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> ROUSSEL x COUTEUX dit BEAUVAIS, Calais
pjanicaud
posté 17/11/2009 à 10:54
Message #1


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Bonjour,
J'ai un mariage à Calais ND entre Jean-Louis ROUSSEL et Marie-Jeanne COUTEUX dit BEAUVAIS
le 29/05/1786.
Quelqu'un pourrait-il me renseigner sur les parents de Marie-Jeanne?
Cordialement
Ph.Janicaud, à Sydney
Désolé, Danielle, je n'arrive pas à modifier le titre

Ce message a été modifié par dlarchet - 07/05/2013 à 00:07.
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pmiquel
posté 18/11/2009 à 08:54
Message #2


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Bonjour
J'ai une Marie Jeanne COUTEUX née vers 1727 à Calais de Jacques et Marie Jeanne LEGROS, mariée le 02/08/1751 à Calais avec François THOREZ (+ le 12/10/1785) (Source Geneanet eloison)

Peut-être est-ce la même ?

Cordialement

Patrick
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pjanicaud
posté 18/11/2009 à 11:28
Message #3


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Citation (pmiquel @ 18/11/2009 à 09:54) *

Bonsoir Patrick,
Le couple Jean-Louis ROUSSEL et Marie-Jeanne COUTEUX ont eu un enfant
le 27/12/1803.. Il ne s'agit donc pas de cette Marie-Jeanne, qui aurait eu 76 ans.
Merci pour votre intervention et amitiés
philippe
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dgermain
posté 21/03/2017 à 16:33
Message #4


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j'ai dans mon arbre

http://gw.geneanet.org/debbyscrap_w?lang=f...&type=fiche
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dlarchet
posté 23/03/2017 à 00:48
Message #5


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Citation (dgermain @ 21/03/2017 à 16:33) *

encore Merci,
mais il faut donc lire :


Marie Jeanne COUTEUX DIT BEAUVAIS

•Née entre 1759 et 1761
•Décédée le 2 avril 1832 - Calais, 62100, Pas de Calais, Nord-Pas de Calais, FRANCE

Parents•Jacques COUTEUX DIT BEAUVAIS 1729-
•Marie-Françoise FOURMENTIN 1740-1793

Union(s)◦Mariée avec Jean Louis ROUSSEL 1753-1832

Frères et sœurs◾H Jacques COUTEUX DIT BEAUVAIS 1764-1843
◾F Marie Françoise COUTEUX dit BEAUVAIS 1766-1847
◦F Anne, Françoise COUTEUX DIT BEAUVAIS 1768-

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vlecuyer
posté 23/03/2017 à 08:26
Message #6


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Bonjour,

Citation (dgermain @ 21/03/2017 à 16:33) *
dans vos notes, on peut lire 2 générations plus haut :
. Gilles COUTEUX, fils de Robert x Marguerite ROUVILLON (°25/12/1638 Calais)
x 08/02/1691 à Courset
. Marie DHEDIN, fille de Robert x Marguerite ROUVILLON (°25/12/1638 Calais)


Pour moi, la filiation de Marie DHEDIN n'est que possible (le couple Robert DHESDIN x Marguerite REVILLON est confirmé à St Pierre-lès-Calais), mais avez-vous des éléments pour la confirmer ? Ne donner ici qu'une réponse rapide puisqu'on s'éloigne du couple-titre, à développer éventuellement dans un nouveau sujet.

Corollaire : la filiation que vous indiquez pour Gilles COUTEUX est manifestement un lapsus.


Bonne journée,
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fpringarbe
posté 23/03/2017 à 14:47
Message #7


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Bonjour,

Le mariage Jacques COUTEUX Dit BEAUVAIS et M.Françoise FOURMENTINa eu lieu le 08/08/1763 à Calais Notre Dame

page 1594 / 1708

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...01751e25376a026


Cordialement.

Françoise
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vlecuyer
posté 04/06/2022 à 14:46
Message #8


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Bonjour à tous, en particulier à Philippe,

Citation (pjanicaud @ 17/11/2009 à 11:54) *
J'ai un mariage à Calais ND entre Jean-Louis ROUSSEL et Marie-Jeanne COUTEUX dit BEAUVAIS
le 29/05/1786.
Quelqu'un pourrait-il me renseigner sur les parents de Marie-Jeanne?
"tombé" récemment sur ce couple au fil de mes reconstitutions de familles de marins de Calais, j'en cherche en vain une solution depuis 3 jours :
. mariage le 29/05/1786 à Calais-ND : Jean Louis ROUSSEL, cordonnier, et Marie Jeanne COUTEUX dite Beauvais, ses parents ne sont pas nommés et elle n'est accompagnée d'aucun parent (alors que la fratrie COUTEUX x FOURMENTIN est nombreuse, dont plusieurs atteignent l'âge adulte)
. puis naissent à Calais (ND avant 1793) au moins 7 enfants tous de Jean Louis ROUSSEL, cordonnier, et de son épouse légitime Marie Jeanne BOUQUET (le premier et la dernière pour exemple : le 08/06/1787 et le 22 Pluviôse VII)
. naissance le 5 Nivôse XII à Calais de Nicolas, fils de Marie Jeanne COUTEUX dite Beauvais
. décès le 02/04/1832 à Calais de Marie Jeanne COUTEUX dite Beauvais, fille légitime de feu Jacques COUTEUX dit Beauvais, et de défunte Françoise FOURMENTIN, épouse de Jean Louis ROUSSEL
. décès le 13/07/1832 à St Pierre de Jean François (sic, pour coller à l'acte de baptême du 08/04/1753 à ND apparemment retenu par l'état-civil) ROUSSEL, veuf de Marie Jeanne COUTEUX.

C'est presque certainement la même Marie Jeanne BOUQUET qui est mère de Vincent Marie °24/03/1782 puis de Marie Jeanne °22/01/1784, tous deux nés de pères inconnus.


D'autre part, Jacques COUTEUX et Marie Françoise FOURMENTIN se marient le 08/08/1763 à Calais-ND, lui "revenu depuis peu des prisons d'Angleterre" (cf la dispense de domicile accordée au mariant).
Le premier baptême qu'on leur trouve à Calais (ND) est celui de Jacques le 19/07/1764.
Ils auront bien une fille Marie Jeanne °16/11/1772, épouse de Pierre François RUSTEGHE puis de Pierre François HUBERT, qui ne peut être confondue avec celle de ce sujet.


En l'état, il semble certain que Jacques COUTEUX et Marie Françoise FOURMENTIN aient été les parents adoptifs de Marie Jeanne BOUQUET.
Mais il semble tout aussi certain qu'ils n'étaient pas ses parents naturels : ni eux (Marie Françoise FOURMENTIN décède en 1793) ni aucun COUTEUX n'apparaît ni au mariage du couple-titre, ni au baptême de leurs enfants.


Enfin, BOUQUET, patronyme absent de Calais à cette époque, fait penser au nom "artificiel" d'un enfant trouvé : ils sont innombrables à St Pierre où se trouvait la Chambre des Pauvres, et ont souvent un patronyme en rapport avec les conditions de leur découverte, pourquoi pas une petite fille trouvée avec un bouquet ?
J'ai donc consulté les actes de baptême des petites filles trouvées à St Pierre vers 1760-65 et dont le prénom contient Jeanne, mais aucun n'évoque un bouquet.


À suivre, si quelqu'un a une idée lumineuse...
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pjanicaud
posté 28/06/2022 à 05:24
Message #9


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Amitiés, Vincent.
Je t'envoie un peu de fraîcheur des antipodes

Ce message a été modifié par pjanicaud - 28/06/2022 à 05:25.
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stillier
posté 28/06/2022 à 14:48
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Bonjour,
En regardant ta généalogie dans Geneanet on y trouve une Marie Jeanne COUTEUX née le 03/04/1757 à Calais ND (193/34 vue 1205) de père inconnu et de Marie Antoinette COUTEUX.
Cette dernière est sœur de Jacques COUTEUX (X FOURMENTIN) et décède à Calais ND le 25/04/1761 (3E 193A/24 vue 8/218).
On peux penser raisonnablement que Jacques COUTEUX a "adoptée" sa nièce orpheline le 08/08/1763.

Cordialement

Serge
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vlecuyer
posté 28/06/2022 à 15:06
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Bonjour Serge,

Citation (stillier @ 28/06/2022 à 15:48) *
En regardant ta généalogie dans Geneanet on y trouve une Marie Jeanne COUTEUX née le 03/04/1757 à Calais ND (193/34 vue 1205) de père inconnu et de Marie Antoinette COUTEUX.
Cette dernière est sœur de Jacques COUTEUX (X FOURMENTIN) et décède à Calais ND le 25/04/1761 (3E 193A/24 vue 8/218).
On peux penser raisonnablement que Jacques COUTEUX a "adoptée" sa nièce orpheline le 08/08/1763.
ce n'est pas impossible, mais...
. son dernier fils (connu) Nicolas ROUSSELLE naît le 27/12/1803 (6 Nivôse XII) : si la mère était née en avril 1757, elle aurait alors presque 47 ans...cela me paraît un peu "tendu" même si possible,
. et l'âge d'un défunt est classiquement sur-estimé quand il est grand et méconnu : elle décède en 1832 "à 70 ans", valeur qui a de grandes chances d'avoir été arrondie et alors vraisemblablement par excès.

Enfin, cela n'expliquerait pas qu'elle soit très souvent nommée BOUQUET...

Néanmoins, je n'ai pas trouvé d'autre devenir pour Marie Jeanne °1757.
Précision qui pourrait être importante : un acte de baptême ne confère au baptisé qu'un prénom, c'est uniquement l'usage familial ultérieur qui lui attribue (ou pas) de "nom de famille", les filles nées de père inconnu restent souvent "sans nom" puisque, selon la tradition, elles n'avaient de toutes façons pas de patronyme à transmettre à leurs enfants qui prenaient celui de leur père.
Mais alors pourquoi/comment serait-elle devenue Marie Jeanne BOUQUET ? (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)

Bon après-midi,
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stillier
posté 28/06/2022 à 16:25
Message #12


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Bonjour,
J'avais vu pour son âge lors de la naissance de son dernier enfant mais j'ai oublié de le transcrire..
Pour l'âge de décès je te concède ta remarque même si c'est loin d'être systématique.
Quant au nom on reste dans tes interrogations sachant que c'est également un enfant naturel.

il est à noter que le nom de la mère a peut-être posé problème dans l'acte de naissance de son premier enfant avec ROUSSELLE en 1787 car il semble avoir été ajouté ultérieurement.

Marie Jeanne BOUQUET (née en 1784) se marie le 18/07/1805 (193/48 vue 703/1654) avec MASCOT avec le nom de sa mère.
N'aurait-elle pas du porter le nom de ROUSSELLE après le mariage de sa mère ?

Cordialement
Serge

Ce message a été modifié par stillier - 28/06/2022 à 16:26.
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vlecuyer
posté 28/06/2022 à 17:28
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Citation (stillier @ 28/06/2022 à 17:25) *
Marie Jeanne BOUQUET (née en 1784) se marie le 18/07/1805 (193/48 vue 703/1654) avec MASCOT avec le nom de sa mère.
N'aurait-elle pas du porter le nom de ROUSSELLE après le mariage de sa mère ?
uniquement si Jean Louis ROUSSELLE l'avait reconnue comme sa fille, ce qui donc ne fut pas le cas. Pour le confirmer encore, avant la Révolution, une telle reconnaissance se faisait presque toujours à l'occasion du mariage des parents justement, et l'acte de 1786 n'en dit rien. Le père de Marie Jeanne BOUQUET °1784 restera définitivement inconnu (de nous).

Et en l'état, il en est de même des parents de Marie Jeanne BOUQUET-mère, qu'à mon avis il ne convient pas de nommer autrement.
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