPO son oncle.
Pour l'instant j'essaie surtout de valider le lien entre Marie Françoise FLIPO et le couple Jean-Baptiste PHILIPPO et Marie Jeanne LIBER. Or, curieusement, les baptêmes des enfants de Jean Baptiste Dominique n'aident pas: les enfants de la deuxième union ont tous le même parrain! (du moins ceux que j'ai trouvé), le frère de la mère.
Je n'ai jamais vu ça!
Bien amicalement,
François
Je reviens sur cette discussion, car il y a probablement un contrat de mariage DELESPAUL X FLIPO en 1722 cf:
https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=143422
Cela correspondrait bien à une première naissance en 1723, comme le laisse supposer l'âge indiqué à son mariage (34 ans) de Philippe Louis Joseph DELESPAUL (marié en 1757).
Faut juste espérer pouvoir le récupérer (et qu'il s'agit bien d'un contrat de mariage, et qu'il est suffisamment détaillé pour l'épouse, et qu'il permette de préciser sa famille).
Un constat toutefois: un mariage en 1722 implique un mariage à 19 ans de l'épouse (soit le même âge que Marie Jeanne HASBROUCQ citée plus haut, mais cela n'est pas le plus courant à Lille).
François
Bonjour,
Voici le contenu du contrat de mariage :
2 E 3 / 763 acte 26 du 12/02/1722
Philippe François DELESPAULLE maître cordonnier à Lille, fils de feu Louis et de Marie Marguerite TOURNEMINE, assisté de Marie Marguerite DELESPAULLE sa tante et de Marie Claire HORIE sa belle-mère d'une part, Marie Thérèse PHELIPOT fille de feu Mathias et de Péronne PETIT, assistée de Marie Joseph, Anne Jeanne et Marie Françoise PHELIPOT ses soeurs et de Marie Madeleine LIBERT veuve de Nicolas VANBROUCK, marchande à Lille d'autre part. Lui apporte 200 florins en marchandises. Elle apporte 1/4 d'une maison à Lille à l'encontre de ses dites soeurs valant 250£ de gros.
Merci beaucoup Christophe.
Pas la filiation envisagée mais peu importe.
D’autant que Marie Françoise y figure.
François
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