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Écrit par : gbruno 22/07/2015 à 08:08

Bonjour,
J'aimerais obtenir le CM de 1644 cote 53 de ce couple afin de connaitre leurs ascendants.
Avec mes remerciements,bonne journée.
Gérard

Écrit par : mpbayard 22/07/2015 à 10:08

Bonjour,

Relevés Yves LEMAIRE du CM 55 (et non 53 ) de 1644 :

Mariage N° 55 le 20/1/1644 : Jean DAUDENFORT jh à marier, adsisté de Mres Jacques DE PAN et Guillaume LE FANCOIS, advocats au conseil d’Artois et de Jacques MAES greffier de la halle epale de ceste ville, ses amis ; Allard DESGARDINS rentier, Damlle Marie DESGARDINS sa fille à marier qu’il at retenu de feue Jacqlinne DOLLE sa 1ere femme, adsisté d’Eustace DESGARDINS oncle paternel et tuteur de la dite Marie et de Jean DELEHAY son ami, dems en ceste ville ; époux : succession et hérédité de défuncts Jérosme et Marge LE PETIT ses pére et mére : tres féodales, et tres cottières, jardins, preys et manoirs amasés et non amasés situés à Nordausques, Zuafques, Guémy et Boulizelles ; rentes ; formorture du dit feu son pére, selon le rachapt qu’y en at esté faict depuis le tspas d’icelluy par sa dite mére, avecq ses tuteurs ; épouse : formorture de la dite feue Damlle DOLLE sa mére ; somme à prendre alencontre de ses fréres, suivant le rachapt faict le 6/2/1632 par dvt les souverains advoés de ceste ville, signé : MICHIELS, (en payemt de quoy, son pére luy at laissé des tres à Racquinghem tenues de la Srie de La Bezedon qu’il at acquis du Sr de Zuthove) ; rente deue par Guillaume EVERART rcr du Vrolandt ; rente deue par les héritiers de feu Mre Nicolas DEPIN ; rente deue par George BRICE, à la caution du Sr d’Oreux ; rente deue par les héritiers de feu Fhois GILLO ; rente deue par le greffier d’Autil demt pntemt à Hazebroucq ; … alencontre de ses fréres, 1/3 en la moictié de la maison où son pére réside, situé en la rue du brulle, à la charge de son viage, achapt par luy et la dite Damlle DOLLE sa 1ere femme ; 1/3 en la moictié de tres à Acquwin et Zuthove ; 1/3 en la part de ses dits enffans es lres de rentes délaissés par Isabeau GAUTRAN leur mére grande maternelle ; 1/3 d’autre 1/3 faisant une 9éme part en la maison délaissée par la dite GAUTRAN en la tenne rue, et en une autre maison situé en la rue de St Bertin, et en tres maresques en Lizele ; tres à Sercques, Tilcques, à Faucquenberghes ; piéches d’argenterie en la possession de Mre Loys DOLLE licen es loix, son oncle maternel, et du porté de la vendue des moeubles de la dite feue GAUTRAN ; 1/3 de terres à Waverans, procédantes de Jenne GONTIER aieue du costé paternel de la dite mariante. Additif le 27/2/1644 : Jean DAUDENFORT rentier en ceste ville, mary de Damlle Marye DESGARDINS ; Allard DESGARDINS rentier, y demt, son beau pére ; … satisfait de sommes, rentes… Additif le 19/7/1644 : Sr Jean DAUDENFORT rentier en ceste ville ; receu du dit Allard DESGARDINS son beau pére.
Mariage à St-Omer paroisse St-Denis le 3/2/1644.

et pour compléter (Relevés Philippe DERIEUX)

Cm 29/01/1614 acte 70
DAUDENFORT Jerosme f. à marier de Jehan DAUDENFORT laboureur demt au village Dausque,
ass. de Anthoine AMPLEMAN mary et bail de Marguerite DAUDENFORT sa tante du costé
paternel, et Pierre AMPLEMAN son cousin germain;
- PETIT Marguerite f. à marier de Anthoine PETIT lieutenant et Receveur de la Seigneurie
et baronnie de Zudausque et de Anthoinette LAY sa femme, ass. de Loys PETIT.

Pour la branche DESGARDINS (dont je descends)

Cm 11/04/1620 acte 72
DESGARDINS Allard Procureur es ville et bailliage de St Omer, ass. de Philippe
DESGARDINS bailly de Quelmes et Damlle Anne DU SAULTOIR sa femme, Nicolas DAENS escuier
Sr du Parquet à ladite Anne et Jacques DU QUESNOY, escuier, Sr du Longprez b.père à
ladite Anne;
- DOLLE Jacqueline f. à marier, ass. de Isabeau GAUTRAN veuve demeurée es biens de +
Anthoine DOLLE à son trespas bgs et demt en cv sa mère, Gilles GAUTRAN son père-grand,
Guillaume BROCQUET laisné aussy son père-grand, Guillaume DOLLE et Anthoine GAUTRAN ses
oncles et tuteurs de ladite Jacqueline.

Cm 09/01/1591 acte 11
DESGARDIN Philippe, ass. de Philippe DESGARDIN et Nicolle VAN CLYTHE ses père et mère, Robert
DESGARDIN son fr., Christophe DE LATTRE escuier son b.fr.
- DU SAULTOIR Anne, ass. de Jacques DU QUESNOY, Sr du Longprey son b.père et Dalle Jacqueline
DAENS sa mère, Nicolas DAENS Sr du Parquet son oncle, Jacques DE LE NORT et Jehan ROHART
ses b.oncles.

Pour la branche DU SAULTOIR :

Anne DU SAULTOIR étant la fille de Noël

Cm s.d. 1568 acte 3
DU SAULTOIR Noel f. Jehan, demt à Acquin, ass. de Nicole LE HAMERE, veuve de + Anthoine
REHAN, précédentement dudit Jehan DU SAULTOIR, lesdits Jehan et Nicole père et mère dudit Noel,
de Jacques DE LE NORT, laboureur à Acquin son b.fr.
- DAENS Jacqueline, f. de Jacques et Anne BRUNINCQ demt à Zutkerke pays de Bredenaerde.

Pour info le XX de Jacqueline DAENS, mentionnant son premier Epx :

Cm 31/03/1583 acte 14
DU QUESNOY Jacques, Sr de Longprée, homme d'arme des ordonnances de sa Majesté sous la charge
de Monsgr le duc d'Arschot, ass. de Emont CARON son b.fr. ( X Geneviève DU QUESNOY), Adrien DU QUESNOY et Liévin LE
TAILLEUR ses cousins, Jehan RASSET, Nicolas GUERCH son bel oncle, Sr Thomas CARON prêtre et
curé propriétaire de l'église paroissiale de Coulomby, Thomas PRUVOST, Receveur pour Monsgr le Duc
d'Arschodt en sa Comté de Séninghem
- Dalle DAENS Jacqueline, veuve de + Noel DU SAULTOIR, ass. de Nicolas DAENS, Sr du Parcquet
son fr.,


Bonnes recherches

Écrit par : jfbaquet 22/07/2015 à 10:18

Bonjour,

CM N° 55 le 20/1/1644 (Y.LEMAIRE) :
Jean DAUDENFORT jh à marier, adsisté de Mres Jacques DE PAN et Guillaume LE FRANÇOIS, advocats au conseil d'Artois et de Jacques MAES greffier de la halle epale de ceste ville, ses amis ;
Allard DESGARDINS rentier, Damlle Marie DESGARDINS sa fille à marier qu'il at retenu de feue Jacqlinne DOLLE sa 1ere femme, adsisté d'Eustace DESGARDINS oncle paternel et tuteur de la dite Marie et de Jean DELEHAY son ami, dems en ceste ville ;
époux : succession et hérédité de défuncts Jérosme et Marge LE PETIT ses pére et mére : tres féodales, et tres cottières, jardins, preys et manoirs amasés et non amasés situés à Nordausques, Zuafques, Guémy et Boulizelles ; rentes ; formorture du dit feu son pére, selon le rachapt qu'y en at esté faict depuis le tspas d'icelluy par sa dite mére, avecq ses tuteurs ;
épouse : formorture de la dite feue Damlle DOLLE sa mére ; somme à prendre alencontre de ses fréres, suivant le rachapt faict le 6/2/1632 par dvt les souverains advoés de ceste ville, signé : MICHIELS, (en payemt de quoy, son pére luy at laissé des tres à Racquinghem tenues de la Srie de La Bezedon qu'il at acquis du Sr de Zuthove) ; rente deue par Guillaume EVERART rcr du Vrolandt ; rente deue par les héritiers de feu Mre Nicolas DEPIN ; rente deue par George BRICE, à la caution du Sr d'Oreux ; rente deue par les héritiers de feu Fhois GILLO ; rente deue par le greffier d'Autil demt pntemt à Hazebroucq ; … alencontre de ses fréres, 1/3 en la moictié de la maison où son pére réside, situé en la rue du brulle, à la charge de son viage, achapt par luy et la dite Damlle DOLLE sa 1ere femme ; 1/3 en la moictié de tres à Acquwin et Zuthove ; 1/3 en la part de ses dits enffans es lres de rentes délaissés par Isabeau GAUTRAN leur mére grande maternelle ; 1/3 d'autre 1/3 faisant une 9éme part en la maison délaissée par la dite GAUTRAN en la tenne rue, et en une autre maison situé en la rue de St Bertin, et en tres maresques en Lizele ; tres à Sercques, Tilcques, à Faucquenberghes ; piéches d'argenterie en la possession de Mre Loys DOLLE licen es loix, son oncle maternel, et du porté de la vendue des moeubles de la dite feue GAUTRAN ; 1/3 de terres à Waverans, procédantes de Jenne GONTIER aieue du costé paternel de la dite mariante.

au plaisir

Écrit par : cdubreucq 22/07/2015 à 10:28

bonjour

le contrat de mariage des parents de l'épouse relevé par Philippe DERIEUX

1538 - Cm 11/04/1620 acte 72
DESGARDINS Allard Procureur? es ville et bailliage de St Omer, ass. de Philippe DESGARDINS bailly de Quelmes et Damlle Anne DU SAULTOIR sa femme, Nicolas DAENS escuier Sr du Parquet à ladite Anne et Jacques DU QUESNOY, escuier, Sr du Longprez b.père à ladite Anne;
- DOLLE Jacqueline f. à marier, ass. de Isabeau GAUTRAN veuve demeurée es biens de + Anthoine DOLLE à son trespas bgs et demt en cv sa mère, Gilles GAUTRAN son père-grand, Guillaume BROCQUET laisné aussy son père-grand, Guillaume DOLLE et Anthoine GAUTRAN ses oncles et tuteurs de ladite Jacqueline.

amicalement

Écrit par : mpbayard 22/07/2015 à 10:35

Re-

Désolée Catherine et Jean François, nos messages se sont croisés pendant que je complétais ma réponse

Amicalement

Écrit par : cdubreucq 22/07/2015 à 10:46

pas grave MArie Paule ...il vaut mieux 3 réponses qu'un grand "silence"

amicalement

Écrit par : procourt 23/07/2015 à 07:46

Bonjour à toutes & tous

Un petit complément:

Mariage religieux à St Omer "St-Denis" (5 MIR 765/5 Vue 1336)

(3 petites lignes)
Témoin pour lui: Alard DESGARDINS "patre" (père)
Témoin pour elle: Guillaume LEFRANSOIS "??advocato??" (?avocat?)

Amicalement

Philippe

Écrit par : gbruno 23/07/2015 à 08:18

Merci à tous de ces précieux renseignements.
Je vais mettre à jour tous ces DAUDENFORT.
Ma branche d'AUTENFORT Jehan x de CREQUY Guillemette dont Catherine o vers 1640 † > 1597 n'est pas collatérale apparemment, malheureusement.
Bonne journée.
Gérard

Écrit par : ffoucart 23/07/2015 à 10:14

voir aussi:
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=61927

Gérard, si j'ai bien suivi Catherine DAUDENFORT serait l'épouse de Gérard PIERS?

En quoi serait-elle reliée à Jean D'AUDENFORT, époux de Guillemette DE CREQUY?

Elle me semble au contraire plutôt proche du laboureur Jean DAUDENFORT.

Les PIERS n'étaient pas nobles de toute façon.

Cordialement,

François

Écrit par : procourt 23/07/2015 à 15:52

Bonjour à Toutes et Tous.

Quelqu'un aurait il la lecture du C-M en date du 20/11/1693 d'entre:

Gérard PIERS & Catherine DAUDENFORT

Au plaisir

Philippe

Écrit par : mpbayard 23/07/2015 à 18:27

Bonsoir Philippe,

Je pense qu'il y a une petite confusion de date , il y a un CM du 20.11.1593 (et non 1693) mais il s'agit du CM de Jehan PIERS, fils de Gérard PIERS et Catherine DAUDENFORT, qui épouse Marie DESGARDINS :


Cm 20/11/1593 acte 34
PIERS Jehan, ass. de Gérard PIERS et Catherine DAUDENFORT sa femme, ses père et mère, et
Michiel PIERS son b.fr.
- Dale DESGARDINS Marie, veuve de Christophle DE LATTRE, ass. de Philippe DESGARDINS et
Nicolle VAN CLITTE ses père et mère, Philippe DESGARDINS le jeune son fr.

Bonne soirée,

Écrit par : jfbaquet 23/07/2015 à 21:48

Bonjour,

Ce sont des DAUDENFORT d'Audenfort dont je descends via une autre fille de Jean

1 Jean DAUDENFORT n. ABT 1500 d. Audenfort (62)?
2 Catherine DAUDENFORT n. ABT 1530
x Gérard PIERS n. ABT 1520
2 Espérance DAUDENFORT n. ABT 1540
x Jacques CLARBOULT n. ABT 1540 d. BEF 1600 Audenfort (62)
x Charles HENNEVEUX n. ABT 1540

Jean DAUDENFORT x Marie DESGARDINS était rentier et greffier du gros de St-Omer, sa famille était vraisemblablement apparentée aux précédents, son grand oncle Charles étant bailli d'Audenfort. Après un bon mariage, il a du bien s'enrichir et s'est même offert le titre de Sieur de Rabodinghes...

Testament le 9/2/1642 : Charles DAUDENFORT bailly et recepveur de messieurs de St Bertin à Audenfort, pntemt réfugié à cause des guerres à St Omer ; estre inhumé sur la chimentier de l'église de St Martin en ceste ville ; donne aux enffans de ses enffans, en 5 testes, savoir entre les enffans de (barré : feux) Nicolas, Jan, Pierre, Catherine et Léonoire DAUDENFORT, chacun une teste, les dites Catheline et Léonoire, encore vivantes ;
dénomme Guillaume MELDEMAN et Jan DAUDENFORT, ses nepveurs, il donne pouvoir de ce testament ;
en présence de Jacques DUCROCQ cuisinier de St Bertin et Vincent PIGAIGE bg et portier de la dite Abbaye, tesmoins.

Je n'ai jamais trouvé mention de Guillemette DE CRÉQUY quelqu'un a t'il une référence ?

NB Il existe des D'AUDENFORT nobles sur Blaringhem, Aire, Roquetoire, .. écuyers, seigneurs de la Potterie, Blanc Chevalier (je me suis longtemps demandé ce qu'était le titre de Blanc Chevalier, en fait je pense que c'est un fief de ce nom qu'ils possédaient sur Blendecques...) Pas de rapport avec les précédents.

au plaisir

Écrit par : ffoucart 24/07/2015 à 00:30

Jean-François

Je m'interroge sur les liens entre les DAUDENFORT et les HENNEVEUX, car la situation ne me semble pas claire: on trouve un Charles aussi allié à une fille d'Esperance DAUDENFORT cf http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=88753

un Charles HENNEVEUX qui épouse Esperance DAUDENFORT puis un autre qui épouse Adrienne CLERBOUT, fille d'Esperance, et un Claude HENNEVEUX qui épouse Jeanne, soeur d'Adrienne, cela ne me paraît pas évident.

François

Écrit par : jfbaquet 24/07/2015 à 08:39

Bonjour,

Le fait que l'on se marie et surtout se remarie dans les mêmes familles est assez courant, il y avait moins de choix que sur Internet et cela permettait sans doute de ne pas disséminer le patrimoine.

J'ai regardé le sujet que tu indiques, effectivement, ce n'est pas très clair sur les HENNEVEUX, personnellement j'ai regardé du côté CLARBOUT, j'ai 2 enfants du couple Jacques x DAUDENFORT : Jean x Madeleine SIRRE et Jeanne x Antoine PELERIN.

CM du 23/06/1582 #32
PIERS Michiel, f. de + Guillaume PIERS ass. de Lambert DERON son b. père et de Chrétienne MARISSAL sa femme, mère dudit Michiel et auparavant vve dudit +Guillaume, de Mr Ernoult MARISSAL, prêtre curé de l'église paroissiale de Longuenesse et Vincent MARISSAL ses oncles maternels
PIERS Jacqueline ass. de Guerard PIERS et Catherine DAUDENFORT ses père et mère, et Jacques CLARBAULT et Espérance DAUDENFORT ses oncle et tante

CM 30/11/1600#16
CLARBOULT Jean, j.h.à.m. de + Jacques demt au village de Audenfort, ass. de Espérance DAUDENFORT vve dudit Jacques sa mère, François HENNEVEU son oncle et Antoine PELERIN son bfr:
SIRRE Madeleine f; Adrien, dernièrement veuve de Durand MAILLARD, ass. dudit Adrien SIRRE son père et Dlle Madeleine DU JARDIN vve de + Mr DE LA RUE et de Philippe DE HAVERTH, ecuyer, cptne au Rgt de Mr le Comte de Busquoye

Ce François HENNEVEUX serait soit x une autre soeur d'Espérance d'Audenfort, soit x une soeur de Jacques CLARBOULT, soit frère de Charles beau père de Jean CLARBOULT...

au plaisir

Écrit par : gbruno 24/07/2015 à 08:59

Bonjour,
Une chose dont je suis car vérifié sur place:
† de Marguerite de RIENCOURT 8 mars 1644 Riencourt 80310
dalle funéraire église avec effigie gravée: Monument historique église de RIENCOURT
cy git douce dame Marguerite de RIENCOURT en son vivant femme de messire Jehan dAUDENFORT chevalier de l'ordre du roy seigneur de Granvilliers, laquelle trépassa le 8 mars .., priez dieu pour leur ame.
Ecussons des d'AUDENFORT et RIENCOURT

Archives Somme B.188
Saisines données à Marguerite d'Audenfort, veuve en premières noces de Charles. de Thiercelin, seigneur de Saveuses, et en secondes, de Charles de Joyeuse, dame de Riencourt, de la partie tenue du Roi d'une maison sise rue des Augustins, le surplus relevant de l'Évêque d'Amiens
B15 lettres de bénéfice d'inventaire 1599/1604
Marguerite DODENFORT veuve de Charles TIERCELIN sieur de Saveuse héritière de dmlle Jacqueline de Riencourt dame dudit lieu sa tante.
Folio 38 Paris 18 août 1593

Je cherche Marguerite DODENFORT x Charles TIERCELIN ou CM cela donnerait peut-être les ascendants .

Amicalement
Gérard

Écrit par : ffoucart 24/07/2015 à 09:21

Gérard,

Quelle ascendance cherchez-vous? Celle de Catherine DAUDENFORT x Gérard PIERS, ou celle d'une autre personne?

Je ne pense en effet pas que quelqu'un ait contesté l'existance d'un mariage entre un Jean D'AUDENFORT et Guillemette DE CREQUY, mais qu'ils s'agissent des parents de Catherine et d'Espérance, ce qui semble effetivement (trés) douteux.

A mon sens les DAUDENFORT, laboureurs et baillis d'Audenfort, pourraient être un branche cadette (ou plus probablement bâtarde) des seigneurs d'Audenfort, car on trouve ce type de pratique par ailleurs d'installer des cadets ou des bâtard dans un office local. Mais c'est simple supposition.

François

Écrit par : gbruno 24/07/2015 à 09:49

Je cherche x Jean D'AUDENFORT et Guillemette DE CREQUY ou CM
Merci

Écrit par : alesage 24/07/2015 à 10:43

Bonjour,

J’ai noté que Claude de HENNEVEU(X) né vers 1570, décédé entre le 21.06.1633 et le 17.07.1639, seigneur de La Barre, bailli général des terres et seigneuries de Landrethun (en 1618, 1633), y demeurant à Yeuse, qui épousa vers 1600 Isabeau CARON avait fait un testament (Foinel à Ardres, 1618) :
Cette date de 1618 est improbable vu la mention du mariage de sa fille Françoise qui s’est marié avec Antoine LE SAIGE vers 1631. La date est donc postérieure : 1638 ?
Il y est dit : « Claude de Hennepveu, veuf d’Adrienne CLERBOUT, Bailli de Landrethun et Yeuse ; Isabeau CARON sa femme et mère des enfants ci-après : Baudechon fils aisné ; Michel fils, Antoine son jeune fils ; Jeanne sa fille ; Francoise sa fille épouse Antoine LE SAIGE. Donne également à Claude, Michel et (illisible) Hennepveu ses enfants « batards » ; Pierre TUEUR demeurant à Yeuse son cousin germain. »

Ce qui est troublant est que dans un acte Flahaut à Ardres, du 06.05.1621, il y a un Charles (sic) de HENNEVEUX, bailli de Landrethun, et Jeanne (sic) CLERBOUT, sa femme, fille de Jacques et d'Esperance DAUDENFORT.

L’on ne peut avoir deux baillis de Landrethun à la même époque ! N’y aurait-il pas erreur sur les prénoms ?

Bien cordialement,
Alain

Écrit par : jfbaquet 24/07/2015 à 13:26

Bonjour,

Je n'ai jamais vu un acte citant Guillemette de CRÉQUY...

au plaisir

Écrit par : gbruno 24/07/2015 à 13:32

En voici un:
Inventaires sommaires de la Somme 1584
serie B baillage et siège présidial d'Amiens registre B 58
testament de Guillemette de Créquy, femme de Jehan de Rivery.
Malheureusement je n'en connais pas le contenu.
Cordialement

Écrit par : ffoucart 24/07/2015 à 14:28

Jean-François, merci de cette réponse. Effectivement, après mon post je me suis souvenu de ces actes relatifs aux HENNEVEU de la branche de Journy où sont mentionnés les PIERS et DAUDENFORT.

François DE HENNEVEU, bailli de Journy, qui rend hommage pour ses fiefs en 1572, pourrait donc avoir épousé une soeur de Catherine et d'Esperance. J'avais fait une recherche là-dessus il y a un moment. Il faudra que je retrouve.

Gérard, il me semble (à la vue de vos messages sur les PIERS) que "votre" branche débouchant sur Catherine mariée à Gérard PIERS n'a rien à voir avec les CREQUY et les seigneurs de Riencourt. Mais libre à vous de faire une recherche hors de votre généalogie (mais il est toujours intéressant de connaître vos pré-supposés, en serait-ce que pour pouvoir vous guidez dans vos recherches).

En l'occurence, vous apportez vous-même la réponse à votre question (qui sort d'ailleurs de l'objet de ce fil de discussion): vos recherches font référence à la Somme et à des familles qui sembent majoritairement françaises.

Dès lors, c'est bien en Picardie ou dans les archives "françaises" de l'époque que vous devriez rechercher ces personnes (comme les notaires de Paris).

Je vous rappelle que l'Audomarois, comme le reste de l'Artois, dépendait avant 1648 du Royaume d'Allemagne, royaume mouvant du Saint Empire. Avec les HABSBOURG comme souverians, en guerre avec la France de l'époque.

Ce n'est pas un hasard si beaucoup de familles d'ancienne noblesse d'origine artésienne se retrouvent plutôt du côté après la conquête française.

Si vous jetez un coup d'oeil au Gros de Saint Omer, vous vériez que les nobles locaux n'ont que peu de rapport avec les provinces alors françaises (Boulogne ou Amiens c'est l'"ennemi").

Bien sûr, du côté de la haute aristocratie (les CREQUY, les SAVEUSE, les MONTMORENCY...) c'est un peu différent.

Écrit par : gbruno 25/07/2015 à 08:23

Bonjour,
Voici ma liste d'ascendance à vérifier pour D'AUTENFORT x CREQUY
N° Sosa/réf. Nom
Date Naiss./Bapt.
Conjoint/Date d'union/Lieu d'union
Date Décès/Âge au décès

Génération 1
4 660
Adrien Armand PIERS
< 1567

Marguerite Jeanne WAGEMAKER
~ 16.6.1591
Volckerinckhove
< 3.10.1612


Génération 2
9 320
Gheeraert PIERS
~ 1525
Saint-Omer
Catherine d'AUDENFORT
~ 1555

~ 1603
Saint-Omer
~ 77
9 321
Catherine d'AUDENFORT
~ 1540

Gheeraert PIERS
~ 1555

> 1597

>= 56
Génération 3
18 640
Nicaise PIERS
27.4.1489
Volckerinckhove
Adrienne BERSACQUES
1525

< 1558

< 68
18 641
Adrienne BERSACQUES
1503

Nicaise PIERS
1525

> 31.12.1563

>= 60
18 642
Jean d'AUDENFORT
~ 1515
Saint-Omer
• Marguerite de RIENCOURT
• Guillemette de CREQUY
• < 1530
• < 1540
21.5.1583
Grandvilliers
~ 68
18 643
Guillemette de CREQUY
~ 1520

• Pierre de LYON
• Jean d'AUDENFORT
• Jean de RIVERY
• < 1535
• < 1540
• > 1586
< 1601

< 80
Génération 4
37 280
Clays PIERS
1460

Marguerite WAGEMAKER


> 1489

>= 29
37 281
Marguerite WAGEMAKER
< 1473

Clays PIERS

> 1489
>= 16

37 282
Philippe BERSACQUES
~ 1470

Catherine Jacqueline de WAILLY
< 1487

> 1528
Éperlecques
>= 58
37 283
Catherine Jacqueline de WAILLY
1460

Philippe BERSACQUES
< 1487

1528

68
37 286

Jean VIII de CREQUY
~ 1505
Fressin
Marie d'ACIGNÉ
1525

1555

~ 50
C'est mal présenté, mais vous comprendrez pourquoi je fait des recherches sur d'AUTENFORT, CREQUY, PIERS

Bonne journée.
Gérard

Écrit par : ffoucart 25/07/2015 à 08:32

Merci Gérard,

C'est bien ce que j'avais compris.

Mais dans ce cas, vous constaterez que les actes retranscrits dans cette file de discussion vous donnent déjà pas mal d'information sur le couple Gérard PIERS x Catherine DAUDENFORT, et ne conduisent manifestement pas vers le couple DAUDENFORT X CREQUY.

François

Écrit par : alesage 25/07/2015 à 09:47

Bonjour,

Quels sont les éléments permettant de dire qu'Espérance DAUDENFORT, veuve de Jacques CLARBOULT, épouse en secondes noces un Charles HENNEVEUX ?

Bien cordialement,
Alain

Écrit par : jfbaquet 25/07/2015 à 11:26

Bonjour,

désolé, je n'ai pas retrouvé ma source, mais comme je descends du premier mariage CLARBOUT, je pense que je n'aurais pas mis cette information complémentaire qui n'apporte rien dans ma généalogie si je ne l'avais vue. Mais j'ai pu me fourvoyer...En attendant, c'est à confirmer...

cordialement

Écrit par : pcouka 26/07/2015 à 00:25

Hello tous

On va en profiter pour tuer une légende qui a la vie dure....

Gérard PIERS époux de Catherine DAUDENFORT n'est pas le fils de Nicaise X Adrienne de BERSACQUES.

preuve:

1- Marie PIERS fille de Jean X Marie DESGARDINS

1638/10/01 Reconnaissance n°49
Jan DE WAVRANS fermier de Messieurs de St Bertin en leur terre et Seignorie de Houlle, et Marie PIERS sa femme, icelle fille et here de Damlle Marie DESGARDINS, à son trespas vefve de feu Jan PIERS, ...
(Gros de Saint-Omer)

Donc Marie est fille de Jean PIERS X Marie DESGARDINS

2- Jean PIERS fils de Gérard X Catherine DAUDENFORT

1593/11/20 Contrat de mariage PIERS X DESGARDINS
PIERS Jehan, ass. de Gérard PIERS et Catherine DAUDENFORT sa femme, ses père et mère, et Michiel PIERS son b.fr.
Dale DESGARDINS Marie, veuve de Christophle DE LATTRE, ass. de Philippe DESGARDINS et Nicolle VAN CLITTE ses père et mère, Philippe DESGARDINS le jeune son fr.

Donc Jean est le fils d'un Gérard PIERS, époux de Catherine DAUDENFORT

3- ascendance de Gérard PIERS, fils de ...

1655/04/20 Reconnaissance
Jean WAVERANS et Marie PIERS sa femme, fille et héritière de Jean, fils et héritier de Guérard, icelui Guérard fils et héritier de Guillaume et Jeanne DE DIFQUE sa femme, reconnaissent des lettres du 12 octobre 1527 par lesquelles ces deniers prennent à titre d'arrentement de Jean DE MUSSEM, 8 mesures 3/4 au lieu nommé le VINCQUE à HOULLE
(Gros des notaires de ST OMER)

Donc Gérard est fils de Guillaume X Jeanne de DIFQUE (qui est la sœur de Chrestienne de DIFQUE, épouse de Gauthier de BERSACQUES).

J'espère qu'on en a fini avec cette légende? C'est fou, ce besoin de tout relier aux BERSACQUES...

Cordialement (et merci aux releveurs)

phcouka

Écrit par : ffoucart 26/07/2015 à 08:17

Merci, je n'avais pas eu envie de relever cette erreur, ne descendant pas moi-même des PIERS.

Par contre, puisque l'on parle des DIFQUE, il me semble que M CHAMPAGNE a commis une erreur en faisant de Chrestienne (donc de Jeanne) une fille de Griffon.

A priori, Griffon DE DIFQUE dans les fiefs de l'Audomarois vivait vers 1400 ce qui n'est pas compatible.

François

Écrit par : gbruno 26/07/2015 à 08:22

Bonjour à tous,
Je reviens vers vous avec ces actes :

Paiement le 7 septembre 1596 des droits seigneuriaux par Gérard Piers (Archives de l'état à Gand)
Je soubsigné recepveur du domaine (de) Saint Omer, Tounehem, Audrewicq et pays de Bredenarde, confesse avoir receu de Gérard Piers heritier feodal de feu Philippe de Bersacques filz Philippe escuier Sr de Monecove, Welle, etc..., son cousin germain, la somme de 27 livres 10 sols parisis asscavoir les 16 livres 10 solz dicte monoie pour les relief et cambellage escheus à sa majesté à cause de son chasteau de St Omer au relief de 5 livres parisis et 10 sols de cambellage, et l'aultre aussy tenu de sa majesté à cause de la chastellenie dudit Tounehem...
le 7e de septembre 1596 signé de Bloys

Gros des notaires de Saint-Omer. Le 3 Octobre 1612
Renonciation par Nicaise Piers, fils aisné et principal héritier de feu Adrien, icelui Adrien second fils de feu Ghérard, iceluy Nicaise se faisant fort de ses frères et soeurs, demeurant à Volcrincove.
Renonce au profit de Charles Piers sieur de Monecove à tout droit de quint succédé par le trépas de feu Ghérard Piers, son père, icelui Ghérard cousin issu de germain et principal héritier féodal de feu Philippe de Bersacques le josne à son trépas sire de Monecove tant en ce pays d'Arthois que de Flandre.
Et pourquoy y était procès intempté par devant ceux de la justice d'Esperlecques entre ledit feu Adrien et ledit Charles.
Ils renoncent au droit de quint.

Donc nous devons relier Gérard PIERS à Philippe de BERSAQUES et ne pas nier leur lien.

Un relevé que j'aimerais connaitre et qui nous éclairerai peut-être:

Inventaires sommaires de la Somme 1584
serie B baillage et siège présidial d'Amiens registre B 58
testament de Guillemette de Créquy, femme de Jehan de Rivery.
Malheureusement je n'en connais pas le contenu.

Bonne journée à tous
Gérard

Écrit par : jfbaquet 26/07/2015 à 09:10

Bonjour,

Eh oui, hélas, beaucoup d'arbres Geneanet reprennent cette erreur qui a malheureusement en grande partie pour origine Gennpdc, puisque l'erreur figure toujours dans les "sources sur internet" de l'Audomarois : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?s=&showtopic=57205&view=findpost&p=11105

Il faudrait peut être corriger le PDF http://www.gennpdc.net/debersacques.pdf page 3 ou le supprimer...

cordialement

Écrit par : pcouka 26/07/2015 à 09:28

Bonjour Gérard

Vous avez un peu tendance à tout simplifier, et à croire un peu trop ce qui traîne sur internet.

Pour Guillemette de CREQUY: comme Jean-François, je n'ai jamais rencontré une vraie source qui mentionne un couple DAUDENFORT X de CREQUY; la Guillemette relevée dans la Somme par vous (acte que vous n'avez pas lu) concerne un autre couple

Pour le Gérard PIERS que vous mentionnez: ce texte ne permet pas de dire qu'il est le fils de Nicaise X Adrienne de BERSACQUES, ni qu'il est l'époux de Catherine DAUDENFORT. Et il ne l'est pas, comme je viens de vous le prouver. Mais apparemment cela ne vous suffit pas, alors que c'est pourtant écrit.

Allons-y encore une fois pour les preuves, dont vous trouverez l'intégralité dans ce forum.

preuve 1: couple Gérard PIERS X Jeanne MASSEMIN, et leurs 4 enfants Adrien, Charles, Guillaume et Jacques

1607/10/23 Wulverdinghe J 1077 photos J 1077-42114.et 42115 (en flamand, donné par Régine, traduit par R PIERS)

[...]
Ceci est l’inventaire des fiefs, terres, rentes et catheux que fait et établit maître Guillaume PIERS, tuteur légal des 6 enfants de feux Adrien PIERS et Marguerite ELLEBOODE tous deux décédés, à savoir Nicaise, Jean, Adrien, Robert, Gérard et Jeanne ; et Maître Sire Jacques ELLEBOODE fils Adrien, tuteur desdits enfants du côté maternel, à eux échus par le décès desdits père et mère, lesquels biens les tuteurs inscrivent dans l’acte de succession en présence de Jacques YMAN bailli de cette seigneurie, présent échevin d’icelle.

En premier lieu une fermette située à L’Oosthouck à Eperlecques, échue au défunt (Adrien PIERS) par le trépas de Gérard PIERS et Marie MASSEMIN ses père et mère, à lui attribuée à l’encontre de ses frères Charles, maître Guillaume et Jacques PIERS, ladite parcelle avec ses herbes vertes, terre à semer, et ivraies et plantations qui en dépendent et catheux qui s’y trouvent, grande de 10 mesures et demi ou environ, 10 mesures étant tenues de la seigneurie de Bonnerie, et la demie mesure de la châtellenie d’Eperlecques, avec hangar, étable et autres arbres séparés par un enclos.[...]

preuve 2: Gérard fils de...

1603/05/13 Cession - Fonds Noircarme 206/6 pièce 189

"Comparurent en leurs personnes Adrien de BERSACQUES, escuyer, Nicaise de BERSACQUES, escuier, seigneur d'Arquinghout, Jehan de FOURMENTIN, aussi escuyer, eschevin de cette ville de St Omer, et damelle Marie de BERSACQUES sa femme, iceux de FOURMENTIN et sa femme tant en leurs noms qu'eulx faisans et portans fort d'Oudart de BERSACQUES, eschevin de la ville de Vise sur Meuse, Jacquemine de BERSACQUES dernièrement veuve de Josse de LEGHRE et paravant de Ernoul de Lattre, Jacques ANCQUIER et Marie de BERSACQUES sa femme, Charles, Adrien, Guillaume et Jacques PIERS, frères enfants et héritiers de feu Gérard quy estoit fils et héritier de damelle Adrienne de BERSACQUES, Jean ROELS , fils et héritier de feu Matthieu, iceluy Mathieu fils et héritier de deffuncte damelle Marguerite de BERSACQUES..."

J'espère que cette fois c'est bien clair, et que vous ne confondrez plus le couple PIERS X DAUDENFORT avec le couple PIERS X MASSEMIN.

Cordialement

phcouka

Écrit par : pcouka 26/07/2015 à 10:42

Hello tous

Sur les HENNEVEUX, autre topic intéressant

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=88753&hl=henneveux

Cordialement

phcouka

Écrit par : alesage 26/07/2015 à 15:51

Bonjour,
A ma connaissance ce Charles DAUDENFORT n'a eu qu'un seul frère (en plus de ses sœurs) : Jehan x Jeanne de LA RUE.
Je connaissais à ce couple deux enfants : Jérosme (x Marguerite PETIT) et Jeanne (x Guillaume MELDEMAN).
Il faudrait donc ajouter Jan. A-t-on des informations sur ce dernier ?

Bien cordialement,
Alain

Écrit par : jfbaquet 26/07/2015 à 18:09

Bonjour,

Je n'ai pas trouvé d'informations sur ce Jean.

Je ne connais pas l'épouse de Charles dont 5 enfants sont cités dans le testament de 1642.

J'ai par contre un autre Charles DAUDENFORT x Noëlle FERON sur Tournehem ?, contemporain du précédent, décédé avant 1636 dont je ne connais pas l'ascendance

Obligation N° 64 le 7/5/1636 : Noelle FERON vefve de Charles D'AUDENFORT, de ceste ville ;
qu'aiant esté donné par feue Jossinne FERON sa tante, à Marie D'AUDENFORT sa fille, .. la dite cparante en avoit proffité, .. advenant le tspas de sa dite fille, .. icelle au pffit de ses fréres, héritiers d'icelle sa fille.

NB pour Ph COUKA, l'éclairage sur les PIERS devrait peut être aussi remettre en cause l'ascendance de Robert x VERCOLME xx DRIEUX et Nicaise x JORDAENS puisque Adrien x ELLEBOODE ont eu des fils Nicaise et Robert ... Nicaise x JORDAENS serait né le 27/4/1589 et "Adrien" Amand x 16/7/1591 DEWAEGHE ... Mais ceci est un autre sujet sur lequel je ne me suis jamais trop investi car sujet jadis à polémiques insupportables...

au plaisir

Écrit par : jpdelaval 01/08/2015 à 09:11

Bonjour à tous,

J'ai deux actes qui renseignent sur les liens familiaux de ces DAUDENFORT :

Accord du 30/6/1621:
« extrait des fillaces aux contrats receus par mre Pierre FLAHAUT notaire du bailliage souverain d'Ardres et comté de Guisnes.
Furent présent et comparants en leur personnes Claude CHRETIEN laboureur demeurant au village de Nielles tant en son nom que comme tuteur et aiant l'administration des personnes et biens de Anthoine, Claude et Jehanne CHRETIEN enffans et heritiers de feu Jehanne DAUDENFORT en son mariage avec le dit CHRETIEN et encore icelui CHRETIEN pour héritier mobiliaire de feu Simon CHRETIEN né dudit mariage d'une part, d'Anthoine Pierre DELAMOTHE de Adrien FLAMEN de Jehanne DELAMOTHE sa femme enfants et héritiers de feu Jean DELAMOTHE en premières noces d'avec la dite deffunte DAUDENFORT dautre part, et ont recognu qu'ils estoient en voye dentrer en grande …...? les dits de LAMOTHE demandeur a llencontre dudit CHRESTIEN en son nom es qualité ci-dessus en date du 23/8/1619 par lequel la communauté dudit feu de LAMOTHE a esté declarée esteinte , (…), ils ont estimé icelui montant au total la somme de trois mil trois cent dix livres quatorze solz. »

Inventaire des biens de la communauté de Claude CRESTIEN et Jeanne DAUDENFORT à la mort de celle-ci, sans date:
inventaire des biens meubles grains et bestiaux trouvés a la maison de Claude CHRESTIEN laboureur demeurant en la paroisse d'Autinges et échevinage de la ville d'Ardres délaissés et trouvés après le trépas de Jehanne DAUDENFORT vivante femme dudit CHRESTIEN et auparavant veuve de feu Jean DELAMOTTE en présence de Antoine DELAMOTTE fils aîné des dits défunts, Jean et Charles DAUDENFORT et Antoine DAUDENFORT et Antoine AMPLEMAN frères et beau-frère d'icelle défunte.

Et dans le terrier de la seigneurie d'Audenfort de 1607, j'ai noté :

- Jean SCOTTEY et Simone DAUDENFORT
- Claude CHRETIEN et Jeanne DAUDENFORT
- Antoine AMPLEMAN et Marguerite DAUDENFORT
- Blaise Guillaume DAUDENFORT curé de Ecques les Thérouanne
- Charles et Espérance DAUDENFORT
Tous les dits DAUDENFORT enfants de Jean.

Cordialement.

Écrit par : alesage 02/08/2015 à 00:33

Bonjour,
Cette découverte dans le terrier de la seigneurie d'Audenfort est très intéressante. Elle cite les enfants de Jean et de Ne... (Ne... de RAINCOURT ?).
Nous connaissons à ce couple :
- Jean (le Jeune) x Jeanne de LA RUE qui n'est pas cité.
- Marguerite x Antoine AMPLEMAN, citée.
- Charles x Ne..., cité.
- Jeanne x1) Jean de LA MOTHE, 2) Claude CHRESTIEN, qui n'est pas citée.
- Simone x Jehan SCOTTE(Y) citée.
- Antoine (voir l’inventaire des biens de la communauté de Claude CRHESTIEN et Jeanne DAUDENFORT à la mort de celle-ci) qui n'est pas cité.
- Blaise Guillaume, cité.
- Espérance, citée.
Cette Espérance ne serait-elle pas celle (fille d'un Jean) qui x Jacques CLERBOULT ? Et dans ce cas, l'on pourrait ajouter deux autres enfants :
- N… DAUDENFORT épouse François de HENNEVEUX, bailly de Journy,
- Catherine DAUDENFORT née vers 1530, épouse vers 1560, Gérard PIERS.

Bien cordialement,
Alain

Écrit par : gbruno 02/08/2015 à 08:39

Bonjour,

Merci de ces précieux renseignements, mais si l'un de vous pouvez vous procurer :

Inventaires sommaires de la Somme 1584
serie B baillage et siège présidial d'Amiens registre B 58
testament de Guillemette de Créquy, femme de Jehan de Rivery.

Cela ajouterais peut-etre des éléments à cette saga familiale.

Bonne journée.

Gérard

Écrit par : ffoucart 02/08/2015 à 08:52

Gérard,

libre à vous de refuser de comprendre, mais je vous rappelle que GENNPDC est un forum consacré au Nord Pas de Calais, donc non à la Picardie, or votre demande concerne la Somme, ce qui est hors champ.

Bien cordialement.

François

Écrit par : jfbaquet 02/08/2015 à 09:15

Bonjour,

Dans le cadre de la future grande région Picardie Nord Pas de Calais, les D'AUDENFORT Sgnr de Grandvillers ont quand même fait un effort de rapprochement :

https://books.google.fr/books?id=LblYAAAAMAAJ&pg=PA628&lpg=PA628&dq=audenfort+histoire&source=bl&ots=jygJrleSQE&sig=ugBgF1DMdeJo3RPLzzN9w5yR3Gk&hl=fr&sa=X&ved=0CDgQ6AEwBGoVChMIx7etuqv5xgIVgZUUCh1-GAut#v=onepage&q=audenfort%20histoire&f=false

mais c'était "amplement" une génération plus tard

Je suis intrigué par la mention "Devant le tabellion du village d'Audenfort le 3/8/1563" (pour les 16 ans de l'épouse...) il ne devait pas y avoir des masses d'études de notaire dans le hameau qui n'a ni église ni château....

au plaisir

Écrit par : ffoucart 02/08/2015 à 09:27

Jean-François, on parle ici en tout état de cause d'un faux.

Mais, même s'il s'agit d'un acte contrefait (ou modifié), il faut rappeler qu'en 1563 il existait encore des notaires seigneuriaux, donc il est tout à fait possible que la seigneurie d'Audenfort (qui était un fief relativement important) ai eu un notaire, un greffier public ou tabellion.

Par ailleurs, il me semble qu'il y a eu un château à Audenfort, même s'il n'a pas du dépasser 1700.
cf https://books.google.fr/books?id=fvcwAQAAIAAJ&pg=PA575&dq=audenfort+ch%C3%A2teau&hl=fr&sa=X&ved=0CCAQ6AEwAGoVChMI74GL5vyJxwIVg20UCh0n0AUI#v=onepage&q=audenfort%20ch%C3%A2teau&f=false

C'est comme Eperlecques, dont le château était important, mais dont il ne reste rien.

François

Écrit par : jfbaquet 02/08/2015 à 09:47

(re)Bonjour,

Merci François de nous instruire sur l'histoire d'Audenfort, je n'avais rien trouvé sur le sujet, à part la chapelle Ste-Thérèse de 1929, apparemment pas trace d'église qui aurait été nécessaire pour pouvoir parler de village avec sa paroisse et ses archives.

Il me semble avoir lu que les DAUDENFORT dont nous nous occupons géraient des terres appartenant aux abbés de St-Bertin, mais je ne sais ce qu'il reste des archives de l'Abbaye...

au plaisir

Écrit par : gbruno 02/08/2015 à 10:42

Bonjour,

Je ne vous importunerais plus sur ce sujet hors limite, mais la population de déplaçait aussi à cette époque.

Amicalement et sans rancune.

Gérard

Écrit par : ffoucart 02/08/2015 à 11:16

Gérard,

la population se déplaçait, mais dans un forum dédié à l'Audomarois, on parle plutôt de l'Audomarois, et on demande des actes relatifs à l'Audomarois.

Par ailleurs, comme je l'ai expliqué, les mouvements étaient plus fréquents entre certaines provinces qu'entre d'autres. Et l'Artois étant une partie des Pays Bas, les échanges ont été plus fréquents avec les Pays Habsbourgeois à l'époque qu'avec la France (il suffit de regarder les contrats de mariage pour s'en rendre compte). Bien entendu, il y a des exceptions dues à la proximité, aux questions religieuses et aux relations d'affaires, mais elles sont limitées. Vous trouverez plus facilement un mariage entre un soldat allemand ou espagnol et une audomaroise qu'entre un picard et une audomaroise.

Qui plus est, il vous a été fourni de nombreux éléments relatifs à votre ascendance, dont manifestement vous refusez de tenir compte. Au risque de polluer les recherches d'autres personnes qui seront tentées (par facilité) de reprendre votre reconstruction erronée. Ce qui génère un "gloubi-boulga" généalogique sur le Web qui pénalise tout le monde.

Vous avez demandé de l'aide, elle vous a été apportée amplement, mais vous la refusez pour des raisons qui vous sont propres.

J'aurai tendance à m'interroger sur les raisons qui vous poussent à continuer dans une mauvaise direction, mais je pense que c'est du temps perdu.

C'est d'autant plus dommage pour vous, que tout le monde a une branche noble plus ou moins cachée qui permet de remonter plus haut. Et que plus de temps vous passez sur une mauvaise piste, moins de temps vous passez sur la bonne.

C'est dommage pour vous, et c'est dommage pour les autres car vous pourriez effectuer des trouvailles qui intéresseraient d'autres personnes.

Amicalement,

François

Écrit par : jpdelaval 02/08/2015 à 16:28

Bonjour Alain,

Pour avoir une idée des dates :

D'après un autre inventaire, Jeanne DAUDENFORT (x DELAMOTHE, xx CHETIEN), est décédée entre le 25/4/1614 date de la naissance de son dernier enfant Jeanne CHRETIEN à Nielles, et le 27/5/1614 date de l'inventaire par le greffier de l'échevinage d'Ardres.
Elle est vraisemblablement morte de suites de couches.

Si on admet qu'elle a 50 ans à son décès elle serait née vers 1564.
Je lui connais 8 enfants de ses deux mariages, si on prend 2 ans entre deux enfants cela nous donne 16 ans, et entre 16 et 20 ans avec le temps de veuvage.
Au partage de 1621, est citée Jeanne DELAMOTHE qui est mariée, donc née vers ou avant 1600.
On peut donc penser que Jeanne DAUDENFORT s'est mariée entre 1594 et 1600 avec Jean DELAMOTHE.

Elle serait donc née entre 1564 et 1582 si elle a 18 ans en 1600.

Si cette Catherine DAUDENFORT est née vers 1530 elle me paraît d'une génération antérieure.

Cordialement.

Écrit par : alesage 02/08/2015 à 22:26

Bonsoir Jean-Paul,

Un grand merci pour votre réponse.
Vos déductions me paraissent logiques.

Bien cordialement,

Alain

Écrit par : dhurtrel 03/08/2015 à 16:29

Bonjour à Tous
Bien que souvent citées dans les actes notariés d'Ardres , je n'ai trouvé aucune parenté entre ces 2 fratries d'AUDENFORT

1ère fratrie Catherine et Espèrance D'AUDENFORT
- Catherine X Guerard PIERS , dont la fille Jacques X en 1582 avec un CM où sa tante Espèrance et son mari jacques CLERBOUT sont cités
- Espèrance X à Jacques CLERBOUT < 1582 dont je connais 4 enfants
---Jeanne °vers 1580 X avec Antoine PELLERIN qui + en 1618 la laissant Vve avec 8 enfant dont Espèrance PELLERIN née vers 1600 En 1621 elle est citée dans un acte XX à Charles HENNEVEUX , bailli de Landrethun . Au CM de sa fille Madeleine en 5/1628 elle est citée XXX (1) à Antoine CARON , bailli.
----(1) Dans le CM du 05/1628 elle est dite seulement XX à Antoine CARON , ce qui est en contradiction avec l'acte de 1621 où elle est dite femme de Charles HENNEVEUX ( Antoine PELLERIN ,son premier mari, teste en 1618)
---Pierre cité ainsi que sa soeur Jeanne , ci-dessus , dans l'acte de 1621
---Jean cité dans le CM de son frère François
---François X à anne LONGARET avec un CM le 5/12/1616 à Ardres
Sur cette 1ère fratrie je pense que Catherine et Espèrance pourraient être soeurs consanguines car il semble y avoir un différence d'âge entr'elles

2eme Fratrie composée de Jean , Jeanne , Marguerite , Simone et Charles DAUDENFORT
Certains les donnent enfants de Jean et Françoise DAUDENFORT dite "De La Cressonniere" . Ils sont contemporains de Espèrance DAUDENFORT
--- Jean X à ? Il est cité ,au CM en 1606 de sa nièce Foise BASQUEVILLE, en 1610 au CM de son neveu Antoine DELAMOTHE fils de sa soeur Jeanne , et enfin au CM en 1614 de son fils Jerome avec Margte PETIT
---Jeanne né vers 1560 (son fils Antoine a 24 ans en 1610à son CM) X < 1585 avec Jean DELAMOTHE et XX < 1621 avec Claude CHRESTIEN . Je ne lui connais que 7 enfants ( 3 en X1 et 4 en X2)
---Charles cité en 1606, 1610 et 1615 au CM de ses neveu et nièces
--- Marguerite X à Antoine AMPLEMAN est citée en 1606 au CM de sa fille Alienore (avec Thomas LEFEBVRE) , en 1610 au CM de son neveu Antoine DELAMOTHE , en 1614 au CM de son neveu Jerome fils de son frère Jean etc ; Je lui connais 3 enfants : Alienore, Pierre et Inglebert
--- Simone X à Jean SCOTTE ( + vers 1612 Est citée en 1606 , 1610 et 1612 au CM de ses neveu et nièces

Bien entendu , je suis preneur de tout complèment s'il est établi par un acte

Cordialement
Daniel

Écrit par : jfbaquet 03/08/2015 à 17:34

Bonsoir,

J'ai trouvé ceci dans un acte de 1642 : aux mineurs : allencontre que dict, créée par Jan DAUDENFORT et Jenne DELERUE sa femme, le 23/7/1616 recognue par Pasquier BROUTIN et Jenne DELERUE sa femme, par avant vefve de Jehan DAUDENFORT, Jérosme DAUDENFORT fils et her du dit feu, et pour Guillaume MELDEMAN, Jenne DAUDENFORT sa femme, et aultres, le 10/6/1625 ;

au plaisir

Écrit par : procourt 04/08/2015 à 08:05

Bonjour Gérard, Bonjour à tous.

Bravo Gérard ! Pour votre persévérance, qui est une grande qualité en généalogie.

Mais…Mais! En effet il y a un (Mais).

Voici ce que disent de nombreux nobiliaires dont, en voici deux résumés.

Le premier: la descendance depuis Guillemette de CREQUY:
--------------------------------------------------------------------------------------
Jean VIII de CREQUY
X Liaison
-----Guillemette de CREQUY « Bâtarde »
-----X Pierre LYON (Seigneur des Varennes)
-----XX Jean D’AUDENFORT + avant 21/05/1583 (Seigneur de Granvilliers)(Chevalier de l’ordre du Roy)
---------- Antoinette D’AUDENFORT (unique Fille du XX de Jean)
-----XXX Jean de RIVERI (Seigneur de Pontonville & Lieutenant général de Brouage)
-------------------------------------------------------------------------------------
Le second: la descendance depuis un Jean d’AUDENFORT:
-------------------------------------------------------------------------------------
Jean D’AUDENFORT + avant 21/05/1593 (Seigneur de Granvilliers) (Chevalier de l’ordre du Roy)
X Marguerite de RIENCOURT (devenue unique héritière de sa branche de par le + de sa sœur restée sans enfant)
-----Marguerite D’AUDENFORT (elle hérita des terres de Riencourt (80) qui de par son X passèrent à TIERCELIN)
-----X 21/05/1583 Charles TIERCELIN (Seigneur de Saveuse & Sercus, Chevalier de l’ordre du Roy & Gouverneur de Dourlens)
XX Guillemette de CREQUY « Bâtarde »
-----Antoinette D’AUDENFORT (unique Fille du XX de Jean) (il est donc impossible que Marguerite soit sœur d’icelle)
-----X Guy de CARNOISON

-------------------------------------------------------------------------------------
Et toujours d’après ces Nobiliaires qui nous disent :
que Marguerite d’AUDENFORT x Antoine d’AMPLEMAN (icelle fille de Jean d’AUDENFORT)
et Françoise de la CRESSONNIERE x Hector de CREQUY (icelle fille de Jacques « dit Monsieur » de la CRESSONNIERE)
Elles sont dites cousines germaines…….

(Ce Jacques « dit monsieur » de la CRESSONNIERE et en en fait : Jacques de LICQUES dit de la Cressonnière)
(et à fortiori ou à contrario il est: Jacques de RECOURT de LENS de LICQUES de la CRESSONNIERE)

Donc pour simplifier je le nommerai pour la suite Jacques de LICQUES.
------------------------------------------------------------------------------------
Pourquoi donc ne pas croire à une «de LICQUES» ou une «d’IMMERSELLE» à l’inverse d’une « Guillemette de CREQUY »……
Je vais donc en tirer des plans sur la comète :

Si elles sont cousines germaines de par les de LICQUES il en découlerait ceci :

Nc de LICQUES
X Nc
-----une fille de LICQUES (dite de la Cressonnière)
-----x Jean d’AUDENFORT
----------Marguerite d’AUDENFORT
----------x Antoine d’AMPLEMAN
-----Jacques de LICQUES (dit Mr de la Cressonnière)
-----x Marie d’INNEZELLE ou d’IMMERSELLE
----------Françoise de LICQUES (dite de la Cressonnière)
----------x Hector de CREQUY
---------------Adrien de CREQUY
---------------x Charlotte de MONCHY
---------------xx Andrée Jeanne d’OSTEREL
---------------xxx Jeanne Lamberte de LANNOY

Nota : les de CREQUY ci-dessus ne sont pas de la même lignée que Guillemette de CREQUY……
------------------------------------------------------------------------------------------
Si elles sont cousines germaines de par les d’INNEZELLE « d’IMMERSELLE » il en découlerait ceci :

Nc d’INNEZELLE « D’IMMERSELLE
X Nc
-----une fille d’INNEZELLE « d’IMMERSELLE
-----x Jean d’AUDENFORT
----------Marguerite d’AUDENFORT
----------x Antoine d’AMPLEMAN
-----Marie d’INNEZELLE ou d’IMMERSELLE
-----x Jacques de LICQUES (dit Mr de la Cressonnière)
----------Françoise de LICQUES (dite de la Cressonnière)
----------x Hector de CREQUY
---------------Adrien de CREQUY
---------------x Charlotte de MONCHY
---------------xx Andrée Jeanne d’OSTEREL
---------------xxx Jeanne Lamberte de LANNOY
------------------------------------------------------------------------------

Donc vous pouvez conclure que ce mariage de Jean d’AUDENFORT avec Guillemette de CREQUY a bien existé,
mais que ce Jean ne peut être en aucun cas le père de Marguerite d’AUDENFORT mariée à Antoine d’AMPLEMAN.

Les deux descendances ci-dessus et qui sont en partie supposées, ne restent que des pistes de recherches, qui ne seront pas aisées. Puisque nos bons d’AUDENFORT ne font pas partie de la Noblesse.

Bien amicalement et vraiment amicalement.

Philippe

Écrit par : ffoucart 04/08/2015 à 08:55

bonjour Philippe,

Il me semble que CHERIN a invalidé les prétentions nobiliaires des AMPLEMAN et leur alliance avec les D'AUDENFORT (indiquant que les AMPLEMAN dans leur requête confondaient 2 Jean DAUDENFORT). La mention de "cousine germaine" me semble devoir être placée dans le même sac.

En effet, les nobiliaires reprennent la généalogie transmise par les AMPLEMAN pour faire avaliser leur noblesse ancienne, qui est justement l'objet de la critique approfondie de CHERIN, qui la leur refuse.

Sauf erreur, CHERIN a bien étudié l'alliance AMPLEMAN X DAUDENFORT et toutes les mentions annexes, mais en refusant un quelconque lien de parenté avec les seigneurs de Granvilliers ou les CREQUY, cf mon post de 2009:

"Voici quelques éléments issus de l'article LA FAMILLE AMPLEMAN DE LA CRESSONNIERE par G.COOLEN, publié en 1947 dans ETUDES HISTORIQUES DEDIEES A LA MEMOIRE DE M.ROGER RODIERE.

L'auteur s'est basé sur la généalogie publiée par La Chenaye- Desbois et Badier, issue d'un mémoire présenté par la famille, mais avec les corrections imposées par d'Hozier (Nouveau d'Hozier, T VIII, doss 134 de la BNF), ainsi qu'à partir de documents inédits.

Concernant Antoine AMPLEMAN et son épouse Marguerite DAUDENFORT, l'auteur précise:"Plus loin d'Hozier ajoute page 166: "M de la Cressonnière prétend que ce Jean d'Audenfort est le même que Jean d'Audenfort, écuyer, sgr de Granvilliers: si cela eût été, il l'aurait prise dans l'acte. M d'Hozier le croira quand on lui en fournira la preuve" La prétention était vraiment forte."
page 167 "A propos des fiefs dont il est question dans l'article précédent, le Juge d'armes de la noblesse écrivait: " M. de la Cressonnière dit aussi que ces deux petits fiefs sont ceux de la Cressonnière, de Bournoville er de Ripehaye. Cela peut être, mais cela n'est pas prouvé, et sans preuves, M.d'Hozier ne peut l'avancer". Il n'avait pas tort, en effet, de se réserver, au moins pour le premier, car le fief de la Cressonnière, sur la paroisse de Nielles, était, à ce moment, en possession de la famille de Licques d'où il devait passer à la maison de Créquy (branche de Frohans), qui le possédait encore en 1625, comme nous le verrons au degré suivant."
M COOLEN donne ensuite le résumé d'un certain nombre d'actes issus du Gros de Saint Omer, où Pierre AMPLEMAN apparaît successivement laboureur à Nielles les Ardres, puis bailli de Nielles, il donne aussi la référence de l'acte d'achat de La Cressonnière en date du 15 janvier 1635 (avec réserve d'usufruit pour le vendeur Adrien de Créquy).
Page 169 "De tout cela il résulte clairement que jusque 1644 (date de sa mort) le seigneur de la Cressonière fut toujours Adrien de Créquy, fils du gouverneur de Gravelines, et dont nous savons que les finances étaient obérées;et que Pierre Ampleman n'était alors ni capitaine au régiment de Lannoy-Piennes,ni major ou mayeur de Gravelines, mais laboureur et bailli de Nielles, homme d'écritoire et non d'épée; du reste fort entendu en affaires, et qui achetait pièce par pièce les terres d'un domaine qui devait constituer un jour son fief dela Cressonnière.Il est toujours nommé, dans tous les actes, Pierre Ampleman sans autre qualification nobiliaire; ce n'est qu'après 1640 qu'il se fit appelé sieur du Blanard, et après 1648 sieur de la Cressonnière; il ne devint mayeur de Gravelines qu'après son mariage avec Jeanne de la Haye en 1646, quand il succèda à son beau-frère. On peut rayer sans scrupule tous les "seigneurs de la Cressonnière" dont ont été gratifiés sans raison jusqu'en 1644 les antécesseurs de Philippe"
Le petit-fils du Pierre AMPLEMAN, que l'on vient de voir, aussi prénommé Pierre, qui avait prétendu s'agréger à la noblesse fut condamné par jugement de l'intendant Colbert du 5 avril 1667 comme usurpateur à mille livres d'amende, bien qu'il eût de lui-même renoncé à sa noblesse et se fût reconnu roturier.
Le fils de ce dernier Antoine AMPLEMAN fut pourvu le 29 juin 1704 d'une "charge de Conseiller-Secrétaire du Roy, Maison, Couronne de France, Controlleur en la Chancellerie établie près la Cour des Aydes de Rouen" et "fut maintenu le22 avril 1705 par M. Bignon, sur le fondement des privilèges de cette charge, en tant qu'il la remplirait pendant vingt ans ou décéderait en exercice". cf pages 172 et 173."
Je pense que François CARON a dû pointer un lien vers l'article in extenso dans les Mémoires des Antiquaires de la Morinerie.

En d'autres termes, les mentions des nobiliaires relatives aux AMPLEMAN ne sont pas fiables, a foritiori avant leur anoblissement par charge. Y compris le cousinage mentionné. D'autant qu'aucun acte contemporain n'en fait état (et il y en a quand même pas mal).

N'oublions pas non plus le Chartrier d'Ardres, dont on trouve un relevé dans Généalogie 62, la revue de l'AGP.

Bien amicalement (d'autant que je n'ai rien contre personne, je cherche juste à aider),

François

Écrit par : gbruno 09/08/2015 à 17:26

Bonsoir,
Je vais approfondir les derniers messages que je viens de découvrir.
En tout cas une chose est sure:

dalle funéraire église de Riencourt avec effigie gravée: Monument historique que j'ai moi même visualisé.
cy git douce dame Marguerite de RIENCOURT en son vivant femme de messire Jehan dAUDENFORT chevalier de l'ordre du roy seigneur de Granvilliers, laquelle trépassa le 8 mars (1644).., priez dieu pour leur ame.
cf photo 14 FI 17/17 difficillement lisible

Je continue mes recherches.

Gérard

Écrit par : ffoucart 09/08/2015 à 19:55

Gérard,

En quoi cette dalle funéraire a quoique ce soit à voir avec les DAUDENFORT alliés aux PIERS, AMPLEMAN etc?

N'est-ce pas justement cette absence de lien qui pose problème?

Bien amicalement,

François

Écrit par : gbruno 10/08/2015 à 09:05

Bonjour François,
C'est bien cela que je cherche à définir;
Si je trouve j'ouvrirais un nouveau sujet
Amicalement
Gérard

Écrit par : ffoucart 10/08/2015 à 11:26

Volontiers, car le sujet DAUDENFORT x DESGARDINS me semble assez loin d'un D'AUDENFORT X DE CREQUY

J'essaierai de poster les bonnes pages de l'article de l'abbé COOLEN, puisqu'il n'est plus disponible à la vente.

Je vériferai du même coup si la référence est CHERIN ou D'HOZIER (un détail, mais bon..).

Je conseillerai quand même à toute personne intéressée par les DAUDENFORT et les AMPLEMAN (et familles alliées) qu'elles devraient consulter les 10/20 derniers numéros de Généalogie 62 (revue de l'AGP) où l'on trouve des actes les concernant (dispo moyennant adhésion, qui ne coûte pas des milles et des cents).

Je posterai les numéros des bulletins.

François

Écrit par : mdipasquale 29/07/2020 à 16:34

j'arrive peut etre après la guerre mais ici :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10080454h/f90.item.r=CARRES%20DE%20D'HOZIER%20Aucastels-Aulnay.zoom

Écrit par : gbruno 30/07/2020 à 08:40

Formidable, je cherchais ces documents depuis fort longtemps et que je n'avais trouvés.
Avec tous mes remerciements
Gérard

Écrit par : mdipasquale 09/08/2020 à 22:10

Pas de souci ! J'ai consulté les autres documents DAUDENFORT du cabinet des titres.

Voici le lien direct vers le Ulysse : https://archivesetmanuscrits.bnf.fr/ark:/12148/cc946809 (permettant de vérifier si un patronyme a été étudié dans une des séries suivantes :

Le carré : https://archivesetmanuscrits.bnf.fr/ark:/12148/cc54512r
le cabinet : https://archivesetmanuscrits.bnf.fr/ark:/12148/cc545130
le nouveau d'hozier : https://archivesetmanuscrits.bnf.fr/ark:/12148/cc545147
le dossier bleu : https://archivesetmanuscrits.bnf.fr/ark:/12148/cc54511h
le cherin : https://archivesetmanuscrits.bnf.fr/ark:/12148/cc54515g
le piece originale (long à charger) : https://archivesetmanuscrits.bnf.fr/ark:/12148/cc545108


et d'autres séries encore (mais plus en bordel) : https://archivesetmanuscrits.bnf.fr/pageCollections.html?col=1

Plutot que de te donner le poisson, c'est mieux de t'apprendre à pécher

Écrit par : pcouka 12/08/2020 à 11:49

Hello

Le lien qui récapitule tout:

https://fr.geneawiki.com/index.php/Cabinet_des_titres

Cordialement

phcouka

Écrit par : gbruno 13/08/2020 à 12:35

Merci beaucoup, je continue mes recherches avec tous ces nouveaux documents.
Cordialement
G.BRUNO