GUILBERT, vaudringhem et thiembronne Options

[jmguilbert]

Bonsoir

quelqu'un peut il m'aider

j'ai Adrien GUILBERT né en 1676 marié avec Marie DELEPLACE en 1728 a v=Vaudringhem lui c'est sur c'est ma famille

mais j'ai aussi Adrien GUILBERT né en 1680 a Vaudringhem marié avec Marie RENERY de thiembronne

je n y comprends plus rien est ce des cousins ? 2 noms identiques dans la même commune a 4 ans d'intervalles

si quelqu'un a la clé de l'énigme je le remercie d'avance

Amicalement jean marie

Ce message a été modifié par cdubreucq - 10/11/2011 à 14:28.

[vlecuyer]

Bonsoir,

. à son 1er mariage (26/11/1703 Thiembronne : 5 MIR 812/01, vue 400) est témoin un certain Louis GUILBERT qui signe (ainsi que Charles REVERY et maître Charles BUTTOR)
. le 17/01/1728 à Thiembronne (5 MIR 812/01, vue 640) se marient Adrien GUILLEBERT et Marie Anne DELAPLACE, sont témoins Jean Laurent BOULOGNE et Pierre BUCAILLE
. le 13/04/1736 à Vaudringhem (5 MIR 837/01, vue 344) décède Adrien GHUILBERT, 60 ans, journalier au hameau de Drionville, sont témoins Pierre BUCAILLE, Marie Anne DELAPLACE sa femme et Louis GHILBERT son frère (qui signe GUILBERT)
Les 2 signatures de Louis GUILBERT en 1703 et en 1736 sont absolument identiques. Le même Louis GUILBERT est d'ailleurs parrain de l'aînée de la 1ère union, Marie °08/09/1704 à Thiembronne.

Malgré l'absence de mention d'un veuvage en 1728, il est quasiment certain que c'est bien le même Adrien GUILBERT.

Ainsi : Adrien GUILBERT naît vers 1676, il a un frère Louis toujours vivant en 1736, et il demeure à Thiembronne, puis à Vaudringhem à partir d'environ 1720-25. Mais rien ne dit qu'il soit né à Vaudringhem.

Selon moi, les parents qui lui sont unanimement attribués sur GeneaNet sont erronés. Il s'agirait de Pierre GUILBERT x Barbe CUVILLIER. Or, même s'ils décèdent à Thiembronne, cette famille demeure à Alette (où ils se marient en 1681) et Ergny, et surtout ils ont 7 enfants de 1682 à 1695, sans lacune significative, mais ni Adrien, ni Louis.
À moins qu'il me manque un indice : qu'est-ce qui oriente vers ce couple comme étant les parents d'Adrien et Louis ?


Je signale juste pour info et piste éventuelle la naissance d'un Adrien GUILBERT le 28/09/1676 à Preures (fils d'Antoine x Madeleine RAGUENEL). Il a 2 sœurs Marie et Madeleine nées en 1679 et 1680, mais je ne lui ai pas trouvé de frère Louis...ce qui ne prouve rien, les registres ont des manques.
Mais ce qui rapprocherait du couple GUILBERT x CUVILLIER, Pierre GUILBERT étant originaire de Preures.


Toute info sur le frère Louis GUILBERT m'intéresse. On note par exemple qu'il signe, alors qu'Adrien ne fait qu'une marque.



Un mot au sujet de la première épouse d'Adrien GUILBERT, que beaucoup nomment effectivement RENERY : si on lit attentivement l'acte de baptême de leur fille Françoise le 09/04/1715 à Thiembronne (5 MIR 812/02, vue n°5) :
. des mots où il y a un "n" non final : "née" à la 2ème ligne, "parains" à la 3ème
. un mot où il y a un "v" non initial : "avril" à la 2ème ligne

Pour moi, il n'y a aucun doute, la 3ème lettre du patronyme de la mère est un "v" : REVERY (ou REVERIE dans cet acte de 1715 et d'autres).

La même analyse sur son propre acte de décès (même vue, page de droite) me fait y lire "REUVERIE".

Je viens de relire les baptêmes de leurs 8 enfants, ma conclusion est la même.

Les 2 lettres "à boucle" que sont le b et le v sont parfois confondues, je me demande si ce patronyme très rare ne serait pas à rapprocher de REBERY, beaucoup plus répandu.

[jgillet]

Bonjour,

Lesdits Antoine GUILBERT et Madeleine RAGUENEL étaient mariés à Carly le 11 juin 1674 (5 MIR 214/1, p. 61). Il a signé et elle a fait sa marque. Les témoins: Adrien RAGUENEL (signé 'adrien ragnel'), Marcq HARDY, Jean CHEVALLIER, et Guillaume DAUSSIN [?].

Trois enfants se trouvent dans les registres de Preures pour Antoine GUILBERT et Madeleine RAGUENEL:

1. Adrien GUILBERT, baptizé le 28 septembre 1676 (5 MIR 670/1, p. 59), ses parrains: Pierre SOUDOUREL et Marguerite GOSSET fille de Barbe SOUDOUREL (et de Gabriel GOSSET).
2. Marie GUILBERT, baptizée le 02 janvier 1679 (5 MIR 670/1, p. 81), ses parrains: Pierre GUILBERT et Marie ROHART (femme de Robert CANDILLIER, fils de Marguerite GUILBERT).
3. Madeleine GUILBERT, baptizée le 26 décembre 1680 (5 MIR 670/1, p. 93), ses parrains: Antoine SOUDOUREL et Jeanne LARUELLE (plus tard femme de Sébastien MONCHAUX); et inhumée le 03 juillet 1682 à Preures (5 MIR 670/1, p. 93).

La signature de le témoin Antoine GUILBERT dans le mariage d'entre Pierre GUILBERT et Barbe CUVILLIER à Alette le 24 novembre 1681 (5 MIR 021/1, p. 261) est similaire à la signature d'Antoine GUILBERT (mari de Madeleine RAGUENEL). Peut-être est-ce son frère ou peut-être son père?

Il y a un Antoine GUILBERT, âgé d'environ 72 ans (né vers 1619) décèdé le 19 août 1691 à Preures (5 MIR 670/1, p. 164). C'est peut-être le même Antoine GUILBERT?

Ledit Louis GUILBERT frère d'Adrien était le parrain de Marie Madeleine GUILBERT fille de Pierre et de Barbe CUVILLIER, baptizée à Ergny le 06 juillet 1687 (5 MIR 017/1, p. 491) et un témoin à son mariage avec Jacques LEURENT/LAURENT à Thiembronne le 05 mai 1711 (5 MIR 812/1, p. 510).

Comme il est un parrain qui signé en 1687, il était probablement catéchisé (et non représenté par un représentant non désigné) et donc au moins dix ans (bien qu'il pourrait être plus jeune). S'ils sont en fait fils d'Antoine, alors Louis est probablement né peu après le mariage de leurs parents dans la région de Carly ou de Preures.

Quelques notes d'intérest: Jeanne GUILBERT (fille desdits Pierre et Barbe CUVILLIER) a été mentionnée comme un nièce dans l'acte de sépulture d'un Louis GUILBERT, décèdé à Merck-Saint-Liévin le 08 novembre 1736 (inhumé le jour suivant et dit avoir 100 ans!) (5 MIR 569/1, p. 309).
Jean-Baptiste (DU) FAY (éventuellement le prêtre-vicaire de Saint-Walloy en Cavron-Saint-Martin), fils dudit Jeanne GUILBERT et d'André (DU) FAY est un témoin dans l'acte de sépulture de mon sosa Jean-Baptiste GUILBERT à Rimboval le 25 septembre 1754 (3 E 710/1, p. 127). De cela et d'autres interactions que j'ai trouvé entre ces familles, je pense que mon sosa Jean GUILBERT (père dudit Jean-Baptiste GUILBERT) est le frère de Pierre GUILBERT (et donc la même relation avec Antoine GUILBERT).

J'espère que cette information aide.

Cordialement, James.