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> BRONGNIART, Beaumetz-lès-Loges
ovanderhacgen
posté 14/11/2017 à 13:38
Message #1


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Bonjour Didier,

Citation (dbouquet @ 13/11/2017 à 19:57) *
Citation (ovanderhacgen @ 13/11/2017 à 12:25) *
Bonjour Joël,

Citation (jvasseur @ 12/11/2017 à 15:14) *
2. Pierre BRONGNART époux Isabeau DUPUICH
2.1 Adrienne BRONGNART épouse Antoine VION
2.2 Christophe BRONGNART époux Jeanne DELABRE
2.3 Philippe BRONGNART

Je crois que l'on peut ajouter à cette dernière fratrie :

2.4. Antoinette BRONGNART ca 1624-1694 &ca 1640 Claude COURCOL /1622-/1694
2.4. Antoinette BRONGNART ca 1624-1694 &1649..1659 x DAZIN /1622-1659..1694
2.5 Jean BRONGNART /1631-1684..1705 &1648..1666 Jeanne CARRE ca 1630-1710


Bonjour,

A oublier de suite, c'est faux !!

Merci Didier de cette correction ! Pourriez-vous m'indiquer quelle est la bonne filiation ?


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Cordialement,
Olivier
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dbouquet
posté 14/11/2017 à 19:53
Message #2


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Bonsoir,

Je crois qu'il y a déjà eu bien avant 2005 une file sur ce cas.

On ne la connait pas.

Didier


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ovanderhacgen
posté 14/11/2017 à 21:14
Message #3


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Bonsoir Didier,

Si vous le permettez, laissez moi présenter les éléments que j'ai recueillis.

Guillaume COURCOL

Né vers 1639
Décédé le 30 juillet 1699 - Beaumetz-lès-Loges, 62123, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France , à l’âge de peut-être 60 ans
Lieutenant de Beaumetz-lès-Loges en 1675, 1684 & 1696

Mariages

Marié avant septembre 1696 avec Marie Antoinette DUFOUR /1678-1710

Fratrie

H Guillaume COURCOL ca 1639-1699
F Marie Françoise COURCOL ca 1649-1694

Relations

Filleul : H Guillaume POITEAU ca 1668-1713

Notes
Notes individuelles

Ont assisté à son enterrement Messieurs le curé de Simencourt, Maître Nicolas CAUDRON, Maître Gervais DRUGY? curé de Bailleulmont, Maitre Nicolas DELETRE curé à Basseux, Anne Thoinette DUFOUR sa femme, Jacques et Marie Jeanne DUFOUR ses frère et sœur.

Sources

Décès: BMS Beaumetz-lès-Loges 5 MIR 097/1 1696-1850 p138

puis

Antoinette BRONGNIART

Née vers 1624
Décédée le 3 juillet 1694 - Beaumetz-lès-Loges, 62123, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France , à l’âge de peut-être 70 ans

Notes
Notes individuelles

Ont assisté à son enterrement Guillaume COURCOL lieutenant de Beaumetz-lès-Loges son fils et Marie Jeanne DAZIN sa fille (!).

Sources

Décès: BMS Beaumetz-lès-Loges 5MIR097/1 1696-1850 p133



puis

Marie Jeanne DAZIN

Née vers 1659
Décédée le 9 août 1694 - Beaumetz-lès-Loges, 62123, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France , à l’âge de peut-être 35 ans

Sources

Décès: BMS Beaumetz-lès-Loges 5 MIR 097/1 1696-1850 p133



On a donc :

1. Antoinette BRONGNIART ca 1624-1694 &/1639 Claude COURCOL /1621-1649...1694
1.1. Guillaume COURCOL ca 1639-1699 &/1696 Marie Antoinette DUFOUR /1678-1710
1.2. Marie Françoise COURCOL ca 1649-1694 &/1688 Vindicien BOISLEUX ca 1661-1703
1. Antoinette BRONGNIART ca 1624-1694 &/1659 Inconnu DAZIN /1641-1659..1694
1.3. Marie Jeanne DAZIN ca 1659-1694

Si Marie Jeanne DAZIN est issue d'un écart d'Antoinette BRONGNIART ou si cette dernière était déjà veuve dudit Claude COURCOL, rien ne permet de le prouver, tout du moins dans les BMS. Je penche pour la seconde solution : en effet, elle est dite veuve de Claude COURCOL dans son acte de décès, donc il n'y pas eu de mariage BRONGNIART-DAZIN.

Vous donnez ici :

1. Pierre BRONGNIART /1589-/1632 &/1607 Isabeau DUPUICH /1589-1632/
1.1. Jean BRONGNIART /1631-1684..1705 &1648..1666 Jeanne CARRE ca 1630-1710
1.1.1. Pierre Guislain BRONGNIART /1666-1706..1732 &ca 1684 Catherine CAILLERET /1666-1698/

A noter que les familles DAZIN ou DANZIN sont liées au CAILLERET !

Or vous écrivez :
Citation (dbouquet @ 16/07/2007 à 19:51) *
AD62 2J9/396R - 21/10/1684 - Contrat de mariage
Jean BRONGNIART lieutenant et censier de la Bazecque y demeurant, Jeanne CARRÉ sa femme et Pierre Guilain BRONGNIART leur fils à marier assisté de Antoine BRONGNIART à marier son frère germain, de Guillaume COURCOL lieutenant de Beaumetz les Loges son cousin germain paternel
- Jean CAILLERET lieutenant d'Humbercamp y demeurant, Marie DUPRAYELLE sa femme et Catherine CAILLERET leur fille à marier assistée de Jean CAILLERET à marier son frère germain.


Si Guillaume COURCOL lieutenant de Beaumetz-lès-Loges est le cousin germain paternel de Pierre Guislain BRONGNIART, alors Antoinette BRONGNIART et Jean BRONGNIART sont frères et sœur. La filiation BRONGNIART telle que je la propose est donc établie grâce à ce contrat de mariage.


--------------------
Cordialement,
Olivier
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jvasseur
posté 14/11/2017 à 21:47
Message #4


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Bonsoir Olivier,


La parenté entre Jean BRONGNIART et Antoinette BRONGNIART n'est pas mise en cause...

C'est à l'étage au-dessus que ça se passe et que les preuves manquent.
On ne peut pas les prétendre issus de Pierre BRONGNART et d'Isabeau DUPUICH.

J'ai passé en revue tous les fils concernant les BRONGNIART ou BRONGNART ou bien encore BROIGNIART... Ainsi que Google et Gallica.
Rien ne permet de les rattacher.

Cordialement,
Joël
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ovanderhacgen
posté 14/11/2017 à 22:06
Message #5


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Bonsoir Joël,

Je pense que ce que Didier réfute, c'est bien le lien Antoinette BRONGNIART ca 1624-1694 &ca 1640 Claude COURCOL /1622-/1694 fille de Pierre BRONGNIART /1589-/1632 &/1607 Isabeau DUPUICH /1589-1632/ sinon effectivement il réfute lui-même l'ascendance qu'il donne dans la file GOUDEMAND.

Pour ma part, je n'ai rien concernant Jean BRONGNIART & Jeanne CARRE, je cite Didier comme source.


--------------------
Cordialement,
Olivier
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ovanderhacgen
posté 14/11/2017 à 23:14
Message #6


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Pour ajouter à la confusion ?

Citation (cziemczak @ 28/02/2006 à 22:31) *
Contrat de mariage 9 juin 1696 - 2J10/117V
Anne BRONGNIART fermière de la cense de Fosseux veuve de Roland LEGENTIL et Guilain LEGENTIL son fils à marier lieutenant de Fosseux y demeurant assisté de Jean Philippe LEGENTIL son frère fermier du chapitre de la cité à Wanquetin y demeurant, Michel GOUBET son beau frère fermier demeurant à Bavincourt époux de Marie Claire LEGENTIL sa sœur audit Guilain, de Louis François TRANIN mayeur de Boiry Sainte Rictrude son cousin germain et de Guillaume COURCOL lieutenant de Beaumetz les Loges aussi cousin audit Guilain.
François LECLERCQ fermier demeurant à Hauteville et Marguerite Françoise PAYEN sa femme et Marie LECLERCQ leur fille à marier assistée de Jean PAYEN ancien lieutnenant de Saulty uy dmeurant son oncle maternel, de Louis Alexis LECLERCQ curé de Warluzel son frère, de Antoi edUPUICH lieutenant de Noyellette en Léau son bel oncle maternel et de jean PAYEN fils dudit Jean lieutenant de Montenescourt y demeurant son cousin germain.

cool.gif Christophe cool.gif



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Cordialement,
Olivier
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jvasseur
posté 15/11/2017 à 01:59
Message #7


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Bonjour,

Pour répondre aux manques...
Citation (ovanderhacgen @ 14/11/2017 à 22:06) *
Pour ma part, je n'ai rien concernant Jean BRONGNIART & Jeanne CARRE, je cite Didier comme source.

Voici quelques contrats concernant les enfants de ce couple.
Citation
434 - Contrat de mariage 21 octobre 1684 - 2J9/396r
Jean BRONGNIART lieutenant et fermier de la BAZECQUE y demeurant, Jeanne CARRÉ sa femme et Pierre Guilain BRONGNIART leur fils à marier assisté d’Antoine BRONGNIART son frère germain à marier, de Guillaume COURCOL lieutenant de BEAUMETZ LES LOGES son cousin germain paternel
Jean CAILLERET lieutenant de HUMBERCAMPS y demeurant, Marie DUPRAYELLE sa femme et Catherine CAILLERET leur fille à marier assisréz de Jean CAILLERET son frère germain à marier

Citation
936 - Contrat de mariage 12 février 1706 - 2J10/288r
Jeanne CARRE veuve de Jean BRONGNART censier de la Basecque et Pierre Adrien BRONGNIART son fils à marier assisté de Pierre Guilain BRONGNIART lieutenant de la Herlière, de Jacques Ignace BRONGNIART garde du corps, de Théodore BRONGNIART maître de poste de l’Arbret ses frères, de Philippe Albert DELECLOYE lieutenant de Berles au Bois époux de Marie Jeanne BRONGNIART soeur du futur mariant
Marie MAILLE veuve de François VAILLANT laboureur à Pommier et Marie Françoise VAILLIANT sa fille à marier assistée de Adrien VAILLANT son frère à marier, de Jean Pierre VAILLANT aussi son frère à marier, de Adrien VAILLANT son oncle laboureur à Bienvillers au Bois

Citation
630 - Contrat de mariage 17 février 1705 - 2J10/263r
Albert DELECLOY lieutenant fermier de Berles au Bois fils de feu Jean et d’Antoinette DUBRON, assisté de Antoine GOUDEMETZ lieutenant et fermier de Habarcq y demeurant son frère utérin, de François MARTIN son beau-frère fermier demeurant à Louez
Jeanne CARRE veuve de feu Jean BRONGNIART lieutenant et fermier de la Basecque paroisse de Bienvillers et Marie Jeanne BRONGNIART sa fille à marier, assistée de Charles Philippe BRONGNIART prêtre chapelain d’Arras, de Pierre Guilain, Pierre Adrien, Jérosme, Jacques, Ignace et Théodore BRONGNIART ses frères ledit Jérosme médecin demeurant à Arras et les autres à la Basecque et à la Herlière

Citation
918 - Contrat de mariage 30 décembre 1704 - 2J10/401r
Jeanne CARRE veuve de Jean BROGNIART censier à la Basecque et Théodore BROGNIART son fils à marier assisté de Pierre Guilain BROGNIART lieutenant de la Herlière, de Adrien BROGNIART lieutenant de la Basecque et de Charles Philippe BROGNIART chanoine d’Arras son frère
Noël CHOCQUET maître de la poste de l’Arbret veuf de Marie Louise CHOCQUET et Marie Joseph CHOCQUET sa fille à marier assistée de Nicolas Ignace LANQUIER procureur à Pas époux de Marie Marguerite CHOCQUET soeur à la dite Marie Joseph, de Philippe LEFEBVRE maître Ducroissant à Ervillers son ami

------------ AD 62 Fonds Béthencourt - Relevés D. BOUQUET - C. ZIEMCZAK - J. ZIEMCZAK -----------

Malheureusement, rien qui nous permette de remonter le courant... Pas d'oncles ou de tantes à l'horizon !
C'est bien pour cela que certains rattachent Jean BRONGNIART époux CARRE au couple BRONGNIART/MARCONVILLE et d'autres au couple BRONGNIART/DUPUICH.

Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 15/11/2017 à 03:04.
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dbouquet
posté 15/11/2017 à 08:57
Message #8


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Bonjour,

Voici ce que je viens d'envoyer à Olivier en MP, ce que l'on peut dire avec certitude :

1 BRONGNIART N... , ° v1540

11 BRONGNIART Pierre , ° v1585, + a1632,
x avec DUPUICH Isabeau, ° v1585, + p1632

111 BRONGNIART Adrienne , ° v1607,
x avec VION Antoine, laboureur, ° v1590 Barly, f. de VION Antoine et de LETHELLIER Jeanne, (cm 17/07/1625 - AD62 2J8/94R)

112 BRONGNIART Philippe , lieutenant de warlus, ° v1609, + a1645 Warlus,
x avec LEGENTIL Cécile, ° v1597, + p1645, f. de LEGENTIL Roland et de BIZE Marguerite

113 BRONGNIART Christophe , lieutenant de hauteville, ° v1610,
x avec DELABRE Jeanne, ° v1593, f. de DELABRE Arnould et de CAUDRON Marie, (cm 19/06/1632 - AD PDC 2J8)

114 BRONGNIART Antoinette , ° v1620,
x avec COURCOL Claude, ° v1620, f. de COURCOL N..., (cm 09/02/1640 - AD PDC 2J9)

1141 COURCOL Guillaume , lieutenant de beaumez les loges, ° v1650, + a1700,
x avec DUFOUR Antoinette, ° v1670, f. de DUFOUR N...

11411 COURCOL Charles Guislain , ° v1690,
x avec THUILLIER Marie Marguerite, ° v1690

115 BRONGNIART Jean , lieutenant de la bazèque, ° v1624, + a1704 La Bazèque,
x avec CARRÉ Jeanne, ° v1630, + 15/01/1710 Arras 62, f. de CARRÉ Guislain et de BAILLET Marie

1151 BRONGNIART Pierre Guislain , lieutenant de la herlière, ° v1650 Bienvillers au Bois 62, + a1732 La Herlière 62,
x 25/07/1684 Arras Saint Aubert 62 avec CAILLERET Catherine, ° v1650 Humbercamp 62, f. de CAILLERET Jean et de DUPREEL Marie, (cm 21/10/1684 - AD62 2J9/396R)

NOTE :

AD62 2J9/396R - 21/10/1684 - Contrat de mariage
Jean BRONGNIART lieutenant et censier de la Bazecque y demeurant, Jeanne CARRÉ sa femme et Pierre Guilain BRONGNIART leur fils à marier assisté de Antoine BRONGNIART à marier son frère germain, de Guillaume COURCOL lieutenant de Beaumetz les Loges son cousin germain paternel
- Jean CAILLERET lieutenant d'Humbercamp y demeurant, Marie DUPRAYELLE sa femme et Catherine CAILLERET leur fille à marier assistée de Jean CAILLERET à marier son frère germain.

11511 BRONGNIART Louis

11512 BRONGNIART Joseph

11513 BRONGNIART Pierre Philippe ,
x 24/06/1732 Hauteville 62 avec CORNU Marie Euphrosine Françoise, ° 04/04/1706 Lattre Saint Quentin 62, + 17/07/1787 Lattre Saint Quentin 62, f. de CORNU Antoine et de DE BOISLEUX Marie Françoise, (cm 19/06/1732 - AD62 2J12/154V)

NOTE :

AD62 2J12/154V - 19/6/1732 - Contrat de mariage
Pierre Philippe BRONGNIART fils de feu Pierre Guilain et Catherine CAILLERET censier demeurant à Hauteville assisté de Jacques François BRONGNIART curé d'Oignies et Louis BRONGNIART ses frères germains et de Christophe CAILLERET son cousin germain
- Marie Françoise BOISLEUX veuve de Antoine CORNU censier demeurant à Belavesne et Marie Euphrosine Françoise CORNU sa fille à marier et dudit feu Antoine CORNU assistée de Jean Baptiste DAMBRINES et de Pierre Ignace DEVILLERS ses beaux-frères et de Marie Joseph CORNU sa soeur et de Philippe CORNU imprimeur demeurant à Arras son oncle paternel.

11514 BRONGNIART Jean Alexandre , chanoine, ° v1690

11515 BRONGNIART Jacques François , fermier de bellavesne, ° v1698 Hauteville 62, + 08/10/1767 Lattre St Quentin 62,
x 24/06/1732 Hauteville 62 avec CORNU Marie Joseph, ° 31/10/1699 Lattre St Quentin 62, + 22/12/1799 Lattre Saint Quentin 62, f. de CORNU Antoine et de DE BOISLEUX Marie Françoise, (cm 19/06/1732 - AD62 2J12/154V)

NOTE :

AD62 2J12/154V - 19/6/1732 - Contrat de mariage
Jacques François BRONGNIART fils de feu Pierre Guilain et de Catherine CAILLERET censier demeurant à Hauteville assisté de Louis BRONGNIART et de Joseph BRONGNIART ses frères germains et de Théophile CAILLERET son cousin germain
- Marie Françoise BOISLEUX veuve de Antoine CORNU censier demeurant à Bellacourt et Marie Joseph CORNU sa fille à marier assistée de Jean Baptiste DAMBRINES et de Pierre Ignace DEVILLERS ses beaux-frères et de Philippe CORNU marchand libraire son oncle paternel.

12 BRONGNIART Jean , lieutenant de saulty, ° v1590,
x avec NE...
xx avec DE MARCONVILLE Claire, ° v1580, f. de DE MARCONVILLE Gérard et de DE MONTREUIL Jeanne
Remarque : Sgr en partie de Saulty

121-1 BRONGNIART Antoinette , ° v1615,
x avec GOUDEMAND Pierre, censier à bavincourt, ° v1615, + a1676

122-2 BRONGNIART Jeanne , ° v1620,
x 11/06/1645 Arras St Nicolas L. avec LEGENTIL Roland, censier de fosseux, mayeur, ° v1620 Fosseux, + a1676 Fosseux, f. de LEGENTIL Roland et de LEFEBVRE Marie, (cm 11/06/1645 - AD PDC 2J8)

1221 LEGENTIL Marie Claire , ° v1650 Fosseux 62, + p1714,
x 1676 avec GOUBET Michel, censier à bancourt, ° v1653, + a1714 Bancourt 62, f. de GOUBET Jacques et de DURIEUX Marguerite, (cm 11/07/1676 - AD PDC 2J9)

12211 GOUBET Marie Joseph , ° v1684 Bavincourt 62,
x 19/04/1719 Arras St Nicaise avec CAVROIS Nicolas, ° v1689 Saulty, f. de CAVROIS Antoine et de LEDOUX Marie Anne

12212 GOUBET Marie Claire , ° v1690 Bancourt 62,
x avec ROUSSEL Adrien, maréchal en cité d'arras, ° v1690 Humbercamp 62, f. de ROUSSEL Philippe et de CAILLERET Marguerite, (cm 07/04/1714 - AD PDC 2J10)

1222 LEGENTIL Guislain , censier, lieutenant de fosseux, ° v1651, + a1733 Fosseux,
x avec LECLERCQ Marie, ° v1670 Hauteville, + p1733, f. de LECLERCQ François et de PAYEN Marguerite Françoise, (cm 07/06/1696 - AD PDC 2J10)

12221 LEGENTIL Alexis , ° v1698 Fosseux

12222 LEGENTIL Marie Anne Joseph , ° v1700 Fosseux,
x avec FONTAINE Philippe François, ° v1700, + a1733
xx 10/02/1733 Arras St Nicaise avec DELANNOY Pierre Alexis, ° v1700, + 1783 Avesnes le Comte 62, f. de DELANNOY Pierre Noël et de DELAGRANGE Marie Jeanne, (cm 04/02/1733 - AD62 2J12/168V)

1223 LEGENTIL Jean Philippe , censier du chapitre, lieutenant, ° v1656, + 07/02/1738 Wanquetin 62,
x avec BRONGNIART Anne, ° v1654 Wanquetin 62, + 18/10/1737 Wanquetin 62, f. de BRONGNIART Guillaume et de BOURDON Michelle, (cm 13/02/1694 - AD PDC 2J10)

12231 LEGENTIL Jean Philippe , bailli de bihucourt en 1751, ° v1695, + 23/12/1770 Bihucourt 62,
x avec VERMELLE Marie Françoise, ° v1690, + 10/04/1769 Bihucourt 62, f. de VERMELLE Antoine et de PLATEL Marie Françoise, (cm 12/02/1719 - AD PDC 2J11)
Remarque : lieutenant

123-2 BRONGNIART Philippe , censier à saulty, ° v1621

124-2 BRONGNIART Adrienne , ° v1625 Saulty 62, + v1651 Saulty 62,
x avec PAYEN Jean, censier, lieutenant de saulty, ° v1625 Simencourt 62, + p1695, f. de PAYEN Martin et de DE BOULOGNE Catherine, (cm 16/03/1648 - AD PDC 2J9)


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jvasseur
posté 15/11/2017 à 11:11
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Merci Didier.

On y voit un peu plus clair...
L'ascendance de Jean BRONGNIART époux Jeanne CARRE est donc validée.
Ainsi que celle d'Antoinette BRONGNIART épouse Claude COURCOL.

On peut peut-être affiner l'entourage des deux frères, Pierre et Jean.
Citation
48 - Contrat de mariage 13 juin 1624 - 2J8/92r
Comparurent Léger DELATTRE, lieutenant, Antoinette BROGNIART sa femme en secondes noces et Louis DELATTRE fils à marier retenu de défunte Marie DANEL demeurant à Convers, assisté de Jean LOURDEL lieutenant de Hendecourdel mari et bail de Marie DELATTRE sœur à Louis, de Laurent et de Mathieu DELATTRE ses frères demeurant ledit Laurent à Bailleulmont et ledit Mathias audit CONVERS, de Nicolas LOURDEL mari et bail de Jeanne DELATTRE soeur audit Théry ? demeurant à He.... ? , de Jean DELATTRE censier de la maison et cense de la Hayette oncle audit Louis, de Julien GARIN, laboureur et de Périnne DELATTRE sa femme soeur audit Louis demeurant à Wanquetin, de Jean BRONGNIART lieutenant de Saulty
- Druon ou Adrien (sic, en réalité il doit s’agir de Arnould selon cm du 01.06.1586 ) DELABRE, laboureur, veuf et relict de défunte Marie CAUDRON et Jeanne DELABRE sa fille à marier qu’il eut de la dite défunte, assistée d’Adrien DELABRE, laboureur et de Antoinette PETAIN sa femme demeurant audit Wanquetin frère à la dite Jeanne, de Jean GOUDEMETZ lieutenant mari et bail de Marguerite DELABRE son beau-frère demeurant à Blairville, de Antoine CAUDRON lieutenant de Gouy en Artois oncle maternelle d’icelle, de Nicolas PETAIN lieutenant de Houvel et autres

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Antoinette BRONGNIART épouse DELATTRE ne serait-elle pas une soeur de Jean BRONGNIART époux Claire MARCONVILLE ?

Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 15/11/2017 à 11:17.
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ovanderhacgen
posté 15/11/2017 à 13:03
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Bonjour Didier, Joël,

Merci Didier d'avoir levé la confusion autour de l'ascendance d'Antoinette et Jean BRONGNIART.

Citation (dbouquet @ 15/11/2017 à 09:57) *
11515 BRONGNIART Jacques François , fermier de bellavesne, ° v1698 Hauteville 62, + 08/10/1767 Lattre St Quentin 62,

Une toute petite coquille : Jacques François est décédé en 1768.

Sources
Décès: RP Lattre-Saint-Quentin 5 MIR 490/2 1756-1895 p72

et merci aussi pour le couple Philippe BRONGNIART x Cécile le GENTIL, j'en connaissais l’existence mais n'avais pas su relier le coté BRONGNIART.

Merci Joël pour les contrats, mais c'est bien le couple Jean BRONGNIART x Jeanne CARRE pour lequel je n'avais/ai pas d'informations. Je connais une partie de leurs enfants.


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Cordialement,
Olivier
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