PAPEGAEY x PETYT, Steene et Pitgam Options

[acmasse]

Bonjour à tous
et merci pour toutes ces informations qui permettent de construire le puzzle.
Si l'un d'entre vous avait le contenu des actes de mariage :

PAPEGAEY Gilein X Pitgam 21.04.1708 WULPEN Marie (ou Tulpen)

PAPEGAEY Gilein X Pitgam 10.12.1712 DE BAECKE Cornélie

cela serait génial.

Amicalement
Anne Catherine

[grommelaere]

Bonjour à tous,

Toujours pour avancer....

Hier j'ai trouvé un acte de vente de terre à Esquelbecq daté du 24 mars 1698
les vendeurs sont : Pierre GARS fils de Jooris, laboureur à Esquelbecq et son épouse Marie BARDYN fille de Henri ( Pierre GARS frère de Jeanne GARS est l'oncle de Cornélie DEBAECKE épouse DEROUCK)

l'acheteur : Jean DEBAECKE, fils de Jacques, et époux de Jeanne GARS qui est spécifié habitant .......PITGAM !

sa signature correspond à celle que j'avais déjà mise en regard de sa fiche sur généanet (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/football.gif)

[rvantorre]

bonsoir,étant donné la répétition de Pierre GARS fils de Jooris, et les nombreuses erreurs relevées dans VANHILLE, et celle probable dans ce texte vis à vis de l'acheteur (lequel est pour moi fils de Jean)pouvez vous mettre le texte flamand dans la galerie svp ;
Régine

[ocoulon]

SALUT à tous (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)
tout le monde connais le gros travail de mr VAN HILLE, il à fait à l'epoque un super boulot !!!
. le seul petit probléme qu'il y a eu avec ses travaux c'est que çà n'a pas etait lui qui les a rentrés sous texte !!!!!!!!!!!!!!
le travail fut bien fait à la base , mais la dactylo de l'epoque ne faisant pas de genealogie à tapé ce qu'elle pensait etre bon , et cela n'a certainement pas etait recontrolé................ et maintenant il en resulte d'innombrables erreurs dans des ascendances complétes . et la toile à accentuée le probléme.
ses travaux sont un super fil conducteur . et ensuite à recontroler avec la source . (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

pour guy /

dés que je rentre de turquie je regarde si je ne trouve pas d'infos dans mes dépouillements des MM de SOCX et QUAEDYPRE . (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

OLIVIER COULON
de BERGUES en FLANDRE

[jfichaux]

dés que je rentre de turquie je regarde si je ne trouve pas d'infos dans mes dépouillements des MM de SOCX et QUAEDYPRE . (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

OLIVIER COULON
de BERGUES en FLANDRE

Encore en vacances !!! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/cool.gif)

[grommelaere]

bonsoir,étant donné la répétition de Pierre GARS fils de Jooris, et les nombreuses erreurs relevées dans VANHILLE, et celle probable dans ce texte vis à vis de l'acheteur (lequel est pour moi fils de Jean)pouvez vous mettre le texte flamand dans la galerie svp ;
Régine

Bonjour,

Ma source n'est pas VANHILLE ; mes sources sont les originaux (en flamand à cette époque) des notaires de Bergues que je relève un à un.
Pour ce qui nous concerne, le notaire a bien écrit:
"Pierre GARS fs Jooris, lansman à Esquelbecq et Marie BARDYN fa Henri son épouse....
au profit de Jean DEBAECKE fs Jacques habitant à Pitgam"

Fichier(s) joint(s)

 DSCF5148.JPG ( 358,4 Ko ) Nombre de téléchargements: 26

 

[rvantorre]

bonjour Olivier

1)Jean DEBAECKE fs Jacques habitant à Pitgam : il y a un Jean fils de Jacques et un Jean fils de Jean à Pitgam ;

2)je ne saurais nier la valeur du travail de W Vanhille ; cependant tu es le 1er à reconnaitre les erreurs amplifiées par internet ;
il faut consulter les originaux de ces actes de Pitgam, qui sont à Lille ;
il faut également reconnaitre que W Vanhille a fait une sélection des actes qui l'interesait....qu'il n'a pas transcrit la totalité des actes ;

3)j'ai donc en photos originales archives de Lille réf : -J 466 150 15 ...et nombreuses autres encore.....

Dese rekenginghe gepresenteert by den rendant in
Persoone in de qualiteyt als by texte aen Sr Guilliame de
PUP in huiwelicke met Anne Marie de ROUCK, Sr Cornelis
VILEIN in huyvelicke met Cornélie de ROUCKE, Guilliame
De ROUCK om syn eighen neveu Guillame CLEMENT ende
Jacobus de BAECKE vooghden a patre ende a matre
Over Pietronelle de ROUCK, ende den selven de
Baecke als wettelick vooght a matre over de
Twee weesen van den rendant, ten desen geassisteert
Met Heer Jan François LAMBERT clercq in deele
Des Stede ende Casselrie van Berghen Ste Winnocx

4)pouvez vous enfin accepter ne pas etre seuls et uniques possesseurs des actes, et connaisseurs du flamand, et contredire sans cesse ce qui est écrit dans ces actes, dont j'ai déjà envoyé les textes, pour le demandeur de la question PAPEGAEY ;
il n'est pas possible de travailler sur les textes, sans en avoir l'original à disposition, même si c'est en flamand, et je me débrouille bien en la matière ;

Je vous souhaite une excellente journée à tous
Régine

[rvantorre]

voir message de début mai Régine

l'acte Références AD de Lille J 466 – 150 – 16 et 16a est formel ;

Guislain PAPEGAY inde
Qualiteyt als madelaere
Ten sterfhuyse van de
Eersaeme Cornélie filia
Heer Jan de BAECKE Syne huisvrauwe die
Te vooren we was
Van Heer Guillaume
De Rouck overleden
Binnen de prostie
Ende heerelikede van
Pitgam op den vyfthienden
Septembre seventhien Houndert twyntiste wiens

[ocoulon]

bonsoir

je reprends le pc aprés 3 semaines d'aucune possibilité d'etre sur gennpdc , et de suite / je cite /
pouvez vous enfin accepter ne pas etre seuls et uniques possesseurs des actes, et connaisseurs du flamand, et contredire sans cesse ce qui est écrit dans ces actes, dont j'ai déjà envoyé les textes, pour le demandeur de la question PAPEGAEY ;
il n'est pas possible de travailler sur les textes, sans en avoir l'original à disposition, même si c'est en flamand, et je me débrouille bien en la matière ;

je ne comprends pas !! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif)

quoique si !!!!!!!!!!!



OLIVIER COULON
de BERGUES en FLANDRE

[rvantorre]

bonsoir,
[je ne comprends pas !! ]....oh .... (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

vous n'avez pas lu les messages antérieurs, notamment celui du 08.05.2008 à 23h19 (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Bonne soirée
Régine

[grommelaere]

Bonjour à tous,

toujours pour avancer, suite

hier j'ai trouvé un acte notarié du 5 juillet 1691 qui dit :
"...Jean DEBAECKE fs Jacques, laboureur et commerçant à Quaedypre achète une ferme et 31 mesures de terre à Pitgam, biens ayant appartenus à la veuve de Jacques RYCKELYNCK..."

la signature est la même que précédemment (acte de 1698) date à laquelle Jean DEBAECKE fs de Jacques est établi à Pitgam sans doute depuis son achat de 1691.

cordialement

[rvantorre]

Bonjour à tous,

toujours pour avancer, suite

hier j'ai trouvé un acte notarié du 5 juillet 1691 qui dit :
"...Jean DEBAECKE fs Jacques, laboureur et commerçant à Quaedypre achète une ferme et 31 mesures de terre à Pitgam, biens ayant appartenus à la veuve de Jacques RYCKELYNCK..."

la signature est la même que précédemment (acte de 1698) date à laquelle Jean DEBAECKE fs de Jacques est établi à Pitgam sans doute depuis son achat de 1691.

cordialement

bonjour Monsieur, avez vous svp, la possibilité de me transmettre une copie complète de cet acte ; vous savez que le flamand ne me rebute pas ;
par contre la signature est insuffisante à cause de l'homonyme Jean fils de Jean également à Pitgam
en vous remerciant par avance pour ce travail
Régine

[grommelaere]

Bonjour Madame,

je n'ai pas de photo de l'acte en entier mais seulement la dernière page.

Il n'est jamais question de Jean fs de Jean DEBAECKE mais bien de Jean fs de Jacques DEBAECKE .

Ce n'est pas moi qui le dit, ni Vanhille, ni moi qui ai copié sur Vanhille ni sur un autre......ce sont deux notaires de l'époque (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wiseman.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wiseman.gif) dans deux actes différents espacés de 8 ans !! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[rvantorre]

re bonjour,
je viens de trouver l'erreur : elle est dans les textes de van Hille que je viens de reprendre un à un et dont je vous mets ci dessous un résumé avec réf ;
-Etats de biens de Pitgam
tome 1 page 83 et 84
ce qui suit sont tous les actes de la famille CARTON réunis en une masse et plus ou moins rangés, quand ils n'étaient pas trop contradictoires, ce qui arrive ; quartiers de Marie Madeleine VILEYN :
2)Pierre Corneille VILEYN (second x)
3)Marie Corneille de Rouck
4)Pierre VILEYN (second x)
5)Barbe Françoise PETYT
6)Guillaume de ROUCK
7)Cornélie de BAECKE
8)Jooris VILEYN
9)Madeleine ...
10)Jean PETYT
11)Louise HOSSAERT
12) Jean de ROUCK
13)Gertrude WITTEBROOD
14)Jean de BAECKE
15) Jeanne GANS (erreur lire GARS)
20)Jean PETYT
22)Nicolas HOSSAERT fils de Jean (44)
23)Marie de MAY
24)Michel de ROUCK
25)Marie CLAYESSEN fille de Pascal
26)Pascal WITTEBROOD
28)Jacques de BAECKE
29)Jeanne ADAMS
30)Jooris de GANS (erreur lire GARS)
31)Catherine VERMEESCH
56)Gilles de BAECKE
57)Jean ADAMS
59)Catherine de HAU
60)Pierre de GANS fils de Jooris (erreur lire GARS)
-Etats de biens de Pitgam
tome 3 page 12.
Note RV cet acte est contradictoire par rapport au précédent ; plusieurs autres actes de 1723 disent Jacques de BAECQUE tuteur des enfants de André x en 1701 à Ruminghem avec Marie MARCOTTE ; ce dernier Jacques x1 VITSE x2 BERTELS est fils de Jacques x ADAMS lequel est père de Jean x Jeanne GARS.
-Etat de Anne Thérèse de BAECQUE fa André et Marie MARCOTTE décédée le 03.10.1743
4)Jean de BAECQUE
5)Jeanne GARS
8)Jean de BAECQUE
9)Catherine de HAUW
10)Jooris GARS
11)Catherine VERMEERSCH
16)Jacques de BAECQUE fils de Gilles
André de BAECQUE est le fils ainé né vers 1675 x à Ruminghem il a 2 enfants nés à Ruminghem ; hier j'ai trouvé un acte notarié du 5 juillet 1691 qui dit :
"...Jean DEBAECKE fs Jacques, laboureur et commerçant à Quaedypre achète une ferme et 31 mesures de terre à Pitgam, biens ayant appartenus à la veuve de Jacques RYCKELYNCK..." ceci implique que les ° avant 1691 ont sans doute eu lieu à Quadypre
maintenant, fixez moi un rendez vous à Bergues où je viendrais avec mon appareil numérique pour enregistrer merci de m'avoir tenu tête, je suis aussi flamande que vous
Bien cordialement A bientôt
Régine

[rvantorre]

bonjour
en complément
texte de Pitgam aux archives de Lille
J 466 150 3 et 3a

Ghepresenteert dese reke by den rendant Pierre BATS
Inden text aen Heer (en vodtden den prochie ende heerlichede
Van Pitgam naer dat den rendant geassisteert welcken
Paoinvenir ….
Reckenynghe bewys
Ende deelicqua die
By desen doer ende
Overgheest Sr Jacobus
De BAECKE vooght Administrateur van vier
De weese van Sr
Andries de BAECKE bie
Gewonnen t’synnen eerste

ce Jacques de BAECKE fils de Jacques
Régine

[rvantorre]

bonjour,
une étude complémentaire me permet de dire qu'il y a au moins, 4 Jacques BAECQUE......dans la période étudiée et dans le secteur étudié ; la signature à la dernière page de l'acte ne suffit donc pas à identifier une personne ; je souhaiterais donc publication sur ce site des premières pages de
-acte de vente / achat du 05.07.1691 par de BAECQUE ;
-contrat de x de ROUCK de BAECKE chez Mtre Claepsten 119-17.01.1695 ;

-Jacques de BAECKE né à Soxc le 21.08.1672.......parrain Jacques de BAECQUE (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)

Je vous souhaite tous une très bonne journée et bonnes recherches sur les forums


Régine

[grommelaere]

Bonjour à tous, (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

dans la continuité de ce que j'ai donné précédemment :

Contrat de mariage du 28 octobre 1701 - Me Jean DEBEY - II 28/1
André DEBAECKE fils de Jean, assisté de son père, habitant Pitgam et
Marie MARCOTTE fille de Michel, veuve de Charles ROSSEEL, habitant Ruminghem, assistée de Michel MARCOTTE, prêtre à Brouckerque, son frère.

NB : la signature de Jean DEBAECKE est la même que précédemment (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

[rvantorre]

bonjour, merci pour ce contrat dont le x est à Ruminghen 62 ; et le + à Ruminghem ; celui là bien fils de Jean .....il a un frère Jacques né à Socx différent de Jacques né à Worhmoudt ;
et nous sommes toujours en panne du propriétaire de la belle signature que je soupçonne etre celui né à Socx, sauf qu'il est un peu jeune pour acheter en 1691 ; Régine

[rvantorre]

bonjour,
en réponse à Guy il y a
revente de terres en 1705, terres achetées..... en 1691 ;
je voudrais mettre en ligne la photo de l'acte de 1705 ; cet acte dit Jaecques de BAECQUE fils de Jean et Pétronille VITSE son épouse déclarent avoir vercopt ende vertransporteert = vendre, au profit de Jean de BAECQUE fils de Jacques....les signatures Jean de BAECQUE (x GARS)fils de Jacques ; et Jacques de BAECQUE fils de Jean (le précédent) fils de Jacques ;......salade (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) .....

hier j'ai trouvé un acte notarié du 5 juillet 1691 qui dit (selon Guy)
"...Jean DEBAECKE fs Jacques, laboureur et commerçant à Quaedypre achète une ferme et 31 mesures de terre à Pitgam, biens ayant appartenus à la veuve de Jacques RYCKELYNCK..."

la signature est la même que précédemment (acte de 1698) date à laquelle Jean DEBAECKE fs de Jacques est établi à Pitgam sans doute depuis son achat de 1691.

cette information première dans l'acte de 1691 est en contradiction avec l'acte trouvé ce matin à Bergues dans l'acte de 1705...je maintiens que l'acheteur de 1691 était Jacques, et que cet acheteur a revendu à son père.....probablement que celui ci se sentant près de mourir devait rétablir des équilibres entre enfants...et donc à qui sont les signatures et quoi du début de l'acte
je redemande le début de l'acte de 1691 ;
Régine

[grommelaere]

Bonsoir Anne Catherine, (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Trouvé ce jour le contrat de mariage du 27 mars 1708 (Me Jean DEBEY - II30) de :

Guislain PAPEGAEY fils de Nicolas, habitant Pitgam assisté de Jean DEBAECKE (le même que d'habitude cad l'époux de Jeanne GARS)

et de Marie TULPEN fille de Jean, veuve de Jacques FALEWE assistée de Pierre JACOBS.

Les époux DEBAECKE - GARS sont toujours vivants en 1708.

Le temps de développer les photos et elles seront dispo à la demande ou sur généanet. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

cordialement