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#101
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Plume d'Or 2010, 2007, Argent 2011, Bronze 2012, 2009, 2008 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membre + Messages : 9 494 Inscrit : 31/10/2005 Membre no 558 Aide possible: Flandres et Audomarois Logiciel: GeneaTique ![]() |
bonjour Vincent,
L'origine de cette branche pourrait être d'HONDSCHOOTE. De nombreux actes sont encore à dépouiller. un très grand merci pour le dépouillement d'actes en flamand sur Hondschoote ; Régine |
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Expert ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membre + Messages : 1 444 Inscrit : 23/08/2007 Membre no 5 066 Logiciel: Personal Ancestral Files ![]() |
Bonjour Christian,
Merci pour cette précision. Il reste à valider cette hypothèse qui ne vous semble pas farfelue Cordialement Bernard |
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#103
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Expert ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membre + Messages : 1 444 Inscrit : 23/08/2007 Membre no 5 066 Logiciel: Personal Ancestral Files ![]() |
Bonsoir à toutes et à tous,
Jacques SCHIPMAN x Marie GRUES est décédé entre 1681 et 1687 en laissant des enfants mineurs. Il y a donc eu établissement d'un état de biens puis de comptes de tutelle. Des informations concernant Jacques se trouvent certainement dans ces états. Je rappelle le message d'Olivier Coulon sur ces états (en remerciant encore une fois Olivier pour l'aide qu'il m'a apportée (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif) ) " comme j'ai déja cité , il manque sur wormhout et wylder les états de biens registre d : de l'année 1680 à 1689 aux archives de bergues (je suis en train de rechercher depuis quant manque ce livre, ce qui est certain c'est déja avant 1970 ! ) il manque en plus justement pour cette même date les comptes de tutelles qui accompagnent les etb !!!!! la semaine derniére j'ai retrouvé une partie de ces comptes ! ils se trouvaient dans une autre série des archives ! hier j'ai fait la table de ce que j'ai retrouvé , c'est de l'année 1685 à 1689 cela représente 59 comptes j'ai fait la liste comme suit : comparant / suite au + de / année du compte / lieu , wormhout ou wylder / et je regarde pour y ajouter l'année de + de la dite personne (car les comptes suivaient en général les enf jusqu'a la majorité ou au mariage !). certains comptes seront peut etre suite à un + avant la date de la lacune de l'année 1680 ! dans ces actes en flamand en partie généalogie est indiqué ce que j'ai déja cité et des autres compléments familiale , les comptes de tutelle un sujet qui reste encore à travailler à 100% comme encore bien d'autres aux archives de bergues . " La mise au jour de ces états permettrait de progresser. Quelqu'un en a-t-il connaissance? Bernard |
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Initié ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membre + Messages : 86 Inscrit : 18/02/2008 Membre no 6 953 Logiciel: Aucun de précis ![]() |
Bonjour
Les archives de Bergues détiennent des cahiers de comptes de la plupart des paroisses de la chatellenie. Ces comptes sont en flamand, parfois en bon état, parfois partiellement rongés par l'humidité et difficilement lisibles. Ces comptes reflètent la période troublée de la fin de la guerre de 30 ans et la poursuite de la guerre entre l'Espagne et la France. Ceux concernant WORMHOUT (qui comprend WYLDER) débutent en 1645. Compte de 1645 : Jacques STEVENOOT était tenancier de la "Maison Rouge" (sans doute l'enseigne d'une auberge) située à WYLDER. Paiement à la veuve de Loys SCHIPMAN (pas de prénom d'indiqué) On précise que Lambert GRAUWET est décédé pauvre à WORMHOUT. Son décès est récent puisqu'il était imposable en début d'année du compte (qui n'est pas obligatoirement calé sur l'année civile). Il est donc décédé fin 1644 ou début 1645. Compte 1646 : Pas de citation des familles qui nous intéressent. Compte 1647 : Payé à Jorycken veuve de Loys SCHIPMAN 2 tonneaux de bière pour les dépenses engagées pour les militaires. La veuve de Lambert GRAUWET est déclarée insolvable, Lambert était de son vivant forgeron au Kieken Putte à WORMHOUT (semble être le nom d'une auberge ou une forge était peut être attenante ou un lieu dit) Compte 1648 : Payé à la veuve Jorycken SCHIPMAN tenancière de la 'Maison Rouge" à WYLDER Elle a du prendre la suite de Jacques STEVENOOT qui en 1645 est cité comme ex tenancier de cet établissement. Cela justifie également son remboursement de frais en 1647 par 2 tonneaux de bière. La veuve de Lambert GRAUWET est taxée sur 6 quartiers de terres mais inoccupées. Compte 10/1650 : Payé à Joryncken veuve de Lowys SCHIPMAN tenancière ou propriétaire de la "Maison Rouge" à WYLDER Au Bynckhouck à WORMHOUT la veuve de Lambert GRAUWET ne peut payer sa taxe pour cause de pauvreté et de ses jeunes enfants. Adolf HUGO était l"époux de la veuve de Lambert GRAUWET. Il s'est réfugié à WARHEM mais pas obligatoirement décédé en ce lieu. La veuve de Mahieu DEPAPE paie sa taxe. Antoine GREUWET habite le Zuuthouck (partie sud de WORMHOUT) Compte 02/1651 : Payé à la veuve de Loys SCHIPMAN pour le logement de soldats Compte 06/1651 : Anthoine GRAUWET habite au Zuuthouck Compte 07/1652 : Payé à la veuve de Loys SCHIPMAN tenancière de la 'Maison Rouge" sur la place de WYLDER pour la fourniture de fagots à la troupe Paiement de sa taxe par Anthoine GRAUWET Compte 10/1652 et 1654 : Rien Compte 01/1655 : Payé à la veuve de Loys SCHIPMAN tenancière de la "Maison Rouge" pour dépenses engagées pour des soldats. Payé 3 livres parisis à Jacques SCHIPMAN pour service rendu à la paroisse Payé à la veuve de Loys SCHIPMAN pour le logement d'un officier Espagnol en provenance de DUNKERQUE Nous avons donc Joryncken la veuve de Loys SCHIPMAN qui habite à WYLDER et un Jacques SCHIPMAN A rapprocher de l'état de biens à WESTCAPPEL de Loys SCHIPMAN ou sa veuve se prénomme Jorycken ayant 2 enfants dont Jacques qui est né en 1635 Nous avons également sur WORMHOUT la famille de Lambert GRAUWET père de Marie épouse de Jacques SCHIPMAN. Cette famille SCHIPMAN est donc très proche géographiquement de la famille de l'épouse de Jacques SCHIPMAN La suite du dépouillement des comptes nous apportera peut être d'autres informations Cordialement Vincent LABYT |
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Expert ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membre + Messages : 1 444 Inscrit : 23/08/2007 Membre no 5 066 Logiciel: Personal Ancestral Files ![]() |
Bonjour Vincent,
Merci pour tous ces éléments relatifs à la famille SCHIPMAN Avez-vous d'autres informations sur l'état de biens à West-Cappel de Loys SCHIPMAN; le 2ème enfant est-il nommé? (s'agit-il de Robert?) Encore merci Cordialement Bernard |
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Initié ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membre + Messages : 86 Inscrit : 18/02/2008 Membre no 6 953 Logiciel: Aucun de précis ![]() |
Bonjour Bernard, bonjour à tous
Dans l'état de biens de WEST CAPPEL les 2 enfants issus du 2ème mariage de Louis sont Jacques 3 ans (soit naissance en 1635) à la date de clôture de l'acte et Janneken (Jeanne) sa soeur 1 an. Il n'y a aucun Robert de cité. Rien ne prouve que ces 2 enfants aient vécu. Mais n'ayant aucune indication sur leur décès en bas âge, il est possible que le Jacques cité en 1655 dans le compte de WORMHOUT soit le fils de Louys SCHIPMAN et Jorincken DECOTS, d'autant plus que celle-ci demeure sur WYLDER depuis au moins 1645. Ce Robert est de la famille de Jacques mais ce n'est pas obligatoirement son frère. C'est peut être un cousin ou un oncle. Il parait évident que cette branche SCHIPMAN n'a que très peu de patrimoine après le décès de Louis, d'ou l'absence d'acte de succession. A ma connaissance, il n'y avait pas de SCHIPMAN sur WYLDER/WORMHOUT avant l'arrivée du couple Jacques SCHIPMAN x Marie GRUWET La suite du dépouillement des comptes de la paroisse de WORMHOUT (qui comprend WYLDER) nous apportera peut être des informations complémentaires Cordialement Vincent |
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Expert ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membre + Messages : 1 444 Inscrit : 23/08/2007 Membre no 5 066 Logiciel: Personal Ancestral Files ![]() |
Bonsoir Vincent,
A Wylder il y avait au moins Joryncken DECODTS, veuve de Loys SCHIPMAN Jacques SCHIPMAN époux de Marie GRUES/GROUWET pourraît bien être le fils de ce couple Effectivement, cette branche Schipman ne devait avoir que très peu de patrimoine car Marie GRUES veuve de Jacques SCHIPMAN était dénommée pauvre aux recensements de Wylder (cette branche est de l'ascendance directe de mon épouse) Par ailleurs, est décédé à Wylder le 10 septembre 1688 Georges SCHIPMAN mais je ne sais pas à quelle branche le raccorder Enfin, Robert SCHIPMAN semble être proche de Jacques SCHIPMAN, de la même génération (peut-être un cousin) Tout renseignement complémentaire serait évidemment bienvenu Cordialement Bernard |
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#108
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Initié ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membre + Messages : 86 Inscrit : 18/02/2008 Membre no 6 953 Logiciel: Aucun de précis ![]() |
Bonjour à tous
La suite du dépouillement des comptes de WORMHOUT/WYLDER (CC 467 et CC 468) qui ne sont pas toujours dans un ordre chronologique très rigoureux nous donne les informations suivantes : Compte 12 1658 : La veuve de Lowys SCHIPMAN est taxée au titre de son auberge pour 40 sols. La veuve de Louys SCHIPMAN tenancière de la Maison Rouge à WYLDER accueille des soldats Ceci confirme que "La maison rouge" est bien une auberge située sur la place de WYLDER tenue par Joryne la veuve de Lowys SCHIPMAN Dans ce même compte l'Hofman de WORMHOUT a payé une partie des 900 guldens qu'un Capitaine du "Mariechal de TUREYNE" devait percevoir Compte 03 1659 : Jacques SCHIPMAN est rémunéré pour 10 jours de service Compte 08 1659 : Le Major SALSEDO à la tête de troupes espagnoles est logé à WORMHOUT La veuve de Loys SCHIPMAN tenancière de la Maison Rouge est payée pour l'accueil de troupes aussi bien française qu'espagnol Monsieur DE LA CROY garde de TUREYNE est logé lors de son voyage à YPRES Compte 03 1660 : La veuve de Lowys SCHIPMAN tenancière de la Maison Rouge est de nouveau payée pour l'accueil de troupes française et espagnol La veuve de Lowys SCHIPMAN n'a pu payé sa taxe. Compte 04 1660 : La veuve de Lambert GROUWET est taxée pour une mesure de terre à WORMHOUT Compte 09 1660 : La veuve de Lambert GROUWET est de nouveau taxée sur une mesure de terre à wORMHOUT La veuve de Loys SCHIPMAN ne peut payer sa taxe à cause de sa pauvreté et de son insolvabilité Un paroissien est remunéré pour son aide à un Capitaine du Prince de Condé Compte 03 1661 : Joryne la veuve de Lowys SCHIPMAN tenancière de la Maison Rouge sur la place de WYLDER est payée pour l'accueil de soldats Jan DEPAPE est forgeron à WORMHOUT Compte 02 1662 : Joryne la veuve de Lowys SCHIPMAN ex tenancière de la Maison Rouge, est payée pour l'accueil de soldats entre le 16 juin 1661 et le 11 août 1661 Compte 07 1662 : La veuve SCHIPMAN est taxée mais la taxe est non recouvrée à cause de son insolvabilité et elle est qualifiée de vielle femme. Compte 01 1664 : La veuve de Lowys SCHIPMAN est insolvable Compte 02 1664 : La veuve de Lambert GROUWET est insolvable Compte 04 1664 : Jacques RYCKEWAERT tenancier de la Maison Rouge à WYLDER Joryne n'est donc plus tenancière de son auberge depuis 1662 comme l'indique le compte de février 1662 Compte 07 1664 : La veuve de Loys SCHIPMAN est insolvable La veuve de Lambert GROWEE doit payer 4 livres 14 sols parisis Joryne SCHIPMAN tenancière du "SLOTEL" à WYLDER est défrayée Je n'ai pas identifié "SLOTEL". Cela ne semble pas être une auberge. Jan DEPAPE fils de Mahieu réside à WORMHOUT Aucune famille nous intéressant n'est citée dans les comptes jusqu'en 1667 Compte 12 1667 : La veuve de Lambert GROUWET est taxée Michiel (ou Maillaert) GROUWET est taxé Mahieu DEPAPE est taxé La veuve de Lowys SCHIPMAN et Jacques SCHIPMAN sont taxés ensemble à WYLDER Le lien familial n'est pas indiqué mais il est fort probable que ce Jacques SCHIPMAN soit le fils de Louis SCHIPMAN et Joryne DECOTS né en 1635 Compte 03 1668 : La veuve de Lambert GROUWET est insolvable Les familles GRUWE/GROUWET et DEPAPE (père et mère de Mayken l'épouse de Jacques SCHIPMAN) sont donc bien présentes sur WORMHOUT Joryne DECOTS veuve de Louis SCHIPMAN est donc toujours présente sur WYLDER et fort probablement son fils Jacques SCHIPMAN né en 1635. Nous n'avons toutefois pas de lien entre ce Jacques SCHIPMAN et Marie GRUWET. A suivre Vincent LABYT |
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#109
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Initié ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membre + Messages : 55 Inscrit : 21/03/2008 Membre no 7 326 Logiciel: Aucun de précis ![]() |
merci pour ces infos vous faite revivre nos ancêtres
mdeswarte |
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Expert ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membre + Messages : 1 444 Inscrit : 23/08/2007 Membre no 5 066 Logiciel: Personal Ancestral Files ![]() |
Bonjour Vincent,
Encore merci pour ce travail de dépouillement et le partage sur ce site (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif) Cordialement Bernard |
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Débutant ![]() ![]() ![]() Groupe : Membre Messages : 35 Inscrit : 08/11/2011 Membre no 14 082 Aide possible: G. duval,nave, schepman Logiciel: Aucun de précis ![]() |
Bonjour à tous, J'ai reçu ce matin une alerte de geneanet provenant de l'arbre de Liliane Bouvrande "turtle 93" donnant pour parents à Jacques SCHIPMAN (x Marie GRUES) Jacques SCHIPMAN x Isabella, Josepha De KERF sans autre précision Que faut-il en penser? Cordialement Geneviève DUVAL-SCHEPMAN |
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