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> présentation du forum Pévèle

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> DELEZENNE, Ennevelin
cdesire
posté 20/12/2015 à 14:06
Message #1


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Bonjour à tous,

Je recherche tous renseignements sur l'ascendance de Jehan DELEZENNE, laboureur & censier de la cense de La Broye à Ennevelin, + av 09/04/1611, X, Jehenne HEDDEBAULT, ainsi que les frères et sœur s de celui-ci.

Merci à l'avance

Camille
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cyernaux
posté 21/12/2015 à 10:59
Message #2


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Bonjour,

A.D.59 - B 3795 f°44r°
Droits seigneuriaux dus à l'Abbiette de Lille pour sa seigneurie de Maresquel à Ennevelin suite à la vente faite par Denis DELEZENNES en 1590 à son fils Jean de 3 cens et 2/3 de cent et pour les 3 parts 1/2 de 7 c de 5c et 1/3c et pour un lieu manoir de 3 cens.

A.D.59 - B 3754 f°2r°
Denis DELEZENNES tient en bail de Robert DEBOULOGNE de Lille, sa cense de La Broye sur 50 bonniers à Ennevelin compris 7 bonniers 3 cens sur le dîmage d'Anchin.
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cdesire
posté 24/12/2015 à 11:53
Message #3


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Bonjour Christophe et à tous,

Un grand MERCI à Christophe, qui me permet de connaitre le père de Jean DELEZENNE, qui fut aussi censier de la cense de La Broye à Ennevelin, et il doit être approché du Jean DELEZENNE, qui fut bourgeois de Lille par achat 01/12/1589.

Est-il possible de connaitre les dates où se sont effectuées deux actions (B3795 & B3754).

La cense de La Broye à Ennevelin, appartenait à qui ? avant Denis DELEZENNE ?

Merci à l'avance pour tout aide.

Cordialement

Camille
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cyernaux
posté 28/12/2015 à 13:06
Message #4


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Bonjour,

Le B 3795 de 1590, le B 3754 de 1543
Aucune idée pour le prédécesseur de Denis qui n'est pas propriétaire mais locataire de la cense.
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cdesire
posté 28/12/2015 à 13:25
Message #5


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Bonjour Christophe et à tous,


à Christophe pour cette information, qui me permets de replacer l'évènement pour Denis DELEZENNE.

Cordialement

Camille
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cdesire
posté 28/10/2016 à 10:23
Message #6


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Bonjour à tous,

Je pense avoir trouver des compléments sur l'ascendance DELEZENNE - Pour les sources, je vous conseille de voir le très bon ouvrage de Christophe : CASTELO-LILLOIS N°25 page 49 à 50, que je remercie vivement, et au nom de tous ceux et celles qui vont utiliser ses recherches.

En gros voici ce que l'on peut établir (à moins que je fasses fausse route)

I - Jean LEMESRE, X, Jeanne BRIET, d'où :
a - LEMESRE Nicaise
b - LEMESRE Grégoire
c - LEMESRE Antoine
d - LEMESRE Quentin, X Philippotte LE THERY
c - probablement des soeurs.


II - LEMESRE Nicaise, père de :
a - Jeanne LEMESRE, X, Jean DELEZENNES, d'où :
1 - DELEZENNE Jean
2 - DELEZENNE Denis


Tout compléments seront les bienvenus entre autre sur Nicaise LEMESRE.

Cordialement

Camille
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cyernaux
posté 30/10/2016 à 18:40
Message #7


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Nous sommes passés des DELZENNES aux LEMESRE.

Vous ne resituez pas votre arbre dans le temps donc difficile de savoir à quelle époque il faut chercher.

J'ai au XVIe :
- Nicaise LEMESRE à Seclin en 1552 (A.M.Lille 12145), bourgeois de Lille, fils de feu Jean en 1544. Sa veuve Noëlle HAVET citée en 1577 (A.M.Lille 12158).
- Grégoire LEMESRE censier de Camphin en Carembault, natif d'Ennevelin, fils de Jean. Bourgeois de Lille en 1539 habitant Fretin, époux de Catherine CLICQUET fille d'Antoine (xx Gillaume BAILLET). B 3754/1 (vers 1543) et A.M.Lille 12146 succession de Grégoire en 1555.


On trouve d'autres LEMESRE fils de feu Jean dans les bourgeois de Lille mais c'est un nom très courant :
- Antoine, cuvelier 1544
- Quentin °Ennevelin entre 1529 et 1544 (sic)
- Charles 1544
- Christophe °Ennevelin 1544

Tous bourgeois par relief.

"Grégoire" n'étant pas un prénom courant on a aussi dans les bourgeois un Grégoire LEMESRE °Antreuille fils de feu Grégoire, bourgeois par relief en 1537. Son père pourrait être un frère du Jean père de Nicaise etc.

Ce message a été modifié par cyernaux - 30/10/2016 à 18:50.
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cdesire
posté 30/10/2016 à 21:23
Message #8


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Bonsoir Christophe et à tous,

MERCI! ... Effectivement des DELZENNES nous passons aux LEMESRE, et cela grâce à vous (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif) , pour la période des LEMESRE, il est vrai que j'ai eu beaucoup de difficultés à cerner la période.

Pour les LEMESRE , j'ai découverts par votre information qu'ils été bourgeois de Lille - je possède une petite partie de l'étude de Paul POVOAS sur les bourgeois de Lille (1514 à 1600), que cette branche était bourgeois par relief, ce qui veux dire que leur père Jean , était aussi bourgeois.

Il serait intéressant de connaitre les bourgeois de Lille d'avant 1514, tout en étant prudent, car comme vous le dites les LEMESRE sont nombreux, mais avec une piste avec Grégoire.

Donc il va falloir que j'étudie, tous les LEMESRE d'Ennevelin que je trouve, pour tenter une approche.

Une fois encore (IMG:style_emoticons/default/merci.png) à Cordialement

Camille
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yregnier
posté 08/07/2017 à 09:56
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Bonjour Christophe et à tous,

Je viens d'étudier votre revue le Castello Lillois N° 25 pour noter les sources concernant la famille DE LANDAS et après lecture on peut conclure que Denis DELEZENNES, le père de Marie épouse d'Allard DE LANDAS (fils de Gabry et Anne DUTRIEU), avait pour parents Jean DELEZENNES et Jeanne LEMESRE.
Dans le tableau de suivi des fiefs tenus d'Aigremont, page 45 Denis DELZENNES tient le fief du Pret Huart en 1582 et passe en 1591 à Allard DE LANDAS à cause de Marie DELEZENNES sa femme.
page 50, Denis DELEZENNES fils de feu Jean et Jeanne LEMESRE tient un fief sur 3 couppes et demi nommé le Pré Huart à Templeuves le 11/12/1565.

Denis DELEZENNES a un frère nommé Jean, marchand à Lille et bourgeois mort en février 1583 qui tient 10c à Ennevelin au fief Cappon et qui passe après cette date à son frère Denis.

Je vois que Camille, dans les précédents posts, a fait le rapprochement et a permis de donner l'ascendance jusqu'au LEMESRE.

Un grand merci donc, pour tout ce travail pour nous livrer cette revue de qualité. (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

Yves
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abarbry
posté 10/07/2017 à 15:01
Message #10


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Je confirme que, sans avoir repéré ce fil sur gennpdc, j'avais eu la même lecture que Camille et Yves pour la reconstitution de l'ascendance Delezenne grâce aux relevés de Christophe que je remercie également chaleureusement pour nous avoir permis de progresser de 3 générations sur cette branche.
bien cordialement

antoine
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yregnier
posté 08/11/2017 à 14:36
Message #11


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Bonjour à tous,

Dans le dernier numéro (34) du Castello-Lillois sur la Bourgeoisie publié par Christophe Yernaux que je remercie et félicite au passage pour son immense travail, on trouve dans le relevé des Comptes des droits d'escas de 1472 à 1625 mention de:

Nicaise LEMESRE dit le Censier a pour gendres Antoine DUGARDIN, Jean DELEZENNES et Pierre TREFFEL en 1531.

ça concorde avec ce que nous avons déjà,à savoir Jeanne LEMESRE fille de Nicaise X Jean DELEZENNES et donc 2 autres soeurs à Jeanne LEMESRE.
D'après ce relevé, est-ce que cela signifie que c'est Nicaise LEMESRE qui est sorti de la Bourgeoisie de Lille en 1531 en payant un droit d'escas?

Yves


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cdesire
posté 08/11/2017 à 14:43
Message #12


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Bonjour Yves,

je ne pense pas, mais plutôt les enfants, je crois que ses trois beaux-fils qui doivent le payer, car ils ne sont pas bourgeois - ce qui est certain pour le cas de Jean DELEZENNES, par contre le fils de celui-ci achète sa bourgeoisie.

Toujours dans ce même ouvrage nous trouvons un Jean LEMSRE dit le censier, qui doit être l'aïeul de Nicaise (à vérifier avec la bourgeoisie antérieur à 1500).

Cordialement

Camille

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cyernaux
posté 07/06/2018 à 12:59
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Dans les archives de la seigneurie de la Gruerie à Templeuve il est fait mention de nombreux DELEZENNES dont la famille de Denis.
En reconstituant les articles remontant plusieurs générations du 8 J 386 (A.D.59), sans date mais XVIIe :
DELEZENNES Jean dit Jaspine
- Denis dit Quino
- - Martin
- - - Catherine x Antoine DUBURG
- - - Denis
- - - Jean tous à Templeuve

Citation (cdesire @ 28/10/2016 à 10:23) *
II - LEMESRE Nicaise, père de :
a - Jeanne LEMESRE, X, Jean DELEZENNES, d'où :
1 - DELEZENNE Jean
2 - DELEZENNE Denis
En reliant à un article f°27v° du 8 J 384 en 1557 :
Jean, Quentin, Denis et Catherine DELEZENNES pour 3 cents et 7 quartrons et le tiers de 5 cents. [Note en marge : succédé aux veuve et hoirs Martin DELEZENNES]
A la même époque il y a un Quentin DELEZENNES époux de Jaspine DENGREMONT (l'article juste avant).
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cdesire
posté 08/06/2018 à 10:23
Message #14


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Bonjour Christophe et à tous,

Un grand (IMG:style_emoticons/default/merci.png) pour votre envoi, cela voudrait donc que cette branche DELEZENNES est originaire de Templeuve ?

une fois encore (IMG:style_emoticons/default/merci.png) pour votre aide inestimable.
cordialement

Camille
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abarbry
posté 08/06/2018 à 14:09
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Citation (cyernaux @ 07/06/2018 à 12:59) *
Dans les archives de la seigneurie de la Gruerie à Templeuve il est fait mention de nombreux DELEZENNES dont la famille de Denis.
En reconstituant les articles remontant plusieurs générations du 8 J 386 (A.D.59), sans date mais XVIIe :
DELEZENNES Jean dit Jaspine
- Denis dit Quino
- - Martin
- - - Catherine x Antoine DUBURG
- - - Denis
- - - Jean tous à Templeuve


Merci Christophe!
cependant, sauf erreur de ma part nous avons donc dans mon ascendance (et celle de plusieurs colistiers qui sont intervenus sur ce fil)
1. Jean DELEZENNE
1.1. Jean
1.2. Denis

et tu as trouvé une fratrie

1. Martin
1.1. Jean
1,2. Denis

A moins que le Jean senior de la 1e fratrie corresponde au Jean dit Jaspine?
je suis preneur si quelqu'un a mieux compris les relations familiales...
cordialement

antoine barbry


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cdesire
posté 26/02/2020 à 11:19
Message #16


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Bonjour à tous,

Petit complément grâce à Christophe (CASTELO LILLOIS N°44E - & Régis NOLF) [une fois encore (IMG:style_emoticons/default/merci.png) pour leurs recherches]

Pour toutes celles & ceux qui sont comme moi issue de Niçaise LEMESRE :

A D Nord - 130H520 Chass. Abbiette 1414-1568 ph.082 gauche page 152 1523 Maresquiel : De Nicaise LEMESRE pour demy relief de vj C demy de terre parmy ung lieu manoir Relevé par Marie Jehenne Agnes et Katerine LE MESRE ses filles a elles escheu par le trespas de leur mere 19 d obole

A D Nord - 130H520 Chass. Abbiette 1414-1568 ph.115 gauche page 214 1544 : De Jehan DE LEZENNES pour demy relief escheu par le trespas de Jeanne LEMESRE sa femme de vj C demy ij verges demy grande de terre qui doibt a la St Jehan xix d ob Receu 19 d ob

Donc nous ne sommes pas issue deNoelle HAVET, qui se trouve être la seconde épouse de Niçaise, mais de Ne...

Bonne lecture à tous

Camille
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yregnier
posté 26/02/2020 à 17:10
Message #17


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Citation (cdesire @ 26/02/2020 à 11:19) *
Bonjour à tous,

Petit complément grâce à Christophe (CASTELO LILLOIS N°44E - & Régis NOLF) [une fois encore (IMG:style_emoticons/default/merci.png) pour leurs recherches]

Pour toutes celles & ceux qui sont comme moi issue de Niçaise LEMESRE :

A D Nord - 130H520 Chass. Abbiette 1414-1568 ph.082 gauche page 152 1523 Maresquiel : De Nicaise LEMESRE pour demy relief de vj C demy de terre parmy ung lieu manoir Relevé par Marie Jehenne Agnes et Katerine LE MESRE ses filles a elles escheu par le trespas de leur mere 19 d obole

A D Nord - 130H520 Chass. Abbiette 1414-1568 ph.115 gauche page 214 1544 : De Jehan DE LEZENNES pour demy relief escheu par le trespas de Jeanne LEMESRE sa femme de vj C demy ij verges demy grande de terre qui doibt a la St Jehan xix d ob Receu 19 d ob

Donc nous ne sommes pas issue deNoelle HAVET, qui se trouve être la seconde épouse de Niçaise, mais de Ne...

Bonne lecture à tous

Camille


Bonjour Camille,

Merci à Christophe pour son immense travail et à vous pour avoir déniché les infos dans les transcriptions de Christophe, par contre, un petit crayon généalogique serait le bienvenu car au final j'ai du mal à m'y retrouver!

Cordialement,
Yves

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cyernaux
posté 26/02/2020 à 21:20
Message #18


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Bonjour,

C'est Régis NOLF qui a dépouillé ces documents.
Le crayon généalogique existe pour les familles de Bousbecque qui étaient l'objet du dépouillement.
Les mentions des autres propriétés de l'Abbiette (Maresquel et autres) sont "accidentelles", il y a bien plus dans les registres les concernant. Reste à dépouiller...
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yregnier
posté 27/02/2020 à 15:14
Message #19


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Un grand merci également à Régis NOLF donc!

Concernant les LEMESRE, nous aurions le crayon généalogique suivant:

I Jean LEMESRE X Jeanne BRIET
II-1 Grégoire LEMESRE
II-2 Antoine LEMESRE
II-3 Quentin LEMESRE X Philippotte Le THERY
II-4 Nicaise LEMESRE bourgeois de Lille (+ avant 1577) X N... (+ avant 1523) D'où: et XX Noëlle HAVET
III-1 Marie LEMESRE
III-2 Agnès LEMESRE
III-3 Katerine LEMESRE
III-4 Jehenne (Jeanne) LEMESRE X Jehan DELEZENNES fils de Martin

J'espère avoir abouti aux mêmes déductions que les votres.

Yves
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cdesire
posté 28/02/2020 à 08:58
Message #20


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Bonjour Yves & à tous,

Effectivement nous avons pour l'instant ce même crayon généalogique, mais je pense que dans les années qui viennent il pourra être amélioré.

Voir avec les articles qui suivent (voir Castelo Lillois) :

I – LEMESRE Pasquier dit « le censier », bourgeois de Lille … 1512 …
[A.D.Nord 13J228 année 1527]
1 – LEMESRE Jeanne ( & 1502, N…)

Le MESRE Jean dit « le censier », bourgeois de Lille, † ap 1423, père de :
1 – LEMESRE Ne… ( & 1423, Robert DANCQUIGNIES dit « Le pollon »)

Le MESRE Nicaise, bourgeois de Lille, † ap1424, père de :
1 – LEMESRE Jeanne ( & 1424, Jacot DEGREMONT)

Donc à suivre

Cordialement

Camille
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