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> RINGOT x GRANDSIRE, Boulogne
mpenas
posté 13/09/2017 à 19:17
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Bonjour à toutes et à tous, bonjour Vincent,

A leur mariage le 18/1/1657 à Boulogne St Nicolas, (1638-1699 vue 145/1268) il est dit que Marie GRANDSIRE est accompagnée de François FIERARD oncle lui servant de père et de Catherine GRANDSIRE mère à ladite Marie.
dont 2 enfants
Geneviève née le 5/12/1657 à Marquise,
Et Jean né le 25/7/1659 à Marquise
Il n’y a plus d’autres enfants.

Catherine GRANDSIRE serait-elle pas plutôt sa tante et qui l’aurait élevée ?

Il y a François FIERARD X Catherine GRANDSIRE mariés le 3/2/1630 à Boulogne.
Jeanne FIERARD, sœur de François X Jean GRANDSIRE le 30/5/1627 dont une Marie née le 26/1/1631 à Boulogne et qui épouse Jean MANSE le 28/6/1660 à Boulogne.

J’ai vu sur Généanet Jacques RINGOT x Marie GRANDSIRE XX Adrienne DUSAULTOIR le 23/1/1668 à Marquise…
Il n’est pas dit qu’il est veuf…Je pencherais plutôt pour 2 Jacques RINGOT.

Y aurait-il une raison pour que ce soit le même ?

et est-ce la même Marie GRANDSIRE qui se remarie ? (Nous avons bien François FIERARD oncle.)

Avez-vous d’autres suggestions ?

Amicalement


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Michelle PENAS
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mhenon
posté 13/09/2017 à 19:55
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Bonsoir Michelle,
Citation
J’ai vu sur Généanet Jacques RINGOT x Marie GRANDSIRE XX Adrienne DUSAULTOIR le 23/1/1668 à Marquise…
Il n’est pas dit qu’il est veuf…Je pencherais plutôt pour 2 Jacques RINGOT.

Ci-joint un document qui justifie ce qui est dit sur Généanet....
Permalien actif --- > Partie du cm 1667 entre Jacques RINGOT & Adrienne DU SAULTOIR (4E102/65 - Selingue / Marquise)

Cordialement.
Michel
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vlecuyer
posté 13/09/2017 à 20:19
Message #3


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Bonsoir à tous,

merci Michel pour l'image du c.m. sur lequel j'ai en effet appuyé le remariage de Jacques RINGOT. On peut aussi noter qu'à ses 2 mariages religieux, il est dit fils de Geneviève GUILBERT, ce qui ne laissait déjà que peu de doute qu'il s'agissait bien du même.

Amicalement,


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Vincent
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mpenas
posté 13/09/2017 à 20:21
Message #4


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Bonsoir Michel,

Merci pour votre réponse.

Alors Marie GRANDSIRE n'est pas la même puisque décédée avant 1668...







--------------------
Michelle PENAS
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mhenon
posté 14/09/2017 à 08:07
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Bonjour Michelle,

Pour info et éventuellement un autre sujet :
Citation
Il y a François FIERARD X Catherine GRANDSIRE mariés le 3/2/1630 à Boulogne.

Au cm du 03 02 1630, passé chez Me André SCOTTE, notaire à Boulogne (4E48/256) François FIERART est dit fils de Claude et de feue Marguerite CARMIER et Catherine GRANSIRE, est dite fille de Nicolas et de Marie DELETOUR.

Amicalement.
Michel

Ce message a été modifié par mhenon - 14/09/2017 à 08:11.
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vlecuyer
posté 14/09/2017 à 13:18
Message #6


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Bonjour Michelle et Michel,

Citation (mpenas @ 13/09/2017 à 21:21) *
Alors Marie GRANDSIRE n'est pas la même puisque décédée avant 1668...
en effet, et je n'ai pas encore réussi à élucider la filiation de cette ancêtre wiseman.gif

Je n'ai qu'une piste mais encore non concluante : à son mariage, Marie demeure à Marquise, et la marraine de son fils Jean °23/07/1659 à Marquise est Nicole GRANDSIRE qui signe (Marie sait aussi écrire), possiblement la future épouse (qui signe également) en 1661 de Charles PICHON, et fille de Jean GRANDSIRE, chapelier à Marquise, et de Marie LEROY dont Marie pourrait être l'aînée des filles.


Il semble que l'acte de mariage du couple-titre contienne un lapsus : "en présence de (...) françois fierard oncle et servant de père à ladite marie gransire (...) et de catherine gransire mère de ladite mariée", alors que François FIERARD et Catherine GRANDSIRE sont vraisemblablement mari et femme. La résolution de ce lapsus pourrait conduire à préciser le lien entre les familles GRANSIRE/GRANDSIRE de Boulogne et de Marquise.


À suivre...


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Vincent
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mpenas
posté 14/09/2017 à 13:49
Message #7


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Citation (vlecuyer @ 14/09/2017 à 14:18) *
Je n'ai qu'une piste mais encore non concluante : à son mariage, Marie demeure à [b]Marquise, et la marraine de son fils Jean °23/07/1659 à Marquise est Nicole GRANDSIRE, possiblement la future épouse en 1661 de Charles PICHON, et fille de Jean GRANDSIRE, chapelier à Marquise, et de Marie LEROY dont Marie pourrait être l'aînée des filles.

Bonjour Michel et Vincent, bonjour à toutes et à tous,

J'ai relevé du mariage de François GRANDSIRE et de Nicole DUHIL une fille nommé Marie née le 16/12/ 1634 et Nicole née le 24/2/1628 -et dont la marraine est Jeanne FIERARD (A. Vasseur l'avait nommée Isabelle)

François GRANDSIRE semble décédé à Marquise suivant les notes vues sur généanet.
Raison de l'édition : réduction de la citation intégrale


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Michelle PENAS
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vlecuyer
posté 14/09/2017 à 16:30
Message #8


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Re Michelle,

Citation (mpenas @ 14/09/2017 à 14:49) *
François GRANDSIRE semble décédé à Marquise suivant les notes vues sur généanet.
une fille GRANDSIRE dont le prénom est omis décède le 13/07/1660 à Marquise ("laquelle le corps a esté inhumé"), que certains ont jugé opportun de considérer comme étant François GRANDSIRE marié à Antoinette BRICHE, mais c'est de fait impossible puisque ces derniers sont parents d'Elisabeth °08/02/1662.
François GRANDSIRE, époux de Nicole DU HIL, est vraisemblablement décédé à Boulogne le 29/08/1660, seulement dit chapelier, donc de même profession que Jean (x Marie LEROY, de Marquise).

Citation (mpenas @ 14/09/2017 à 14:49) *
du mariage de François GRANDSIRE et de Nicole DUHIL une fille nommé Marie née le 16/12/ 1634 et Nicole née le 24/2/1628 -et dont la marraine est Jeanne FIERARD
La famille GRANDSIRE x DU HIL demeure à Boulogne, la marraine Nicole GRANDSIRE à Marquise : c'est très certainement celle que j'indique dans mon message précédent, par contre il n'est pas certain qu'elle soit tante de son filleul Jean RINGOT.


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Vincent
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mhenon
posté 14/09/2017 à 17:30
Message #9


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Bonjour Michelle,

D'après l'inventaire après décès de Marie GRANDSIRE épouse de Jacques RINGOT, il est dit : qu'elle était veuve en 1ère noces de Jacques POCQUE, dans lequel document sont cités : Françoise POCQUE et Geneviève RINGOT, ses enfants mineurs en 1667 (4E102/65).
Je suppose que Jean RINGOT °1659, décède avant cet inventaire.
Or, d'après les relevés :
Jacques PACQUE (POCQUE) épouse Marie GRANDSIRE le 13 08 1648 par contrat de mariage, passé chez Me Furcy VAILLANT, notaire à Boulogne-sur-Mer (4E47/125). Témoin pour elle : Pierre GRANDSIRE, son frère.

Amicalement.
Michel

Ce message a été modifié par mhenon - 14/09/2017 à 18:10.
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vlecuyer
posté 14/09/2017 à 18:11
Message #10


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Bonsoir Michel,

Citation (mhenon @ 14/09/2017 à 18:30) *
Or, d'après les relevés :
Jacques PACQUE (POCQUE) épouse Marie GRANDSIRE le 13 08 1648 par contrat de mariage, passé chez Me Furcy VAILLANT, notaire à Boulogne-sur-Mer (4E47/125).
super !!

Également d'après un relevé, les filiations ne sont pas indiquées (parents décédés ?), seulement des témoins :
. pour Jacques POCQUE : Jeanne LEROY sa cousine veuve de François GANTIER, et Guillaume HENNUYER son cousin,
. pour Marie GRANDSIRE : Pierre GRANDSIRE son frère (malgré la fréquence du prénom, je n'en connais qu'un pouvant correspondre à Boulogne, °03/01/1614 et fils de Nicolas GRANDSIRE x Marie DE LA TOUR, qui sont aussi parents de Marie °11/12/1616)


Baptêmes à Marquise
. Marie POCQUE °12/10/1649, P/M Pierre DUSAULTOIS et Marie DELETOUR (sic sa signature : épouse de Nicolas GRANDSIRE et ainsi probable grand-mère de la petite-fille ?)
. Judith POCQUE °21/01/1652, P/M François FIERARD et Judicque DE LA TOUR (sic sa signature)
. Françoise POCQUE °27/01/1655, P/M ? et Françoise BRICHE ; Françoise épousera Claude SURIN en 1677, à leur c.m. (insinuations, relevé Rodière/Barbaux) elle est "fille à marier de defft Jacques POCQUES, Md à Marquise, et de Marie GRANDSIRE, dt en cette ville de Boull., assistée d’honorable homme Nicolas GRANDSIRE (*), Md bourgeois de Boull. son cousin et honnête femme Magdeleine DIEUSET sa femme; honorable homme Jean NOËL, Md bourgeois, son bon amy; honnête femme Louise VASSAL sa femme, Jean DU FORMANOIR, notaire, Antoinette GRANDSIRE sa femme, cousine, d’autre part."


(*) Nicolas GRANDSIRE, sieur de Comble, marchand, bourgeois de Boulogne et époux de Madeleine DIEUSET en 1643, est fils d'Antoine GRANDSIRE x Marie DE LA GUEZE (ou variante). Chronologiquement, il est probablement cousin germain de Marie GRANDSIRE (x1 POCQUE x2 RINGOT) pour être cousin (alors du 2 au 3) de sa fille Françoise POCQUE.


L'étau se resserre...


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Vincent
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mpenas
posté 14/09/2017 à 19:26
Message #11


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Re et merci Michel,

En tout cas François GRANDSIRE (xAntoinette BRICHE) est décédé avant 1663 puisque par cm Hache du 10/4/1663 elle se remarie avec Pierre CARMIER (fils de Jacques et Marie ?) suivant la liste des cm de Sylvie.

François GRANDSIRE semble etre le fils de Jean et Marie LEROY
Je cite le relevé de Marcel FOURNET à St Nicolas

N101 - 17/01/1650
GRANDSIRE Pierre, enfant de François et de BRICHE Anthoinette
pm : André SELA…, de Marquise; Marie LE ROY

N622 - 06/04/1653
GRANDSIRE François, enfant de François et de BRICHE Anthoinette
pm : Jehan GRANDSIRE; Janne BRICE, de Marquise


sur l'acte de mariage Jacques RINGOT X Marie GRANdSIRE figure aussi tout en bas la signature d'un Guilbert ? (..) LATOUR...

comme vous dites Vincent, on avance et nous ne sommes pas loin de trouver les parents de Marie...Il faudrait pouvoir voir la signature de Pierre GRANDSIRE, sur le cm de 1648...

Ce message a été modifié par mpenas - 14/09/2017 à 20:16.


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mhenon
posté 14/09/2017 à 21:15
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Bonsoir Michelle,
bonsoir Vincent,

Un couple sort du lot : Nicolas GRANDSIRE x Marie DELATOUR,
Dont au-moins,
Catherine GRANDSIRE °~28 04 1609 Bgne St Nicolas x1630, François FIERART
Jehanne GRANDSIRE °~17 06 1611 Bgne St Nicolas
Pierre GRANDSIRE °~03 01 1614 Bgne St Nicolas
Marie GRANDSIRE °~11 12 1616 Bgne St Nicolas
Antoine GRANDSIRE °~25 05 1625 Bgne St Nicolas

Nota : Catherine GRANDSIRE étant l'aînée, en cas de décès de ses frères et soeurs, est toute désignée pour devenir tutrice de ses neveux et nièces.
Affaire à suivre... rolleyes.gif
Amicalement.
Michel

Ce message a été modifié par mhenon - 14/09/2017 à 22:16.
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vlecuyer
posté 15/09/2017 à 06:48
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Bonjour,

Citation (mhenon @ 14/09/2017 à 22:15) *
Un couple sort du lot : Nicolas GRANDSIRE x Marie DELATOUR
on dirait bien en effet.

En cohérence avec tous les éléments certains sauf l'acte du 2nd mariage de Marie — mais dont il est avéré qu'il est erroné —, et sous réserve de 2 filiations restant à confirmer définitivement (*), on aurait (en basse-ville de Boulogne) :

Jean GRANDSIRE x1 Apolline MARCOTTE x2 Catherine BOUCHEL

Du x1 naissent au moins 7 enfants puis au moins 3 du x2, dont

. Nicolas (*) x Marie DE LA TOUR, d'où notamment
.. Catherine x François FIERARD
.. Pierre, dit frère de Marie à son cm1
.. Marie (*) x1 Jacques POCQUE x2 Jacques RINGOT, d'où notamment du x1
... Françoise POCQUE x Claude SURIN

. Antoine x Marie DE LA GUEZE, d'où notamment
.. Nicolas, futur sieur de Comble, époux de Madeleine DIEUSET et cousin de Françoise au mariage de celle-ci


Les témoins de Marie GRANDSIRE à son x2 seraient donc en fait François FIERARD son beau-frère lui servant de père — son père Nicolas étant né en 1560, il aurait eu presque 100 ans au 2nd mariage de Marie en 1657 — et Catherine GRANDSIRE sa sœur aînée. Le curé aura possiblement écrit "oncle" et "mère" par recopie des infos concernant le mariant Jacques RINGOT.


Amicalement,


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Vincent
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mpenas
posté 15/09/2017 à 07:19
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Bonjour à toutes et à tous, bonjour Michel et Vincent,

J'ai relevé ceci du très bon travail de Marcel FOURNET, que je remercie au passage :


N2483 - 28/04/1609
GRANDSIRE Catherine, enfant de GRANDSIRE Nicolas et de DE LA TOUR Marie
OBS : Denis DE LA TOUR, Anthoine LEROY, Jehan GERMAIN, Catherine DE LA TOUR, Marie
DE LA GUESSE
N2809 - 17/06/1611
GRANDSIRE Jehanne, enfant de GRANDSIRE Nicolas et de DE LA TOUR Marie
OBS : François HIBON, Andrieu CARMIER, Anthoine CLEMENT, Jehanne BERSAN, Jacqueline CANDAU
N3175 - 03/01/1614
GRANDSIRE Pierre, enfant de GRANDSIRE Nicolas et de DE LA TOUR Marie
OBS : Pierre MAUGIN, Jehan FRUTIER, Claude LAMBERT, Françoyse GRANDSIRE, Jenne LATOUR, Caterine BECQUELIN
N3633 - 11/12/1616
GRANDSIRE Marie, enfant de GRANDSIRE Nicolas et de DE LA TOUR Marie
OBS : Nicolas BERSAN, Anthoine GRANDSIRE, Catherine BOUCHEL, Barbe BURLEQUET, Marie LE ROY

Pour Marie ça collerait puisqu'elle a des enfants jusqu'en 1659. Mais quand meme vous croyez que le pretre s'est trompé ?

Amicalement



Ce message a été modifié par mpenas - 15/09/2017 à 07:32.


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mpenas
posté 15/09/2017 à 07:58
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re,

Suivant les notes d'André Vasseur, Nicolas GRANDSIRE x Marie DELATOUR serait le fils de Catherine BOUCHEL rolleyes.gif

Et il donne aussi le mariage de Marie avec Jacques POCQUE !!! donc tout est ok... france.gif je cite :

"5a Marie. Elle épouse par cm du 13 08 1648 (Vaillant) Jacques POCQUE, marchand (T au cm, pour lui, Guillaume Hennuyer, son cousin, ainsi que Jeanne Leroy, veuve de François Gantier, conseiller du Roi - pour elle, Pierre Grandsire, son frère, Catherine Grandsire, épouse de François Fiérard, sa sœur, Antoine Delatour, ancien échevin, son oncle, André Carmier, son oncle, et Jean Grandsire, son cousin germain)."

Ce message a été modifié par mpenas - 15/09/2017 à 08:08.


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vlecuyer
posté 15/09/2017 à 12:04
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Bonjour Michelle et Michel,

Citation (mpenas @ 15/09/2017 à 08:58) *
Suivant les notes d'André Vasseur, Nicolas GRANDSIRE x Marie DELATOUR serait le fils de Catherine BOUCHEL
pour cela, je pense qu'André s'est appuyé sur le partage faisant suite au décès de Jean GRANDSIRE le 03/08/1609, où, parmi les enfants de son premier mariage, ne sont cités que Jean et Jeanne, alors que Nicolas (marié en 1608 avec des enfants jusqu'en 1625) est évidemment vivant en 1609, et donc pas né du 1er lit de son père.
Son baptême est donc introuvé, assurément après 1570, possiblement en 1580 entre Antoine °??/07/1578 et Marguerite °??/04/1582.

Citation (mpenas @ 15/09/2017 à 08:19) *
N3633 - 11/12/1616
GRANDSIRE Marie, enfant de GRANDSIRE Nicolas et de DE LA TOUR Marie
OBS : Nicolas BERSAN, Anthoine GRANDSIRE, Catherine BOUCHEL, Barbe BURLEQUET, Marie LE ROY

Pour Marie ça collerait puisqu'elle a des enfants jusqu'en 1659. Mais quand meme vous croyez que le pretre s'est trompé ?
On note une "lacune" dans les baptêmes de la fratrie entre Marie °1616 et Antoine °1625, il reste possible que Marie °1616 soit décédée en bas-âge, suivie par une homonyme née entre 1616 et 1625 qui serait celle cherchée. Mais je pense sincèrement que, la filiation étant établie sans plus aucun doute, ce n'est qu'un détail.
Quant à l'acte de son 2nd mariage, il était déjà certain que le curé s'était trompé (rien ne collait pour elle) ; comme indiqué plus haut, je pense qu'il faut corriger en : "François FIERARD son oncle (beau-)frère lui servant de père et Catherine GRANDSIRE sa mère sœur".


Bon après-midi,


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Vincent
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mpenas
posté 15/09/2017 à 14:16
Message #17


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Citation (vlecuyer @ 15/09/2017 à 13:04) *
Citation (mpenas @ 15/09/2017 à 08:19) *

Mais quand meme vous croyez que le pretre s'est trompé ?

Quant à l'acte de son 2nd mariage, il était déjà certain que le curé s'était trompé (rien ne collait pour elle) ; comme indiqué plus haut, je pense qu'il faut corriger en : "François FIERARD son oncle (beau-)frère lui servant de père et Catherine GRANDSIRE sa mère sœur".


Re Vincent,

oui ma réponse 14 etait un peu trop rapide, et la confirmation etait reponse 15... rolleyes.gif

Bon après midi à vous aussi rolleyes.gif


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mlrochoy
posté 16/09/2017 à 13:56
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Citation (vlecuyer @ 15/09/2017 à 12:04) *
On note une "lacune" dans les baptêmes de la fratrie entre Marie °1616 et Antoine °1625, il reste possible que Marie °1616 soit décédée en bas-âge, suivie par une homonyme née entre 1616 et 1625 qui serait celle cherchée. Mais je pense sincèrement que, la filiation étant établie sans plus aucun doute, ce n'est qu'un détail.


Bonjour à tous,

Marie GRANDSIRE née en 1616 est en vie en 1642 : elle fait ajouter une note au codicille du testament de sa grand-mère Catherine BOUCHEL. Voir ce testament sur le site de Marcel FOURNET :
".....Et le 7e jour de febvrier 1642, est comparue pardevant les nottaires roiaulx résidens audict Boullogne soubzsignez, Marie GRANDSIRE jeune fille à marier, donnateuresse de deffuncte Catherine BOUCHEL sa mère grand, par son testament cy dessus escript, laquelle après avoir faict apparoir de son aage, ainsy qu’il est apparu par l’extrait du livre baptistère en datte du 11e jour de décembre 1616...."

Amicalement
Marie-Lise


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vlecuyer
posté 16/09/2017 à 14:03
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Merci Marie-Lise, ainsi qu'à Marcel Fournet pour ses relevés nickel.gif

C'est donc définitivement résolu : Marie GRANDISRE °11/12/1616 à Boulogne-St Nicolas, fa Nicolas x Marie DE LA TOUR, épousera Jacques POCQUE puis Jacques RINGOT.

Et merci à Michelle d'avoir relancé la recherche la concernant, ça faisait plusieurs années que je n'avais pas trouvé de nouveaux ancêtres directs et je peux en ajouter 7 sur 3 générations !

Bon week-end à tous,


--------------------
Vincent
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