HOARAU, Menneville Options

[ccanivet]

Vous n'ignorez certainement pas que près d'un tiers des réunionnais ont au moins un HOARAU parmi leurs ancêtres.
Ils descendraient peut-être tous d'un certain René HOARAU ° vers 1640 à Menneville (Pas de Calais) Arrivé le 9.7.1665 sur le "Taureau" et se trouvant donc être un des 50 premiers habitants de la Réunion.

Selon le site de Sainte-Rose aucune trace de René n’a été retrouvée à Menneville.

C'est vrai qu'on manque de registres pour cette période, mais n'aurait-on pas quelque indice sur cet HOARAU à leur donner ? A Menneville ou alentours

[vlecuyer]

Le patronyme s'écrit WARO en Boulonnais où il est assez répandu. Il est effectivement devenu HOARAU à l'Île Bourbon (désormais Réunion).




Pour les amateurs de belles images, voici une photo récente des îles Maurice et La Réunion au clair de Lune depuis la Station Spatiale Internationale, avec les Pléïades en arrière-plan.
(visiter le site d'origine pour une image de plus grande taille)

(IMG:https://pbs.twimg.com/media/BSl6EiJCEAAFjQi.jpg)

[ccanivet]

oui mais concernant les HOAREAU ou WARO à Menneville ?
pas de CM de parents possibles, par exemple ?

[vlecuyer]

Si j'avais la réponse je l'aurais donnnée...! (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)


Venait-il vraiment de Menneville ? Y a-t-il un document qui le mentionne ?

D'après les sources que j'ai consultées à la Réunion, il est assurément du Pas-de-Calais.
On trouve des WARO aux alentours de Menneville, comme à Alincthun/Bellebrune, Le Wast, Colembert. Pas de René à ma connaissance dans les registres...mais les registres de la région n'atteignent pas tous 1640.
En tant qu'ouvrier de la Compagnie des Indes Orientales, il était éloigné de sa famille et sans doute dès 16-18 ans, je pense qu'il a peu de chances d'apparaître dans un acte notarié...

J'ai également noté qu'il teste le 23/04/1706 mais je n'ai pas lu ce testament.

[ccanivet]

là est toute la question (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
et il y a plusieurs toponymes homonymes rien que dans la Picardie de l'époque
En rappelant aussi que Menneville, c'etait aussi le fort du Mont-hulin et donc une zone disputée à l'époque

Ce message a été modifié par ccanivet - 31/08/2013 à 14:51.

[ccanivet]

ça faciliterait les choses si j'avais réussi à trouver son acte de décès à la date mentionnée mais le site de l'ANOM ne me donne que des baptemes.

Quand on lit les auteurs anciens, il est vrai qu'on le dit aussi souvent de Boulogne que de Menneville, mais jamais on nous dit d'après quelle source :
- 1er extrait lui donne 24 ans à son débarquement
- 2ème extrait nous rappelle que sa future épouse, Marie BAUDRY, est native de calais, et qu'elle est arrivée en 1667, tout comme une autre boulonnaise, Jeanne LACROIX
Là aussi, il ne faut peut-etre pas s'arrreter aux villes citées intra muros
J'aurais gagné du temps en lisant d'abord les notes de Vincent

Ce message a été modifié par ccanivet - 31/08/2013 à 16:25.

[mderam]

Bonjour à tous, salut Vincent,

juste un lien vers un "vieux souvenir", sait-on jamais:
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...867&hl=waro

[mlrochoy]

Bonjour,

De nouveaux éléments sur la liste yahoo gen62 (dans "Ma petite info" de Thierry)
cela concerne ce registre de La Rochelle : GG379 http://www.archinoe.fr/v2/ad17/visualiseur...ml?id=170035161

"La Rochelle, Psse St Nicolas (17) p.32
x 15/10/1665
Renault OUERU, de la paroisse de Banctu (Bainthun) proche Boulogne
et Marie BAUTRIE (ou BOUTRIE?), de Boulogne, Psse St Nicolas"
"pour moi il s'agit du mariage des ancêtres de tout les HOARAU de La Réunion, cités comme René HOARAU et Marie BAUDRY dans les généalogies étudiées"
" La lecture le l'acte n'est pas claire et prête a confusion. Certains éléments lui donne pour origine Calais. Sur l'acte en question, on peut lire Calais ou Cette puis Boulogne Paroisse Saint Nicolas."

"Voici le dernier acte de La Rochelle, qui concerne sans doute la soeur de René HOARAU
La Rochelle, Psse St Nicolas (17) p.32
x 15/10/1665
Louis ROBERT, de Huiere Effroy (Wierre Effroy)
et Elisabeth OUARON, proche de Boulogne
s'embarquent pour Madagascar
nota : à signaler sur cet acte la signature de François FRAMERY, Sieur du Passage"

Il y a sur cette page 4 actes de mariage qui concernent des personnes en partance pour Madagascar, dont 3 du Boulonnais. L'autre couple est Gabriel DURIEZ de Marck x Marie COMPIEGNE de Hesdin l'Abbé.
Il semble que les signatures concernent les 4 actes du haut de la page de gauche, tous du 15-10-1665.

Amicalement
Marie-Lise

Ce message a été modifié par mlrochoy - 15/10/2016 à 13:24.

[† fmartin]

Enorme trouvaille !!

Merci Marie Lise

[vlecuyer]

Merci Marie-Lise, ainsi qu'à l'auteur de la trouvaille.

Renault OUERU, de la paroisse de Banctu (Bainthun) proche Boulogne
et Marie BAUTRIE (ou BOUTRIE?), de Boulogne, Psse St Nicolas"
(...)
Elisabeth OUARON

je lis OUEROU et BAUDRIE pour les patronymes. Calais(?) a été barré (ce n'est pas "Cette" mais la surcharge), remplacé par St Nicolas de Boulogne. Et il y a bien une famille BAUDRY/BAUDRIE en basse-ville de Boulogne à cette époque : Jehan BAUDRY x Anthoinette ROGER, y mariés le 26/10/1654, possiblement frère de Marie.
Mais elle-même n'est donc assurément pas Marie BAUDE née en 1654 à Calais/St Pierre.
Voir aussi la signature de "Joseph Baudry" mais il signe beaucoup d'actes, probablement sans rapport.

Gabriel DURIEZ de Marck x Marie COMPIEGNE de Hesdin l'Abbé.

Un Gabriel DURIEZ naît le 14/12/1637 à Marck, fils de Cornille x Marguerite GRUGEON...mais ce serait pour un autre sujet.


Amicalement,

[taubie]

Bonsoir à tous,

merci Marie Lise d'avoir fait suivre mes trouvailles sur GenPdC, où je ne viens plus que très rarement, faute de temps.

Concernant Marie BAUDRY, j'avais d'abord fait une mauvaise lecture et il est bien écrit dans l'acte BAUDRIE.

J'ai trouvé ceci sur un site, la concernant : "D'aprés Isidore Guët dans "Les origines de l'ile Bourbon et de la colonisation française à Madagascar", elle est l'une des des cinq jeunes « femmes de France » sauvées de la mort qui avait frappé les vingt-sept autres sur trente-deux, parties de la Rochelle le 14 mars 1666 avec 1688 personnes , arrivées à l'Isle Bourbon en février 1667 sur la Flotte de M. de Mondevergue."

Ceci explique sans doute pourquoi il ne semble pas y avoir de descendance d'Elisabet OUARON.

Maintenant, en fonction des différentes sources, on peut encore se poser beaucoup de questions Une chose est cependant sure et certaine, c'est que Marie BAUDE née en 1654 à Calais, n'est pas la Marie BAUDRY, épouse de René HOARAU. Je ne pense pas que l'on aie essayé de peupler les nouvelles colonies avec des filles de 11 à 12 ans.

Ensuite, étant donné que beaucoup s'accordent pour dire que René HOARAU est arrivé à St Paul de La Réunion en 07/1665, cela me pose un problème dont je n'ai pas les réponses, n'étant pas suffisament spécialiste. Serait-il envisageable de voir débarquer à l'île Bourbon en juillet un colon et qu'il soit à La Rochelle 3 mois plus tard pour se marier?? D'autant plus qu'il me semble que la traversée devait être bien longue (même si je ne quantifie absolument pas le temps qu'il fallait à l'époque pour se rendre de la Rochelle au Pacifique, en contournant l'Afrique puisque le canal de Suez n'existait pas...). D'après Wikipedia, les 20 premiers colons, arrivés à St Paul, sur 5 bateaux!!! ont mis 5 mois pour faire le voyage. On y cite un DANNEMONT, venu de Normandie, mais pas de René HOARAU

Donc par pure curiosité, si quelqu'un connait la source qui spécifie l'arrivée de René en juillet 1665, je suis preneur.

Maintenant, n'étant toujours pas spécialiste de la question, l'acte de mariage indique que les époux s'embarquent pour Madagascar. Il me semble qu'à cette époque, Fort Dauphin était la destination la plus vraisemblable. Etant donné que le premier enfant connu du couple nait en 1670, on peut supposer qu'il y en a eu d'autres avant, qui n'auraient pas vécu. Se pourrait-il que certains soient nés à Fort Dauphin, ou en mer??? surtout si on considère que Marie BAUDRY n'a embarqué que 5 mois après son x, et qu'elle n'est arrivée à l'île Bourbon que 11 mois plus tard....sans doute après une étape à Madagascar.

Tout cela pour dire que le x que j'ai trouvé à La Rochelle soulève bien des questions par rapport à ce qui a déjà été dit, et que le doute subsiste toujours. Je pense qu'il faut encore trouver d'autres preuves (même si je crois dur comme fer que ce couple est le bon). J'ai lu, plus spécialement pour les partant vers l'Acadie et la Nouvelle France que les notaires Rochelais établissaient des listes des migrants vers ces nouvelles terres. Je suppose donc qu'ils en faisaient de même pour ceux en partance vers l'île Bourbon. J'ai déjà demandé à mes colistiers charentais s'ils avaient connaissance d'un CM pour ce couple mais je n'ai pas obtenu de réponse. je vais donc demander si on peut se pencher sur le notaire rochelais RABUSSON pour savoir s'il a établi une liste de ce genre : voir http://www.histoire-genealogie.com/spip.ph...233&lang=fr

je vous souhaite une bonne soirée

Amicalement

Thierry_ [at]_"

[mlrochoy]

Bonsoir Thierry, Bonsoir à tous,

C'est avec plaisir que j'ai fait suivre ces intéressantes trouvailles.

Je ne suis pas moi-même concernée directement par le couple HOARAU-BAUDRY, mais j'ai quelques WAROT qui pourraient leur être plus ou moins liés. Le sujet m'a surtout intéressée car une nièce de mon mari habite à La Réunion.

Amicalement
Marie-Lise

[prisbourg]

Bonjour,
Merci pour votre information.
Pouvez-vous svp preciser dans quelle ville proche de Boulogne ont-ils fait ce mariage?
Bien Cordialement,
Philippe

[† fmartin]

Bonsoir à tous,

C'est avec beaucoup d'intérêt que j'ai lu le dernier message de Thierry, qui nous fait part de ses doutes, même s'il est persuadé que c'est le bon mariage. Je rejoins tout à fait le raisonnement indiquant que René ne peut être arrivé à la Réunion en Juillet, et se marier à La Rochelle en Octobre de la même année.
Quelques recherches sur différents sites m'ont permis de constater que, tout comme pour nous sur généanet où l'on trouve des mamans de 10 à 70 ans, on note des infos contradictoires.
L'arrivée de René HOARAU à la Réunion : certains donnent 07/1665 à bord du Taureau (la flotte de 5 navires est partie de Nantes pour certains, de Brest pour d'autres), d'autre donnent 1667 (en même temps que Marie BAUDRY, après la calamiteuse traversée de 11 mois (flotte de 10 navires - marquis de Montdevergue).
La liste des personnes arrivées en 1665 aurait été établie (sans aucune certitude) par le père Barassin dans "Naissance d'une chrétienté" au XXème siècle.
Je vous passe la présence quasi-systématique de Marie BAUDE, née à Calais en 1654, comme épouse de René HOARAU, le mariage ayant eu lieu après l'arrivée sur l'île.

Cette file est peut-être un grand moment, nous pouvons contribuer à reconstruire une partie de l'histoire de notre pays, si ce mariage est le bon, ce dont je ne doute pas moi non plus...

Ce message a été modifié par fmartin - 18/10/2016 à 18:45.

[taubie]

Bonsoir à tous,

là où le doute subsistait, les soupçons d'erreur s'amenuisent. En effet je ne m'était pas suffisament penché sur la question. Or j'ai relevé sur le site d'Olivier Authier la transcription du baptême du premier enfant du couple, que voici :
" HOUARAU Estienne , le 1er octobre 1670, no :35. Le premier jour d'octobre de l 'année 1670 , je soussigné, prètre de la congrégation de la mission , a baptisé solennellement l'enfant né du légitime mariage, de 'Regnault HOUARAU', et de Marie BAUDRIE, habitants de l'ile de Bourbon, le quel a été nommé ESTIENNE, le parrain a été mr REGNAULT , commandant de l'île Bourbon , la marraine marie léonarde PILLE, fille native de granville , diocèse de coutances , l 'enfant est agé de onze jours . J.JOUARDI prètre missionnaire. Acte tiré du registre des baptèmesde l 'ile de bourbon an 1667/1724"

Je doutais parce que la transformation de Renault, ou Regnault en René n'est pas forcément évidente (bien que je l'ai déjà rencontrée au cours de mes recherches personelles), les prénoms n'ayant pas les mêmes origines.

Mais là, on a bien Renault à La Rochelle puis à Bourbon, et Marie BAUDRIE, orthographiée de la même manière dans les deux endroits, même si cela ne veut rien dire puisqu'on a tous rencontré des actes de cette époque où un nom peut être orthographié de trois manières différentes dansle même acte.

Pour moi, je pense qu'on tient le bon couple. Je vous tiendrai informés des recherches effectuées auprès des notaires du 17.

Amicalement

Thierry_ [at]_"

[mlrochoy]

Bonsoir,

Le mariage de Jean BAUDRY et Antoinette ROGER a eu lieu 26-10-1654 à Boulogne St Nicolas : 5 MIR 160/6 vue 121
Jean BAUDRY est dit de la paroisse de Questinghen (près de Baincthun), il a un frère Adrien présent à ce mariage.

Amicalement
Marie-Lise

[vlecuyer]

Bonjour,

il y a bien une famille BAUDRY/BAUDRIE en basse-ville de Boulogne à cette époque : Jehan BAUDRY x Anthoinette ROGER, y mariés le 26/10/1654

Pouvez-vous svp preciser dans quelle ville proche de Boulogne ont-ils fait ce mariage?

comme indiqué : mariage à Boulogne-St Nicolas, en présence notamment d'Antoine et Adrien BAUDRY, frères du mariant, et de Saincte LEBRUN, mère de la mariante, ainsi que François Jean D’AUST dit La Vigne, Pierre MOUCQUE fils de Mr de Questinghen, et Anthoine LEBON.

Bon après-midi,

[† fmartin]

A tout hasard, une fratrie BAUDRY de Questinghen établie à Ergny/Aix en Ergny où il semble y avoir un Antoine et un Adrien...Mais (et j'en suis vraiment navré), aucune mention de Marie...et on s'éloigne du sujet initial. Toutes mes excuses.
- Nicole BAUDRY x Guillaume OCQUE : 3 enfants François 29/6/1654, Jeanne 25/4/1656 (marr Jeanne BAUDRY de Questinghen), et Pierre 3/12/1658 (parr Pierre MOUQUE Sr de Questinghen).
- Adrien BAUDRY x Françoise FICHEUX : 1 fille Jacqueline 30/5/1658 (parr Guillaume OCQUE).
- Jeanne BAUDRY x Nicolas PEUVION : 1 fils 25/2/1661 (parr Guillaume OCQUE).
- Antoine BAUDRY x 9/2/1670 Françoise MARLART, tms Jeanne BAUDRY soeur, Guillaume OCQUE beau-frère.

Ce message a été modifié par fmartin - 19/10/2016 à 20:01.

[pmenu]

bsr

pour info , il existe un ouvrage signé RICQUEBOURG Camille , datant de quelques années ,intitulé
Dictionnaire généalogique des familles de la Réunion (s e o )

la base de ce livre serait la liste des primo arrivants sur cette île ; sachant qu'avant sa colonisation par Louis XIV , Bourbon était libre d' occupation
humaine

cdlt


pierre

cidessous précisions :


Ricquebourg - Cercle Généalogique de Bourbon


www.cgb-reunion.re/ricquebo.htm




23 juin 2006 - Le " dictionnaire généalogique des familles de l'île Bourbon (La Réunion) 1665-1810 " de L. J. Camille RICQUEBOURG - imprimerie de la ...



Ce message a été modifié par pmenu - 21/10/2016 à 18:58.

[taubie]

Sauf qu'il semblerait que cette liste n'aie aucune source officielle, pas de références, de lieu (une fois on cite un départ d'un port, puis une autre fois d'un autre port...)

Pour moi, çà manque de précisions. Donc comme je suis comme St Thomas, que je ne crois que ce que je vois, j'attends qu'on me dise où on a trouvé cette liste (dans quelles archives, quelle côte?) et après on pourra en tirer les bonnes conclusions.

Amicalement

Thierry_ [at]_"

[quote name='pmenu' date='21/10/2016 à 18:54' post='636592']
bsr

pour info , il existe un ouvrage signé RICQUEBOURG Camille , datant de quelques années ,intitulé
Dictionnaire généalogique des familles de la Réunion (s e o )

la base de ce livre serait la liste des primo arrivants sur cette île ; sachant qu'avant sa colonisation par Louis XIV , Bourbon était libre d' occupation
humaine

cdlt


pierre