GUFFROY x COURCOL, Région Beaumetz les Loges Options

[dmorand]

Bonsoir Joseph,

Bien que je m'en doutais un peu, merci d'avoir jeté un oeil sur le 2J8 et 2J9.
Cordialement, (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[ovanderhacgen]

Bonjour à tous et toutes,
Bonjour Olivier,

Tout d'abord, une correction : il existe bien un cm qui fait référence au couple BECOURT x CAILLERET

Je me suis mal exprimé. Je voulais dire rien de plus à ce que l'on sait aujourd'hui.

Bonsoir Daniel,

JE me suis mal exprimé : j'aurais dû au préalable vérifier l'information et ne pas jeter une question dont je connaissais la réponse! Toutes mes excuses!

Ce message a été modifié par ovanderhacgen - 05/09/2014 à 19:53.

[dmorand]

Bonsoir Olivier,

Je ne sais si ce Robert WARNIER époux de Marie Dominique DE DOUAY est celui que nous recherchons. Rien pour ma part pour remonter le temps.

Côté BECOURT, on peut aussi évoquer ce mariage.

20 (juillet 1638) Martin BECOURT et Marie BEAUCAMP, de la paroisse de Beaumetz et Duisans, en présence de Pierre VALET et Martin ???
(Source: Arras Saint Nicolas en l'Atre. 5MI 41/23) page 942

Or, on sait qu'à la naissance d'Anne GUFFROY en 1640, il y a un Noé BECOURT comme parrain. Au regard du mariage ci-dessus, ils sont contemporains. Ce qui veut dire que les prénoms Martin et Noé se sont perpétrés à chaque génération. Il est donc difficile d'établir une parentèle en l'absence d'indication précise comme on peut le constater dans la discussion jusqu'à présent.

[ovanderhacgen]

Bonsoir à toutes et tous,

Joseph & Daniel, merci pour cette avalanche d'infos.

Daniel, j'en était déjà venu à la supposition que les Martin & Noé se sont perpétrés et linéairement et de manière croisée. Ce dernier mariage tendrait à le confirmer.

Voici une autre branche BECOURT avec laquelle j'éprouve beaucoup de difficultés:

1. Martin Becourt /1601-/1673 &/1619 Barbe Cailleret /1601-1673/
1.1. Noé Becourt ca 1619-1709 & x x & Paquette Hanot /1693-1711/
1.1.1. Martin Becourt †1709/
1.2. x Becourt & x x
1.2.1. André Becourt †1709/
1.3. Marie Becourt 1645..1655-1687..1709 &/1673 Antoine Levrand /1655-1722/
1.3.1. Thoinette Levrand /1688-1706/
1.3.2. Laurent Levrand †1709/
1.3.3. Michelle Levrand /1680-1702..1718
1.3.4. Antoine Levrand /1691-1709/
1.3.5. Guillaume Levrand †1697/
1.3.6. Alexandre Levrand ca 1682-1694
3.7. Martin Guislain Levrand ca 1687-1697
1.4. x Becourt & x Olivier
1.4.1. Guislain Olivier †1709/

1. Martin Becourt , né avant 1601, décédé avant décembre 1673.
Marié avant 1619 avec Barbe Cailleret , née avant 1601, décédée après décembre 1673. [Note 1-1]

... dont

1.1 Noé, né vers 1619, décédé le 13 juillet 1709, Beaumetz-lès-Loges, 62123, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France (à l'âge de peut-être 90 ans). [Note 2]
Marié avec x x . .
Marié avec Paquette Hanot , née avant 1693, décédée après avril 1711. [Note 2-2]

... dont
1.1.1 Martin , décédé après juillet 1709.
1.2 x .
Marié avec x x .

... dont
1.2.1 André , décédé après juillet 1709. [Note 5]
1.3 Marie , née entre 1645 et 1655, décédée entre 1687 et 1709. [Note 6]
Mariée avant décembre 1673 avec Antoine Levrand , né avant 1655, décédé après mars 1722, Berger à Beaumetz-lès-Loges en 1673. [Note 6-1]

1.4 x .
Mariée avec x Olivier .

... dont
Guislain , décédé après janvier 1709, Journalier à Simencourt en 1709.

Notes

1-1 (Barbe Cailleret /1601-1673/)

Habite à Beaumetz-lès-Loges en 1673.

Contrat de mariage du 10 décembre 1673 2J9 - 283R.
Frévin DESCOULT berger demeurant à Beaumetz les Loges, assisté de Nicolas MASAIN ? manelier demeurant à Arras son ami,
Barbe CAILERET veuve Martin BECOURT demeurant audit Beaumetz, assistée de Nicolas CAILLERET son frère demeurant à Wailly et de Antoine LEVRAND berger demeurant audit Beaumetz époux de Marie BECOURT son gendre.
Sources:
- mariage 2: Contrat de mariage du 10 décembre 1673 2J9 - 283R

2 (Noé Becourt ca 1619-1709)

Ont assisté à son enterrement Martin Becourt son fils, André Becourt et Laurent Leurar ses neveux.
Sources:
- décès: RP Beaumetz-lès-Loges 5MIR097/1 1696-1850 p145

2-2 (Paquette Hanot /1693-1711/)
Sources:
- mariage 2: RP Beaumetz-lès-Loges 5MIR097/1 1696-1850 p101

5 (André Becourt †1709/)

Né vers 1684, décédé le 26 février 1764 à Berneville à l'âge de peut-être 80 ans, ménager, marié avec Marie Madeleine Vaast, née vers 1679, décédée le 22 janvier 1754 à Berneville à l'âge de peut-être 75 ans ?
6 (Marie Becourt 1645..1655-1687..1709)

Décédée le 20 octobre 1690 à Beaumetz-lès-Loges RP Beaumetz-lès-Loges 5MIR097/1 1696-1850 p120 ?
6-1 (Antoine Levrand /1655-1722/)

Liens avec :

Contrat de mariage du 19 juin 1676 2J9 - 319V (source: Joseph Ziemcak).
Nicolas MIELET laboureur demeurant à Farbus et Jean MIELET son fils à marier retenu de Simone LEFLON assisté de Pierre LEFEBVRE laboureur époux Marie LIBERT demeurant à Farbus, de Guillaume RUMAULT laboureur demeurant à Vimy aussi de Claire MIELET ses deux beaux-frères,
Adrienne DE BULLY veuve Jean LEVRAN censier demeurant au Quesnoy et Antoinette LEVRAN sa fille à marier assistée de Jean Baptiste LEVRAN son frère, d'Antoine DELABY censier demeurant au village d'Arleux-en-Gohelle son oncle, de Jean Baptiste DELABY son oncle censier demeurant à Arleux.

Contrat de mariage du 26 avril 1687 (source: Alain Leroy).
Jean ROHART, censier demeurant à Fresnoy, Marie FAVIER sa femme et Jean Baptiste ROHART leur fils à marier, assisté de Jehan et Charles Joseph ROHART ses frères,
Adrienne DELABIE veuve de Jean LEVRAN et Marie Jeanne LEVRAN sa fille à marier, assistée de Jean Baptiste et Jean François LEVRAN ses frères, tous deux demeurant audit lieu, Antoine et Jean Baptiste DELABIE, ses oncles maternels.

Contrat de mariage du 30 mai 1692 2J10 - 30V (source: Didier Bouquet).
Charles FLIPPE censier demeurant à Ecoivres, Catherine BLANCHART sa femme et François FLIPPE leur fils à marier assisté de Charles PLOUVIER tonnelier à Neuville Saint Vaast et de Marguerite FLIPPE sa femme soeur audit François,
Adrienne DELABY veuve de Jean LEVRAN lieutenant de Fresnoy les Acheville et Jeanne Françoise LEVRAN sa fille à marier assistée de Jean Baptiste LEVRAN censier demeurant au village de Monchy le Preux son frère et de Jean François LEVRAN aussi son frère à marier.

Contrat de mariage du 6 avril 1709 2J10 - 329V (source: Bernard Dransart).
Jeanne DEMONCHY veuve Toussaint FREMY demeurant à Arleux en Gohelle et Cornil FREMY son fils à marier assisté d'Antoine FREMY son frère berger à Arleux,
Marie Antoinette DELABY fille à marier de feu Pierre et de Jeanne LEVRAN assistée de Nicolas DELABY son frère laboureur, de Pierre FRANÇOIS son beau-frère époux de Jeanne DELABY maître charron, demeurant tous à Arleux

Contrat de mariage du 13 septembre 1735 2J12 - 240V (source: Didier Bouquet).
Edmond François LEFLON maître charpentier, fils de feu Charles et de vivante Suzanne TAHON assisté de Charles Adrien LEFLON son frère charron demeurant à NEUVILLE SAINT VAAST,
Jeanne Marguerite FLIPPE fille de François et de Jeanne Françoise LEVRAN assistée de Simon DESCAMPS son beau-frère époux Marie Françoise FLIPPE et de Jean François DEBUISSON son beau-frère époux de Dorothée FLIPPE.

?

Les 5 derniers cm sont peut-être liés aux LEVRAND de Beaumetz-les-Loges mais je n'ai pas réussi jusqu'a présent à établir de lien. Je ne suis même pas sûr que cette construction soit correcte, j'ai des doutes sur le fait que Martin BECOURT et Barbe CAILLERET soient les parents de Noe BECOURT x Paquette HANO. Je n'ai même pas réussi à trouver l'acte de décès de Paquette HANO.

Quand à

1.4. x Becourt & x Olivier
1.4.1. Guislain Olivier †1709/

je me demande si ce n'est pas une erreur du prêtre et que le nom de famille n'est pas Lecler :
O l i v i e r
. l e c l e r

Le o serait seulement un artéfact.

Je n'arrive pas non plus à identifier cet André BECOURT (1.2.1) qui pourtant pourrait bien permettre de s'y retrouver dans ce casse-tête.

Bonne soirée à tous!

Ce message a été modifié par ovanderhacgen - 05/09/2014 à 22:31.

[dmorand]

Bonsoir à tous et toutes,

Cela m'amène à évoquer la 2ème éventualité du décès d'Isabeau COURCOL. On peut comprendre Maître François WARNIER père, dans le sens de curé, auquel cas il est évoqué dans ces contrats, dont notamment celui du 4 mai 1696, où il est dit assistée de François WARNIER prêtre et coustre de Saint Nicolas en Lattre son frère

Je reviens sur cette éventualité évoquée. Je suis allé relire l'acte de décès d'Isabeau COURCOL. On est tellement habitué à l'unique signature de Jean Philippe DEGOUY, prêtre de Beaumetz, que l'on finit par ne plus faire attention à côté. Juste pour dire que je retiens cette 2ème éventualité car outre la signature du curé de Beaumetz, il y a la signature de François WARNIER qui signe F. VUARNIER, ptre. Ce qui semble couramment être l'abrégé de prêtre. Ce qui voudrait dire aussi que François WARNIER père est aussi neveu d'Isabeau COURCOL.

Auquel cas, comme François est le fils de Michel WARNIER et Françoise BRUNEAU, il est très vraisemblable que Michel soit le frère de Philippe WARNIER époux d'Isabeau COURCOL. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[dmorand]

Bonjour à tous et toutes,

Je n'arrive pas non plus à identifier cet André BECOURT (1.2.1) qui pourtant pourrait bien permettre de s'y retrouver dans ce casse-tête.

Je suis également revenu sur ce personnage. Tout ce que l'on peut dire, c'est un prénom qui ne revient pas souvent dans les BMS de Beaumetz. Je dirais même qu'il disparaît par la suit. A ma connaissance, nous avons un André BECOURT, cité neveu au décès de Noé BECOURT époux de Pasquette HANOT.

Acte de sépulture BECOURT Noé (14.07.1709)
L'an de grâce 1709, le 13 juillet, est décédé en cette paroisse de Beaumetz, sur les cinq heures après midi, Noé BECOURT, âgé de quatre vingt dix ans, mari en secondes noces de Paquette HANNO, lequel fut cejourd'hui quatorzième dudit mois et an que dessus, inhumé en le cimetière de cette paroisse de Beaumetz, où nous l'avons porté avec les cérémonies accoutumées de l'église, auquel convoi et enterrement ont assisté Martin BECOURT son fils, André BECOURT, Laurent LEURAT ses neveux et presque tous les paroissiens de cette paroisse, en foi de quoi j'ai signé le présent acte
(Source: Beaumetz les Loges 5MI 97/1)

Dans le même temps, nous avons aussi cet André BECOURT, cité au décès de Martin BECOURT époux d'Isabelle BARBIER.

Acte de sépulture BECOURT Martin (4.04.1725)
L'an de grâce mil sept cent vingt cinq, le deuxième jour du mois d'avril, sur les quatres heures après midi, est décédé en cette paroisse de Beaumetz, Martin BECOURT, mari en secondes noces d'Isabelle BARBIER, âgé de 6... ans, lequel fut inhumé le trois dudit mois et an que dessus en le cimetière de beaumets, où nous l'avons porté avec les cérémonies accoutumées de l'église, auquel convoi et enterrement ont assisté Isabelle BARBIER, sa femme, André, Michel, Jeanne, Isabelle, Marie Barbe et Thoinette BECOURT ses enfants, avec un bon nombre des paroissiens dudit Beaumetz, en foi de quoi nous avons signé le présent acte
(Source: Beaumetz les Loges 5MI 97/1)

Dans la mesure où nous connaissons qu'un seul André BECOURT pour cette période, et qu'il est le fils de Martin BECOURT x BARBIER Isabelle, puis également neveu de Noé BECOURT époux de Pasquette HANOT, il serait logique de dire que Martin et Noé sont frères. Dans la même déduction, il faut ajouter aussi Marie BECOURT x Antoine LEVRAR à cette fratrie, dont les parents seraient Martin BECOURT x Barbe CAILLERET.

Dans l'imédiat, c'est la thèse qui me paraît la plus probable.

[ovanderhacgen]

Bonjour Daniel, bonjour à toutes et tous,

Auriez-vous une idée de la paroisse dans laquelle officiait François WARNIER ? Je voudrais comparer les signatures pour voir si elles sont effectivement les mêmes. Je croyais qu'il était à Saint-Nicolas-en-l'Âtre mais apparemment non. Par ailleurs sauriez-vous ce qu'est un "coustre" (cm 4 mai 1696 - 2J10/141v)?

Pour ce qui est d'André, j'ai bien pensé aussi au fils de Martin et d'Isabelle BARBIER. Cependant en l'absence de toute information le concernant, j'hésitais à faire le lien. A noter, il serait encore en vie en 1742 ou il est cité dans l'acte de décès de Jacques CAVILLON son beau-frère BMS Beaumetz-lès-Loges 5MIR097/1 1696-1850 p175. Ce sont les seules fois ou un André est cité à Beaumetz à ma connaissance. Auriez-vous une idée de la date de décès de Isabelle BARBIER, peut-être y a-t-il une indication de son âge ?

[dmorand]

Bonjour Olivier,

La définition de coustre est sacristain, clerc auxiliaire d'un prêtre. Ce qui veut dire qu'il assistait dans les fonctions d'un prêtre, mais n'était pas titulaire pour officier une paroisse. C'est donc pourquoi que l'on ne trouve pas sa signature dans la paroisse de Saint Nicolas en l'Atre.

Pour André, tout à fait d'accord avec vous. Cependant, on ne sait s'il fut marié et l'on perd sa trace.

Pour Isabelle BARBIER, elle semble aussi disparaître. Mais les actes de décès ne sont pas complets puisque de 1709, on passe à 1714 et de 1725, on passe à 1737. Il y a donc un trou dans les BMS qui nous prive certainement de beaucoup de réponses. Il ne faut pas oublier que Martin est époux de Isabelle BARBIER en secondes noces. Tous les enfants cités ne sont probablement pas de la même mère.

Pour Pasquette HANOT, cette dernière a dû se remarier après 1709 car elle est présente au décès de Nicolas LACHIEURE, âgé de 76 ans, le 9.01.1718 à Beaumetz. Elle est citée épouse en 3ème noces de Nicolas.

[ovanderhacgen]

Bonsoir Daniel, bonsoir à toutes et tous,

Merci pour la définition, je comprend maintenant pourquoi je ne trouvais pas sa signature. J'ai regardé sa signature sur l'acte de mariage de sa sœur Marie Suzanne et du décès d'Isabeau COURCOL et, même si je ne prétends pas être un graphologue, elles me semblent bien similaires.

Merci aussi de me rappeler que les actes de décès sont lacunaires, cela m'était sorti de l'esprit. Il y aura forcément des manques.

Et pour Pasquette HANOT, vous avez tout à fait raison, cela m'était aussi sorti de la tête : Mariée le 30 avril 1711, Beaumetz-lès-Loges, 62123, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, avec Nicolas la CHIEURE ca 1642-1718

Source :
Mariage 2: BMS Beaumetz-lès-Loges 5MIR097/1 1696-1850 p101

Ce message a été modifié par ovanderhacgen - 07/09/2014 à 18:12.

[jziemczak]

BOnsoir à tous

Pour situer décès

138 - Contrat de mariage 24 novembre 1727 - 2J11/395r et 4 E18/129
Michel BECOURT à marier demeurant à BEAUMETZ LES LOGES fils de feu Martin et de Isabelle BARBIER.
- Marie Jeanne MINART fille à marier demeurant à RIVIERE fille de Toussaint et de Anne BULTEL assistée de Marie Rose MINART sa sœur.

Maître DAILLET

192 - Contrat de mariage 24 novembre 1727 - 4 E18/129 et 2J11/395r
Michel BECOURT demeurant à Beaumetz les loges fils et héritier de Martin son feu père assisté de Isabelle BARBIER sa mère
- Marie Jeanne MINART fille à marier demeurant au village de Rivière fille et héritière de Toussaint et de Anne BULTEL ses feux père et mère, assistée de Marie Rose MINART sa soeur

125 - Contrat de mariage 28 janvier 1719 - 2J11/215r
Gilles FERBUS à marier demeurant à BLAIRVILLE fils de feu Adrien et de Marie GODART journalier demeurant à Blairville natif dudit lieu assisté de Antoine PAMART journalier demeurant à BERNEVILLE son cousin.
- Martin BECOURT journalier demeurant à BEAUMETZ LES LOGES et Marie Isabelle BECOURT sa fille à marier de Isabelle BARBIER sa femme.

Joseph

[ovanderhacgen]

ah et pour André BECOURT, j'ai peut être une piste :

André BECOURT, né vers 1684, décédé le 26 février 1764 à Berneville à l'âge de peut-être 80 ans fils de Martin BECOURT /1666 & Marie Marguerite OLIVIER /1666 marié le 14 juillet 1711 à Berneville, 62123, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, avec

Marie Madeleine VAAST née vers 1679, décédée le 22 janvier 1754 à Berneville à l'âge de peut-être 75 ans

(témoins de mariage: Claude SIMON †1711/ , Joachim TAVERNIER †1711/ )

Notes individuelles

A assisté à l'enterrement d'André : Pierre Louis FROMENT. Louis BECOURT signe.

Sources

Mariage: BMS Berneville 5MIR115/1 1657-1817 p104
Décès d'André: BMS Berneville 5MIR115/1 1657-1812 p239
Décès de Marie Madeleine: BMS Berneville 5MIR115/1 1657-1812 p198

Ce message a été modifié par ovanderhacgen - 07/09/2014 à 19:51.

[ovanderhacgen]

Ooops faili passer à coté : merci Joseph pour ces cm qui permettent de situer temporellement les différents décès.

[dmorand]

Bonsoir Joseph,
Bonsoir Olivier,

Merci Joseph pour cette piqûre de rappel. Pour moi, c'est noté depuis belle lurette. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Merci aussi Olivier. J'ignorais ce mariage sur Berneville et pourtant il a toute son importance. En 1709, au décès de son oncle Noé (époux de Pasquette HANOT), il est encore sur Beaumetz. Il n'est donc pas encore marié. En 1725, au décès de son père et celui de Jacques CAVILLON, son beau frère, on note simplement sa présence sans nous en donner le lieu.
Mais cela ne change en rien la parentèle qui est définie. On sait qu'au décès de Martin BECOURT en 1725, il est époux en secondes noces d'Isabelle BARBIER, il faut donc croire que son premier mariage est avec Marie Marguerite OLIVIER. Et dans l'immédiat, si on veut garder notre raisonnement de départ, c'est la seule hypothèse valable.

Certes, il est troublant que l'on trouve un Martin BECOURT x Marie Marguerite LECLERCQ. Mais Les patronymes LECLERCQ et OLIVIER sont très bien implantés dans la région et on ne peut corriger sur un coup de tête. Je pense qu'il faut poursuivre nos investigations afin d'essayer de les confondre avec des justifications. Mais pour l'instant, je préfère garder la forme OLIVIER.

[ovanderhacgen]

Les patronymes LECLERCQ et OLIVIER sont très bien implantés dans la région

Bonsoir Daniel,

Pour ma part, je n'ai pour ainsi dire aucun OLIVIER. Pourriez-vous me dire de quelles paroisses ils sont issus ? Peut être trouverons nous la réponse aussi à Guislain OLIVIER de Simencourt, témoin au décès de Noe BECOURT en 1709 ...

[dmorand]

Re,

Je pense que la souche OLIVIER se situe sur Beaufort Blavincourt et Avesnes le Comte principalement.
Bonne soirée.

PS: Je serai absent toute la semaine prochaine. Seulement de retour à partir de vendredi. Ne vous faites donc pas de bile. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[ovanderhacgen]

Bonsoir Daniel,

et merci pour l'info! J'essayerai de faire en sorte que vous ayez beaucoup de lecture sur cette file! (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ce message a été modifié par ovanderhacgen - 07/09/2014 à 20:36.

[ovanderhacgen]

Bonjour à toutes et tous, Daniel,

Juste une toute petite addition pour André BECOURT : il est dit natif de Beaumez (Beaumetz-lès-Loges) dans son acte de mariage.

Ce message a été modifié par ovanderhacgen - 08/09/2014 à 12:22.

[lwyon]

Bonjour,

j'ai un Mtre Jean Aubert WARNIET prêtre, comme parrain le 21 mar 1715 à Hénin / Cojeul (info non vérifiée car basée sur des registres non en ligne sur site AD62) de Jean François FOURMAUX fs Jean Mathieu et Marie Jeanne WARNIEZ (ou VUARNET).

Peut-être un lien mais je n'ai pas pu pour le moment trouver l'ascendance de Marie Jeanne WARNIEZ.

Cdlt,

Luc Wyon

[ovanderhacgen]

Bonjour Luc,

et merci pour l'info. Pour ma part, je ne peux les relier, mais peut être que Daniel aura une idée à son retour...

Ce message a été modifié par ovanderhacgen - 08/09/2014 à 13:42.

[ovanderhacgen]

Bonjour,

Je voudrais savoir s'il y a un cm Laurent BECOURT /1708 (Marie) Angélique DUQUE(S)NE peut être à Bienvillers-au-Bois, 62111, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France.

Je pense que ledit Laurent est fils de Noé et Antoinette CUISINIER. Or 3 de leurs enfants on une dispense de consanguinité au 4ème degré et un une dispense d'affinité du 4ème degré. Cela permettra peut-être de consolider la branche BECOURT de Beaumetz ...