VARLET x LAMBERT, Wimille Options

[wdagbert]

Bonjour,

je recherche le contenu du mariage en date du 07/08/1781 à Wimille entre Jean "Robert" VARLET et Marie Anne LAMBERT.

j'ai trouvé les parents du couple sur Geneanet, notamment dans les notes de Vincent, que je salue au passage: Lui, fils de Robert et Jacqueline MABILLE et elle, fille de François et Marguerite L(A)OUIS.

Cependant, je me pose plusieurs questions:

-concernant Marie Anne LAMBERT, elle est aussi appelée HOSSELIN; pourquoi? celà peut-il aider à remonter plus loin que le couple LAMBERT X LAOUIS, dont je ne connais rien.

-concernant les enfants du couple VARLET X LAMBERT, du moins les 2 dont j'ai connaissance; ceux-ci sont apparemment nés bien avant 1781: sont-ils reconnus au mariage, sachant qu'ils sont nommés VARLET à leur propre mariage: il s agit de Marie Catherine, née le 30/1/1770 et de Jean Marie, né vers 1766.

-enfin, en complément et en lien avec les dates de naissances des enfants cités précédemment, Jean Robert étant dit veuf de Claudine MERCIER lors du mariage avec Marie Anne LAMBERT, quelqu'un a-t-il la date de ce premier mariage (vers 1742 selon Geneanet) et surtout la date de décès de cette première épouse?

Remerciant par avance pour vos réponses,

Cordialement

Will.

[vlecuyer]

Bonsoir Will,

en effet, beaucoup de "?" pour cette famille...

Néanmoins, voici quelques compléments.

-concernant Marie Anne LAMBERT, elle est aussi appelée HOSSELIN; pourquoi? celà peut-il aider à remonter plus loin que le couple LAMBERT X LAOUIS, dont je ne connais rien.

Dans quel acte est-elle nommée HOSSELIN ?

-concernant les enfants du couple VARLET X LAMBERT, du moins les 2 dont j'ai connaissance; ceux-ci sont apparemment nés bien avant 1781: sont-ils reconnus au mariage, sachant qu'ils sont nommés VARLET à leur propre mariage: il s agit de Marie Catherine, née le 30/1/1770 et de Jean Marie, né vers 1766.

Attention, "une" Marie Anne LAMBERT a 3 enfants nés de père(s) inconnu(s) (aucune raison de supposer que c'est le même père) bien avant son mariage (en admettant que c'est la même) avec Jean Robert VARLET, tous 3 baptisés à Wimille :
°30/01/1770 Marie Catherine
puis 2 jumeaux nés alors que la mère demeurait chez Robert VARLET (mais rien ne permet d'affirmer qu'il est le père)
°27/07/1774 Jean Baptiste
°27/07/1774 Jean Louis Marie
Aucun des 3 ne semble décéder en bas-âge, et cependant, à ma connaissance, l'acte de mariage VARLET x LAMBERT ne signale pas la reconnaissance d'enfant(s) né(s) antérieurement.

Pouvez-vous préciser ce que vous savez de Marie Catherine et Jean (Louis) Marie ?


Jean Robert VARLET demeure à Honvault (à Wimille) où il décède le 26/01/1800.

-enfin, en complément et en lien avec les dates de naissances des enfants cités précédemment, Jean Robert étant dit veuf de Claudine MERCIER lors du mariage avec Marie Anne LAMBERT, quelqu'un a-t-il la date de ce premier mariage (vers 1742 selon Geneanet) et surtout la date de décès de cette première épouse?

Le 30/01/1742 à Boulogne (St Nicolas), mariage entre Jean Robert VARLET, 28 ans, journalier, fils de feu Robert VARLET et de Jacqueline MABILLE, et Claudine MERCIER, 34 ans, domestique à Boulogne (témoins : Jeanne MABILLE, demeurant à Boulogne-St Joseph, tante maternelle de la mariante, Jean FLAHAUT, perruquier à Boulogne-St Nicolas, ami, et Elisabeth TROTTER, anglaise qui demeure à Boulogne-St Nicolas). Les parents de la mariante ne sont pas nommés. Je n'ai pas trouvé son décès ni à Boulogne (St Nicolas), ni à Wimille ou St Martin-Boulogne, où est enregistré (dans les 2 paroisses) le baptême du seul enfant que je leur connais...


Peut-être des infos se trouvent-elles en haute ville de Boulogne (St Joseph) où je n'ai quasiment aucune note...?



Amicalement

[wdagbert]

Bonsoir Vincent

Effectivement, je pense avoir moi même interpreté le fait qu'il s'agissait du même père... d'où mon questionnement sur le décès de la précédente épouse. En effet rien ne prouve que les enfants ca1770 soient de Jean-Robert VARLET.

Existe-t-il une "preuve" qu'il s'agisse alors de la même Marie Anne LAMBERT également comme ici? : http://gw1.geneanet.org/gabyhmd?lang=fr;p=...+anne;n=lambert

Pour les enfants, outre Généanet, Marie Catherine x PENEL X2 CHOCHOIS est bien nommée VARLET sur le recensement de 1820 (p3) et sur l'acte de décés en 1829, où son frère Jean-Marie VARLET charron est témoin.
D'où Jean marie VARLET, charron à Ambleteuse, né vers 1766 à Boulognes-sur-mer.

Plus j'avance dans cette branche VARLET , plus j'ai l'impression de reculer...

Cordialement
Will.

[vlecuyer]

Marie Catherine x PENEL X2 CHOCHOIS est bien nommée VARLET

je confirme, ainsi qu'à son mariage avec Louis Marie PENEZ/L/T (10/05/1791 à Wimille) elle est nommée Marie Catherine LAMBERT et non VARLET, où elle est seulement dite "fille de Marie Anne LAMBERT", Robert VARLET, pourtant toujours vivant, n'est pas cité, ni même comme témoin.


Quant à HOSSELIN pour sa mère (au lieu de LAMBERT), je ne vois pas où cela apparaîtrait...

Existe-t-il une "preuve" qu'il s'agisse alors de la même Marie Anne LAMBERT également comme ici?

À défaut de preuve, le fait qu'en 1774 elle "demeure chez Robert VARLET à Honvault" comme je le dis plus haut me paraît significatif. Peut-être était-elle sa servante/domestique ? D'après le registre de Wimille, Jean Robert VARLET était fermier de la ferme de Honvault à Wimille.


Amicalement

Ce message a été modifié par vlecuyer - 18/07/2012 à 21:31.

Raison de l'édition : correction de la réponse

[wdagbert]

Bonjour tous,

Bonjour Vincent et merci pour votre réponse et vos précisions.

Dans l'attente d'éléments nouveaux, je vais laisser celà reposer pour le moment; j'hesite à contacter la personne de cette page généanet pour HOSSELIN, mais bien souvent mes messages restent sans réponse sur ce cite.

J'ai bien pris note qu'il n' y a aucune certitude mais beaucoup d'éléments quand même sur le père de Marie Catherine. Ce que je ne comprends pas c'est le fait que s'il n'y a pas reconnaissance, pourquoi alors utiliser le nom du père? Je sais bien qu'on ne demandait pas de justificatif comme de nos jours, mais quand même, çà me surprend, surtout apparement sur une fratrie complète.

Merci une nouvelle fois Vincent, bonne journée.

Cordialement

Will

[vlecuyer]

Ce que je ne comprends pas c'est le fait que s'il n'y a pas reconnaissance, pourquoi alors utiliser le nom du père?

et vous avez raison de ne pas comprendre...j'ai apparemment mal rédigé ma réponse :

Marie Catherine x PENEL X2 CHOCHOIS est bien nommée VARLET

je confirme, ainsi qu'à son mariage avec Louis Marie PENEZ/L/T (10/05/1791 à Wimille), où elle est seulement dite "fille de Marie Anne LAMBERT", Robert VARLET, pourtant toujours vivant, n'est pas cité, ni même comme témoin.

à ce mariage de 1791, elle est nommée Marie Catherine LAMBERT et seulement dite "fille de Marie Anne LAMBERT".


Je pense qu'elle n'est pas la fille de Jean Robert VARLET.


Mes excuses pour ce quiproquo...


Boa noite...

[wdagbert]

Bonjour tous,

Bonjour Vincent,

Merci pour votre message.

En complément et pour confirmer vos derniers propos, je ne suis pas en possession de l'acte de mariage de Marie Catherine avec CHOCHOIS mais sur les TD, elle est également nommée LAMBERT.

Maintenant reste :
1-le recensement mais là, çà ne signifie rien puisque il n'est pas besoin de reconnaissance. Pour beaucoup travailler sur les recensements (comme vous le savez^^), je sais que parfois les enfants naturels y portent même le nom du père (secret)!
2-le cas du frère VARLET témoin sur l'acte de décès de Marie Catherine et dont la date de naissance "serait" antérieure au mariage VARLET X LAMBERT mais, n'ayant pas vu l'acte, c'est peut etre une erreur de lecture de la personne sur généanet.

Bonne journée et merci encore pour vos nombreux éclaircissements, corrections et aides.

Will.

[wdagbert]

Rebonjour,

Vincent,

Au niveau de Jean-Marie VARLET, charron à Ambleteuse:

son acte de décès le 21/10/1846 à Ambleteuse le donne agé de 80ans et né à Boulogne sur mer. Il est donné fils de Robert VARLET et Marie Anne LAMBERT.

il est de plus bien celui que je recherchais puisque sa veuve est Sophie BULOT, 55ans (j'avais crée un sujet sans réponse sur ce couple, marié en 1812 à Ambleteuse): les decendants sont bien VARLET également.

Qu'en pensez-vous?

Cordialement

Will.

Ce message a été modifié par wdagbert - 19/07/2012 à 12:16.

[wdagbert]

Bonjour tous,

Bonjour Vincent,

j'ai du nouveau sur cette branche VARLET ci.

En effet, l'acte de décés de Jean-Marie VARLET le 20/10/1846 qui le donnait fils de Robert VARLET et Marie Anne LAMBERT n'apportant rien de nouveau, ce n'est en revanche pas le cas de l'acte de décés de son épouse (Sophie BULOT) où elle est dite veuve de Jean Marie DIT VARLET (pas d'autres noms sur l'acte).

Ceci me conforte dans l'idée que Jean-Marie soit l'un des enfants nés hors mariage de ce couple (et pour cause, monsieur était marié...). Cependant, je suis toujours incapable de l'identifier clairement car décédé en 1846 à l'age de 80ans, né à Boulogne... j'ai consulté les archives de Boulogne et rien trouvé, ni même s'y approchant.

Quelqu'un en sait-il plus aujourd'hui?

Cordialement

Will.

Ce message a été modifié par wdagbert - 06/11/2012 à 12:43.

[vlecuyer]

Re-bonjour Will,

Ceci me conforte dans l'idée que Jean-Marie soit l'un des enfants nés hors mariage de ce couple (et pour cause, monsieur était marié...). Cependant, je suis toujours incapable de l'identifier clairement car décédé en 1846 à l'age de 80ans, né à Boulogne... j'ai consulté les archives de Boulogne et rien trouvé, ni même s'y approchant.

puis 2 jumeaux nés alors que la mère demeurait chez Robert VARLET (mais rien ne permet d'affirmer qu'il est le père)
°27/07/1774 Jean Baptiste
°27/07/1774 Jean Louis Marie

je pense que "Jean Louis Marie" fait un excellent "candidat" : il aurait 72 ans en 1846 (au lieu de 80, mais les grand âges sont souvent — très — exagérés au décès), "dit VARLET" car il a été élevé au domicile de Jean Robert VARLET, celui-ci n'en étant à mon avis pas le père car, et on le voit souvent, lorsque des enfants nés avant le mariage sont toujours vivants, ils sont mentionnés dans l'acte de mariage des parents, mais ici l'acte de 1781 n'en dit rien alors qu'à cette époque les actes de mariage (re)commencent à être moins succincts que dans la période 1700-1750.

Jean Robert VARLET a épousé sa servante en 1781, mais je ne le pense pas père de ses 3 enfants nés auparavant.


Difficile d'avoir une certitude, mais cette solution paraît rassembler plusieurs indices concordants — dont certains ne sont pas courants comme la très forte probabilité d'être "illégitime" —, et aucun discordant.


Amicalement

[wdagbert]

Encore une fois merci Vincent,

je pense qu'il y a vraiment de grandes chances pour que l'individu soit le même.

Dans tous les cas, branche morte pour moi puisque je vais considerer l'enfant comme naturel de LAMBERT, ce qui doit etre le cas.

Bien amicalement,

Will.

Ce message a été modifié par wdagbert - 06/11/2012 à 15:31.

[wdagbert]

Bonjour à tous,

sujet créé ce jour concernant l'ascendance de l'épouse: en Montreuillois : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=135762

pour lien.

Amicalement,

Will.