POTTIER X DUFLOS, Templeuve ? Options

[† sxdesmarecaux]

Bonjour à tous,

Louis POTTIER qui serait natif d'Ennevelin + 24/12/1745 Louvil
X Marie DUFLOS qui serait native de Templeuve en P.

Ils ont eu plusieurs enfants dont Jean François ° 1699 + 26/02/1774 Louvil, et qui aurait épousé
Marie Thérèse MONTAGNE ° 26/02/1774 Louvil +30/12/1756 Louvil.

Auriez-vous des infos sur l'un de ces couples ?

Merci de votre attention

Cordialement (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Serge

[alachaud]

Bonsoir Serge,

Hélas pas de nouveaux indices, mais un cousinage par le couple POTTIER / MONTAGNE! Je n'ai pas trop travaillé cette branche dans la région de Pévèle mais je possède la descendance de leur petit fils, Calixte POTTIER (employé des douanes) sur Ghyvelde si cela vous intéresse.

Voyez ma page sur Geneanet (dans mon profil).

Amicalement cher cousin,

Anthony

[† sxdesmarecaux]

Bonsoir à tous, bonsoir Anthony,

C'est toujours un plaisir de découvrir un nouveau cousin (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Bien sur la descendance de Calixte POTTIER m'interesse.

J'irai visiter votre page dans les prochaines heures et je reviendrai vers vous car je voudrais approfondir un point avec vous sur une double difficulté que je rencontre avec les POTTIER et MONTAGNE.
A très bientôt donc cher cousin

Très cordialement (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Serge

[† sxdesmarecaux]

Bonsoir à tous, bonsoir Anthony, re-bonsoir Francis,

Voici l’acte en question (avec les compléments de francis)

TRANSCRIPTION de l’ACTE de MARIAGE Pierre Joseph MONTAGNE / Marie Thérèse POTTIEZ

Le 16 de 9bre (novembre) 1751 après la publication de trois bans de mariage ayant obtenu dispense de l’empêchement du troisième degré de consanguinité sans autre empêchement entre :
Pierre Joseph MONTAGNE natif de Fretin, agé de 26 ans, ménager de profession, fils d’Antoine MONTAGNE et de Marie Catherine DEFLAMAND
D’une part
Et Marie Thérèse POTTIEZ agée de 25 ans ( ?) ; fille de Jean François POTTIEZ et de Marie Thérèse MONTAGNE fille de Antoine MONTAGNE et de Marie Catherine …EZ.(peut-être DERIVER)
Ayant consentement requis de droit, le soussigné prêtre et curé de cette paroisse ay célébré leur mariage en la présence d’Honoré Magloire BRAME, Jean Baptiste COLLETTE, Pierre Joseph DOLLOIN ?, Pierre Charles DASINY ?, lesquels témoins ont déclaré ……être nés à Fretin et y demeurant…….
Jérome DUMONT Curé de Louvil

Sur Généanet on trouve plein de choses diverses (recherche Montagne Louvil) et je n’en trouve aucune satisfaisante (y compris la mienne).
Si 2 des grands-parents de la mariée sont cités dans l’acte alors que les parents semblent présents je présume que cela a un lien direct avec l’empechement du 3eme degres de consanguinité et sa dispense.
3eme degrés ça veut dire, je crois, un arrière grand-parent commun.
Dans l’acte on parle de deux Antoine mais sur certains arbres on parle d’Antoine et de Marc-Antoine. Seraient-ils frères ? avez-vous des précisions la dessus. En plus je m’y perds un peu avec toutes les épouses citées.

Merci de votre attention

Cordialement (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Serge

[alachaud]

Bonjour cher cousin,

En effet, la lien de consanguinité entre les époux semble de toute évidence être établi par les Montagne.

Je n'ai pas beaucoup plus d'infos sur cette branche car je l'ai découverte très tardivement (j'ai cherché pendant 10 ans le mariage VANHILLE / POTTIER que j'ai fini par découvrir à Adinkerke). mes origines sont en général plus concentrées sur la Flandre littorale que dans les environs de Lille.

Je ne connais principalement que l'ascendance directe de Séraphine POTTIER, mon ancêtre et fille de Calixte POTTIER, le fameux douanier dont je vous parlais dans mon message précédent.

Je me rappelle cependant que je trouve des actes citant Antoine MONTA(I)GNE comme d'autres mentionnant Marc-Antoine MONTAGNE (tout comme son épouse est dite Elisabeth ou Marie Elisabeth AMAND).

Au sujet de cette dispense, il doit exister une trace quelque part non? Enfin, si je fais un effort terrible pour me souvenir de mes cours de droit, je pense que le degré de parenté civil n'est pas identique au degré de parenté établi par le droit canon.

A moins que je me trompe, il existe une parenté au 3ème degré (civil) entre par ex. un oncle et sa nièce ou entre un homme et son arrière petite fille.

(Au fur et à mesure de la rédaction de ce message je viens de trouver ce site: http://perso.wanadoo.fr/f5zv/GENEALOG/G01/G01m.htm)

Une parenté au 3ème degré en droit canon signifirait elle que le couple POTTIEZ-MONTAGNE serait issus de cousins germains? A suivre...

Amicalement,

Anthony

[† sxdesmarecaux]

Bonjour à tous, bonjour Cousin, (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Oui et non : je pense aussi, sauf à être contredit par des spécialistes que 3ème degres en droit canon signifie couple issu de cousins germains dont arrière grand-parent commun, mais il ne s'agit pas du couple POTTIEZ-MONTAGNE mais bien du couple MONTAGNE-POTTIEZ (Montagne Pierre J. et Pottiez Marie Thérèse).

Le couple POTTIEZ Marie Thérèse - MONTAGNE Jean François étant les parents de Marie Thérèse POTTIEZ.
En ce qui concerne les traces de la dispense, je pense que Louvil dépendait de l'Evéché (ou Archevéché ?) de Tournai et que tout a été détruit dans un incendie.

Je me rappelle cependant que je trouve des actes citant Antoine MONTA(I)GNE comme d'autres mentionnant Marc-Antoine MONTAGNE (tout comme son épouse est dite Elisabeth ou Marie Elisabeth AMAND).

Auriez-vous gardé trace de ces actes. Il serait tres interressant de pouvoir les consulter pour y trouver peut-être un début d'explication.

Affaire à suivre ...

Amicalement (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Serge

[alachaud]

Bonjour cousin,

Je suis revenu hier des AD de Lille avec quelques infos dans ma musette sur les Pottier / Dumont de Louvil. Mise à jour ce soir de ma page Geneanet (identifiant: alachaud).

Le couple POTTIER / MONTAGNE aurait été protestant. Leur fils Jacques François, né vers 1711 (et + à Louvil en 1744) a été baptisé catholique sous condition à l'âge de 3 ans le 8 septembre 1714 à Louvil. Il avait été baptisé à Lille par un ministre de la religion prétendue réformée au prêche.

Bonne pêche!

Amitiés,

Anthony

[dpersyn]

Bonjour,

ED DEFFRENNES familles anciennes de Nomain et Louvil:

Louvil venant d'Ennevelin

Louis POTTIER ( x Marie DUFLOS) fils de Louis et Catherine MARCHAND
11 enfants dont
J. Fcs ouvrier x MONTAGNE Mie Thérèse ° 1700 fille d'Amand.;
7 enfants.

Une page complète de descendants. ...
Me contacter personnellement si certains vous intéressent

Mie Thérèse POTTIER + 2/6//1806
X 16/11/1751 avec Pierre MONTAGNE ° Fretin 1725 (mère DEFLAMANT)



Cordialement.
D. Persyn

[alachaud]

Bonjour et merci de votre proposition.

Voici ce que je sais de la descendance du couple POTTIER / MONTAGNE:

Louis POTTIER, né - Ennevelin, décédé le 24 décembre 1745, Louvil. Marié avant 1696 avec Marie, Marguerite DUFLOS, née - Templeuve-en-Pévèle, dont:

- Jean-Baptiste, né le 25 novembre 1696, Louvil, décédé le 5 janvier 1779, Louvil, Ouvrier.
Marié avec Anne, Marie DENEUVILLE, née vers 1700, décédée le 18 mars 1775, Louvil.

- Marie, Josèphe, née le 26 mars 1698, Louvil.

- Jean-François, né le 25 novembre 1699, Louvil, décédé le 26 février 1774, Louvil, Ouvrier.
Marié vers 1725 avec Marie-Thérèse MONTAGNE (MONTAIGNE), née le 25 février 1700, Louvil, décédée le 30 décembre 1756, Louvil (mes ancêtres).

- Adrien, Louis, né le 21 avril 1701, Louvil.

- Marie, Françoise, née le 12 juillet 1703, Louvil.

- Philippe, Louis, né le 18 janvier 1706, Louvil, décédé le 6 décembre 1776, Louvil, Ouvrier.
Marié (1) vers 1730 avec Marie, Philippine WAROQUIER.
Marié (2) avant 1757 avec Marie, Anne BLONDEAU, née vers 1718, Mons-en-Pévèle, décédée le 1er octobre 1785, Louvil.

- Marie, Claire, née le 26 septembre 1707, Louvil.

- Gilles, François, né le 29 janvier 1709, Louvil.

- Jacques, François, né vers 1711, décédé le 19 août 1744, Louvil (Baptisé catholique sous condition à l'âge de 3 ans le 8 septembre 1714 à Louvil. Il avait été baptisé à Lille par un ministre de la religion prétendue réformée au prêche. Dit "Jean François" sur son acte de sépulture, il ne peut être confondu avec son frère du même nom qui quant à lui est bien cité comme "veuf de Marie-Thérèse MONTAGNE".

Je n'ai donc trouvé que 9 enfants. Qui sont les 2 autres? Avez-vous des compléments sur les enfants que je connais déjà? En savez-vous plus sur Jacques François qui a été baptisé protestant?

Merci d'avance de votre réponse.

Amitiés,

Anthony

[dpersyn]

Bonjour
Voici qq détails en plus:

- Jean-Baptiste, né le 25 novembre 1696, Louvil, décédé le 5 janvier 1779, Louvil, Ouvrier.
Marié avec Anne, Marie DENEUVILLE, née vers 1700, décédée le 18 mars 1775, Louvil.
X 31/05/1721 - 6 enfants

- Marie, Josèphe, née le 26 mars 1698, Louvil.
X 25/08/1722 Martin DUFLOS ° Fretin

- Jean-François, né le 25 novembre 1699, Louvil, décédé le 26 février 1774, Louvil, Ouvrier.
Marié vers 1725 avec Marie-Thérèse MONTAGNE (MONTAIGNE), née le 25 février 1700, Louvil, décédée le 30 décembre 1756, Louvil (mes ancêtres).
7 enfants cités dont Adrien et Alard avec descendance.

- Adrien, Louis, né le 21 avril 1701, Louvil.

- Marie, Françoise, née le 12 juillet 1703, Louvil.

- Philippe, Louis, né le 18 janvier 1706, Louvil, décédé le 6 décembre 1776, Louvil, Ouvrier.
Marié (1) vers 1730 avec Marie, Philippine WAROQUIER.
(mère COURTECUISSE) ° 29/5/1712 + 3/7/1753 - 8 enfants)
Marié (2) avant 1757 avec Marie, Anne BLONDEAU, née vers 1718, Mons-en-Pévèle, décédée le 1er octobre 1785, Louvil.
3 enfants

- Marie, Claire, née le 26 septembre 1707, Louvil.

- Gilles, François, né le 29 janvier 1709, Louvil.

- Jacques, François, né vers 1711, décédé le 19 août 1744, Louvil (Baptisé catholique sous condition à l'âge de 3 ans le 8 septembre 1714 à Louvil. Il avait été baptisé à Lille par un ministre de la religion prétendue réformée au prêche. Dit "Jean François" sur son acte de sépulture, il ne peut être confondu avec son frère du même nom qui quant à lui est bien cité comme "veuf de Marie-Thérèse MONTAGNE".
X Angélique DUHEM ° CAP/P 1718 + 1/5/1790 -
3 enfants

Je n'ai donc trouvé que 9 enfants. Il n'y a en effet que 9 enfants

En savez-vous plus sur Jacques François qui a été baptisé protestant?
Non je n'ai que le tableau DEFFRENNES sans détail.


Amitiés,

Danielle

[alachaud]

Youpi! Merci Danielle!

Si vous avez plus sur les enfants de Jean-François POTTIER et de Marie-Thérèse MONTAGNE (MONTAIGNE), ça m'intéresse. Allard, né vers 1736, est mon ancêtre.

Merci encore!

Amicalement,

Anthony

[dpersyn]

Re,
Toujours d'après DEFFRENNES

Alard + 19/7/18OO
x 7/1/1761
M. Victoire DUMONT ° a1739 + 2/5/1799 (mère CAUDRELIER)

9 enfants:
Calixte °28/10/1761
Antoine Fcs °31/10/1763
Pierre ° 19/10/1765
Casimir ° 7/7/1769

J. Bap. °9/7/1772 + 22/7/1835
x Catherine SANDRAS
Enfants:
Rosalie °21/12/1814 x 1/2/1842
X Théodore PLAYEZ °22/12/1813 abréviation Bv pour le lieu je pense(mère RICQUIER)
J. Bap. °15/7/1818 x 3/3/1840
x Lucie COULON (mère AUBRY) ° 1/10/1808 Vendin le Vieil

Joachin ° 24/6 +1/7/1775
Amélie ° 11/7/76 + 27/9/1788
Marie Anne12/4/80 +16/9/1797
Pierre Fcs °14/1/83 +19/4/1785

Pour Adrien 7 enfants - 5 couples cités et 5 petits enfants selon DEFFRENNES

Cordialement.
Danielle

[alachaud]

Bonsoir Danielle et merci pour ces précieux compléments!

Amitiés de Bruxelles,

Anthony

[† sxdesmarecaux]

Bonsoir,
Je fais remonter le post car il y a une demande identique
Cordialement
SERGE DESMARÉCAUX
Sens en Bourgogne