CUVELIER x DELATTRE, Serques Options

[jfbaquet]

Bonjour,

Je cherche plus d'information sur 2 couples CUVELIER x Marie DELATTRE à Serques ( mon hypothèse est qu'il y en a deux ...)

Marie DELATTRE °~1550 +<1609
x ? CUVELIER -> Edouard CUVELIER °~1575
xx Jean RAMBERT -> Louis RAMBERT °~1580 ( dont je descends )
xxx 1583 Jean GOGIBUS

Cm 03/12/1583 acte 52
GOUGIBUS Jehan, demt au village de Serques
- DE LATTRE Marie, veuve de + Jehan REMBERT, ass. de Jehan VACQUET son b.fr.

Reconnaissance n° 42 - 09/12/1609 - en mauvais état ? Loys RAMBERT, maraicher, demt à Sercques, tant comme fils et héritier de Marie DE LATTRE, sa mère, propriétaire ... de terres gisant au dit Sercques ... arrenties ... le 11/06/1539 (...) lettres de reconnaissance par Edouard CUVELIER, son frère utérin ... le 07/03/1598 (...) au profit de Damlle Margte PIGOUCHE, veuve en premières noces de Jehan CAUCHETEUR

Marie DELATTRE °~1575 x Edouard CUVELIER
xx 1605 Pasquin BLIPHIER
xxx 1606 Castian BERTHELOOT

Cm 18/05/1605 acte 30
BLIPHIER Pasquin j.h. à marier, ass. de Eustace BLIPHIER son père, Jacques BLIPHIER son oncle;
- DE LATTERE Marie veuve d'Edouart CUVELIER demt à Serques, ass. de Franchois DE LATTERE son fr., Eustace FRESNOYE aussy son fr. à cause de sa femme.

Cm 10/11/1606 acte 25
BERTHELOET Castiaen veuf, bgs demt hors la porte du Haut-Pont dcv, ass. de Castiaen STOPIN son oncle, Jehan DONCQUERE son cousin germain;
- DE LATTRE Marie veuve de Pasquin BLIPHIER, ass. de Franchois DE LATTRE son fr., Eustace FRESNOYE son b.fr.

2 hypothèses :

- une Marie DELATTRE qui se marie 5 fois
- deux Marie DELATTRE, la seconde épousant le fils de la première..

au plaisir de vous lire

Ce message a été modifié par jfbaquet - 02/01/2017 à 11:05.

[jdelabie]

Bonjour ,

Je descends aussi de RAMBERT Jean X DELATRE Marie par Loys .

Effectivement il y a de quoi se poser des questions .
J'ai exploré les RAMBERT mais pas en encore les DELATRE .

A première vue je changerais le sens des X . je mettrais :
DELATRE Marie
X RAMBERT Jean
XX GOGIBUS Jean
XXX CUVELIER ?? ( si ce X a eu lieu )

En effet d'après cet acte : (Yves Lemaire )
Reconnaissance n° 94 – 13/02/1609 – Guille VALLIER et Godelieve RAMBERT, sa femme, Loys RAMBERT, laboureur, demt à Sercques, et Jehenne RAMBERT, veuve de Loys CADEL, enfants et hers de feue Marie DE LATTRE, qui fut femme en secondes noces à Jehan GOGIBUS, et précédentes à Jehan RAMBERT (...) au profit des enfants mineurs de Cornilles QUEVAL ...rente ... créée et constituée par Jehan GOGIBUS et marie DE LATTRE, sa femme, au profit de feu Sire Jehan BOIAVAL, pbre et chapelin de l’Eglise cathédrale de St‐Omer ... le 26/11/1584, de laquelle rente ... le dit feu Cornilles QUEVAL an avait le droit par transport de Mathieu BLEQUIN et Marie BOIAVAL, sa femme, comme nièce et légataire en cette partie du dit feu Sire Jehan BOIAVAL (...)

Donc si GOGIBUS Jean est en 2ème et RAMBERT Jean avant soit en 1er , CUVELIER Edouard ne peut être que 3ème .

Avec RAMBERT Jean elle a eu au moins 3 enfants vivants , Godelieve , Loys et Jeanne qui sont déjà mariés et même veuve pour Jeanne .
On ne trouve pas trace ( par rapport aux sources que l'on a ) d'autres enfants GOGIBUS ou CUVELIER à part sur cet acte .....
Et il n'y a que très peu de CUVELIER à cette époque .

Est-ce qu'entre les points de suspension et les parenthèses et le mauvais état il ne manquerait pas une information ?

A part ça ......
Cordialement
Jocelyne

[jfbaquet]

A première vue je changerais le sens des X . je mettrais :
DELATRE Marie
X RAMBERT Jean
XX GOGIBUS Jean
XXX CUVELIER ?? ( si ce X a eu lieu )

Bonjour,

Moi aussi je pensais ainsi à première vue, mais au second "rabord" j'ai changé d'avis, le qualificatif 1ères noces n'est pas fiable ( dernier exemple dans le sujet BAQUÉ x PRUDHOMME l'acte de décès de Pierre Louis BACQUEZ le 31/12/1834 acte 709 page 572 / 1429 il est dit veuf en premières noces de Marie Dominique DUBOIS et en secondes de Marie Jeanne Joseph POISSON alors qu'il avait épousé Florentine CEUGNET auparavant... )

Dans la reconnaissance de 1609, Edouard CUVELIER frère utérin a signé un acte en 1598, il doit avoir alors au moins 20-25 ans, or le mariage GOGIBUS a lieu en 1583.

De plus je pense que c'est cet Edouard dont est veuve Marie DELATTRE en 1605, sans doute né avant 1580..

Donc un mariage CUVELIER x DELATTRE avant 1575-1580, et son prénom n'est pas forcément Edouard.

J'ai aussi dans mes ancêtres Jeanne DELATTRE x Eustache FRESNOY soeur de "la seconde" Marie qui a des enfants vers 1600 donc née aussi vers 1570-1575...

NB peu de traces de CUVELIER dans les actes, rechercher peut être dans sa forme flamande (que j'ai oublié)

au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 03/01/2017 à 09:49.

[jdelabie]

Bonjour ,

Dans la reconnaissance de 1609, Edouard CUVELIER frère utérin a signé un acte en 1598, il doit avoir alors au moins 20-25 ans, or le mariage GOGIBUS a lieu en 1583.
Vous avez raison , après j'ai pensé à cette date de 1598 et j'ai fait moins 20 ans .....

Donc déjà je supprimerais l'hypothèse de DELATRE Marie X 5 fois .
Reste l'autre qui est possible et probable mais pour trouver quelque chose dans ces dates là ......

Cordialement
Jocelyne

[nlorry]

Bonjour,

Une découverte relevée dans le gros de Saint-Omer:

1598, le 7 mars – Reconnaissance – N° 29
Comparut en sa personne Edouart CUVELIER filz et heritier de Marie DELATRE icelle Marie aussy fille et heritiere de Pasquin DELATRE demourant a Serques et recognut tant en ladicte qualite que comme proprietes et occupeur de 9 mesures de terres et aux maresques gisant en deulx pieches en la paroiche de Serques au lieu nome "Zelquebroucq" tenu de la Srie de Helfault a cause de Morquines come ledict Pasquin DELATRE pere grand dudict comparant eust prins en arrentissement lesdictz 9 mesures de maretz dessus mentionnez moiennant 4 flourins 10 solz de rente heritable au rachapt du denier seize paiable au 10eme jour de juing selon que appert par lres passees pardt bailly et eschevins de ladicte Srie de Morquines en dacte du 11eme de juing 1539 signe BELLET estant icelles lres en forme de cirographe lesquelles lres ledict comparant a recognu et recognoistre executoires sur luy ses biens terres et heritaiges (...) en ladicte qualite en confessant debvoir a Marguerite PIGOUCHE vefve de feu Jehan CAUCHETEUR mere ayant le bail et gouvernem de ses enffans quelle olt dudict feu 4 annees darreges (...)

Au plaisr,
Nicolas

[jdelabie]

Bonjour Nicolas ,

Un grand merci de cet acte et de cette génération supplémentaire dans nos DELATTRE , qui nous apporte aussi une date extrême de + pour Marie .

Cordialement
Jocelyne

[nlorry]

Bonjour,

Relevé au gros de Saint-Omer:

1599, le 6 novembre – Rente – N° 162
Comparurent en leurs personnes Jehan DU PONT moeusnier Jehenne LARDEUR sa fxme dems a Blendecques Joachin DE LATTRE, Marie MARCHILLES sa fxme aussy moeusnier Jehan DESMARETZ marchant et afineur de sel Pierre VILLAIN aussy mdchant et grochier Pasquier DE LATTERE emancype en ses biens tous bourgx dems en ceste ville de St Omer (…) et moienn la some de 600 florins monoie d Artois quilz ont confesse avoir eu et receu comptant de Messrs Mes Sulpice DU PRE, Jacques DU PRE chanoines de legle cathedralle de St Omer Oudart DE LENS escuier Sr de Blendecques Halines en partie maieur de ladicte ville Philibert DU PLOICH escuier Sr de la Bretaine eschevin de ladicte ville tous administrateurs por cest an 1599 de la fondaon de deffunct Me Loys DE BERSACQUES luy vivant docteur es droix doien et chanoine de ladicte egle et ce par les mains de Charles DE BRIGGODE rxr du revenu dicelle fondaon procedans iceulx deniers de certain rembours puisnaguez fxt par Monsieur Me Jehan DU PLOICH licen es loix de pnt doien et chanoine de ladicte egle en qualite d entremecteur du seminaire deocesin lequel auparavant ausy a pnt deffunct Monseigneur Me Jehan DE VERNOIS evesque dudict St Omer et entremecteur dudict seminaire (…)

et dans le 2G:

Terrier de Serques 1549
Rechepte des rentes coustumieres deubes a venerables personnes Messieurs doien et chaple de leglise collegialle de Sainct Omer quilz ont en la paroisse et villaige de Serques escheut le jour de la desposition Monssr Saint Omer sur paine damende de 3 sols par chascun deffaillant comenchant lan 1549.

Et primes.

Jehan LANGHERBOUT a cause de sa femme por 28 verges de gardin print au bout de west en ung gardin conten 4 mesures ou environ gist oest de legle listant west a Mahieu BOULLENGHIER listx oest le grosse rue qui maine de legle a "Hudde" listx oest a laditte rue aboutx nord a Pasquin DE LATTRE et aultres aboutx zud a ladicte rue doibt au jour de Sainct Omer 16 deniers parisis.

Au plaisir de vous lire.
Nicolas

[nlorry]

Bonsoir,

1595, le 10 avril - Rente - N° 36
Comparurent en leurs personnes Jehan LE VEAU, cabaretier et Susanne DE LATRE sa femme, dems au villaige de Sercques et recongnurent (...) moiennant la somme de 168 florins monnoie courant en Arthois (...) receu comptant de Jehan DE QUIENVILLE et Jossine BOURGOIS sa femme (...) et avecq eulx Maroie CASTIER, vefve de Jehan SIMON et paravant de Pasquin DE LATRE, dem audict villaige de Sercques et Jehan GOUGIBUS, maresquier dem audict lieu (...) comme cautions (...) vendu, cree et constitue (...) 12 florins de rente par an (...) esleu a leur maison ou ilz sont presentement dems audict Sercques (...)

Peut-être la grand-mère d'Edouart ?

Cordialement,
Nicolas