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24002 Frontière PAYS BAS ESPAGNOLS ca 1700


From: roussel@
Sent: Friday, February 08, 2002 9:33 PM
[div] Pays-Bas Espagnols ca 1700 Frontiere

Qui a une référence sur la position "exacte!!" de la frontière entre les Pays Bas Espagnols et le Pays de flandre
Français aux environs de 1700-1710? Carte, liste de villes ...

Contexte: aux alentours de 1709-1710, il y a eut de nombreux déplacements de population fuyant les armées
espagnoles et hollandaises, ce qui a amené des familles de Flandre à s'installer plus au Sud de la Lys et l'Escaut.
Ainsi en Pays d'Artois aux alentours de 1710, on voit apparaître, sortant de nulle part des noms flamands sans
relation avec les vieilles familles du lieu.

Théorie: Sachant la position de la frontière entre les territoires sous occupation Hollandaise et Française vers
1700, et les frontières en 1710, et en assumant que les réfugiés se déplaçaient sur un axe Nord- Sud, on devrait
pouvoir établir une zone de recherche plus précise de moins de 200-300 villages, au lieu de toute la Flandre,
l'Artois et le Hainaut combinés.

Par exemple, avec un quadrant basé sur les frontières Nord et sud de la flandre, une largeur de bande de 60 km
autour d'un axe vertical passant par Lillers, il devrait être possible d'établir une liste de tous les lieux à rechercher
pour l'existence d'un patronyme spécifique au dessus de la Lys. A partir de là, il devient possible de faire un
balayage systématique et organisé.

Est ce quelqu'un aurait déjà utilisé une approche stratégique pour localiser ces familles réfugiées qui ont oublié
de laisser une trace de leur lieu d' origine ?

Merci pour toute information, commentaire ou idée.



From: "Marc Annebicque"
Sent: Saturday, February 09, 2002 5:11 AM
Re: [div] Pays-Bas Espagnols ca

Vous trouverez ci-joint 2 fichiers Words comprenant les traces de la frontière entre la France et les Pays bas en
1659, 1662, 1668, 1678 et 1713.
Ces cartes sont tires d'un livre dont je n'ai malheureusement pas note les references. L'auteur de ce livre indiquait
qu'elles avaient ete realisees d'apres l'ouvrage de Mme Nelly Girard d'Albissin, La genese de la Frontiere
Franco-Belge.





From: <pierrecaudron
Sent: Saturday, February 09, 2002 7:11 AM
Re:[div] Pays-Bas Espagnols ca 1700 Frontiere

Dans un e-mail daté du 08/02/02 21:35:50 Paris, Madrid, roussel[at].. a écrit :
Théorie: Sachant la position de la frontière entre les territoires sous
> occupation Hollandaise et Française vers 1700, et les frontières en 1710,
> et en assumant que les réfugiés se déplaceaient sur un axe Nord- Sud, on
> devrait pouvoir établir une zone de recherche plus précise de moins de
> 200-300 villages, au lieu de toute la Flandre, l'Artois et le Hainaut
> combinés.

...cette idée est intéressante : les éléments que je connais situent cette frontière aux alentours de la Lys.
Merville a du fournir du blé, etc... aux alliés (espagnols) et aux français. Ypres est française. Béthune est prise
par les alliés le 26 août 1710. le traité de paix de Hollande signé à Utrecht en 1713 rend Béthune, Saint Venant
et Aire sur la Lys à la France.
Ceci dit, cela représenterait un gros travail de dépouillement et certaines archives sont détruites : ne serait-il pas
plus simple de faire jouer la solidarité sur Gennpdc? Ces familles émigrées (vers l'Artois) ont du laisser des cousins au pays.



From: "J-F.Baquet"
Sent: Saturday, February 09, 2002 5:01 PM
RE : Envoi groupé n° 1148

J'ai vu une carte d'Artois et environs ( dont la "Flandre Teutone" et la "Flandre WALONE" ) par Guillaume de
l'Isle Paris 1711 dans un Flandres Artois Généalogie datant d'une dizaine d'années.... Cette carte est peut être
disponible à la Bibliothèque Nationale ?
J'ai constaté beaucoup de décès de réfugiés à Saint-Omer à cette époque.
Un autre article dans FAG 1992/2 nous montre que ce n'était pas la première fois, ce fut aussi la guerre en 1636-
1655 :
22 paroisses sur 49 du diocèse d'Ypres complétement abandonnées (Zuytpeene, Noordpeene, Morbecque,
Zermezeele, Thiennes, Steenbecque, Wemaers Cappel, Arnèke, Boeseghem, Oxelaëre, Hazebrouck, Staple,
Hardifort, Sercus, Haverskerque, Lynde, Ebblinghem, Ochtezeele, Renescure, Bavinchove, Watten, Lederzeele )

, 8 autres complétement ruinées ( Buysscheure, Hondeghem, Broxeele, Volckerinckhove, Merckeghem,
Rubrouck, Wulverdinghe, Zeggers Cappel)

... le pays était devenu un desert
En 1644 Hazebrouck pillé et ruiné, Bailleul en 1653, Arnèke en 1651 ...
AU 10/11/1645 : 200 villages détruits par le feu entre Bergues Armentières et Ypres
À cela il faut ajouter les épidémies? pestes et autres joyeusetés...

On remercie les français, les espagnols et autres amis pour ces bons moments...


From: "Catherine Virion-Théry"
Sent: Friday, February 08, 2002 10:51 PM
Re : [div] Pays-Bas Espagnols ca 1700 Frontiere

Je ne sais pas si ça peut t'aider beaucoup mais il y a une carte des Pays Bas Catholiques (par NS. d'Abbeville,
année 1667) dans les fichiers de Gennpdc, en voici le lien (j'espère qu'il marchera ... Sinon, il faut aller dans
"fichiers", "dossiers abonnés") :

http://fr.groups.yahoo.com/group/gennpdc/f...ues%20par%20N.S.
%20d'Abbeville%20-%201667.jpg


From: "plankeel"
Sent: Saturday, February 09, 2002 5:26 PM
Re: [div] Pays-Bas Espagnols ca 1700 Frontiere
Pour commencer, excusez mon pauvre Francais, ce n' est pas facile pour un Hollandais d' écrire en Francais.
Dans un livre hollandais, entitulé De lage landen en hun grenzen (Les pays bas et leurs limites) par P.W. Stuy, il
a mentioné dans la bibliographie deux livres qui peutetre peuvent aider:
1.Genèse de la frontière franco-belge : les variations des limites septentrionales de la France de 1659 à 1789, par.
N. Girard d' Albissin, Paris 1970.
2.Quand le Nord devenait Francais 1635-1713, par J.M. Lambin, Paris 1980.

Mais on doit aussi considerer autre chose: quand les hollandais etaient à Lille et ces regions, nombreuses
personnes ont abjuré la catholisisme, et quand Lille etait retourné à la France en 1713, plusieurs d ' eux sont
émigré aux Pays Bas. Par exemple, à la region de Groede et Cadzand (la Flandre zélandaise) vivaient centaines
personnes d origine Nord ou Pas de Calais, qui etaient arrivé vers 1635, vers 1660, vers 1685, et maintenant
1713/1715.

Je pense que aussi mon plus ainé ancetre Anthonie Plankeel (Anthoine Planquelle) est venu du Nord aux Pais
Bas entre 1713 et 1718, mais je connais pas sa place d' origine. Il était marrié avec une fille hollandaise Anna
Acronius, qui etait probablement fille d un militaire hollandais.
J'aime bien des informations.

envoi de Marc Hannebique