FREMAULT X DELEBECQUE, Région de Lille Options

[cdesire]

Bonjour à tous,

Je recherche confirmation sur l'ascendance de Jeanne FREMAULT :

1 - Jeanne FREMAULT, X, Pierre DELEBECQUE, échevin, marguillier de la paroisse St Martin à Roubaix en 1555

2 - Guillaume FREMAULT, bourgeois de Lille par relief 21/07/1519, X
3 - Catherine POISSONNIER

4 - Pierre FREMAULT, bourgeois de Lille, X
5 - Marie de LANDAS

8 - Willaume FREMAULT, X
9 - Jeanne DELERUELLE
10 - Jacques de LANDAS, X
11 - Catherine de GOMER

Je n'ai aucune source pour cette ascendance ... et je ne sais si elle est valable.

merci à l'avance aux personnes qui pourront m'apporter des renseignements qui pourrait me confirmer cette ascendance.

Camille D.

[† daleleu]

Bonjour Camille.

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/mad.gif) Veuillez, SVP, lire ou relire les conseils d'utilisation pour bien poster vos messages.

Je corrige donc votre titre.

Par ailleurs, avez-vous regardé les divers sujets traitant des bourgeois de Lille ? Peut-être que cela pourrait vous donner quelque renseignement ou piste intéressant.

Bonne continuation.

[broyon]

Bonjour Camille.

Comme vous je suis très intéressée par votre question.
Pierre et Jeanne sont respectivement mes sosas 13094 et 13095.
J'ai les mêmes renseignements que vous.
Je les ai trouvés sur le site GENFANOR, initié par Dominique Fauchille et maintenant repris par un membre de sa famille.
Il me semble que son travail est sérieux, et il y a des transcriptions d'actes.
Eventuellement, si cela intéresse, je peux les recopier sur ce forum.

Peut-être y a-t-il d'autres pistes que je n'ai pas exploitées ...

Cordialement à tous.
Béatrice

[cdesire]

Bonjour,

Déjà un merci à Daniel, pour la correction qu'il a fait.

Au sujet es Bourgeois de Lille, je connais, mais ma question ne les concernent pas vraiement, car les renseignements qui m'interessent est de prouver :
- Que Jeanne FREMAULT est bien la fille de Guillaume FREMAULT et de Catherine POISSONNIER.
- Que Guillaume FREMAULT est bien le fils de Marie de LANDAS.
- Que Marie de LANDAS, est bien la fille de Jacques de LANDAS et de Catherine de GOMER.

Ses renseignements ne se trouvent pas dans l'étude sur les bourgeois de Lille.

Une fois encore MERCI pour votre remarque.

Camille D.

[cdesire]

Bonjour Béatrice,

Ce serait avec grand plaisir de connaitre les actes en question, dans lesquels on aurait confirmation :

- Que Jeanne FREMAULT est bien la fille de Guillaume FREMAULT et de Catherine POISSONNIER.
- Que Guillaume FREMAULT est bien le fils de Marie de LANDAS.
- Que Marie de LANDAS, est bien la fille de Jacques de LANDAS et de Catherine de GOMER.

Vous remerciant à l'avance de votre aide.

Camille D.

[broyon]

Bonjour Camille.

En regardant tout ce que j'ai sur DELEBECQUE X FREMAULT, je n'ai rien trouvé en preuves de l'ascendance de Jeanne. Je bloque aussi.
J'étais persuadée d'en avoir, mais ce sont des briefs pour la famille DELESCLUSE, donc du côté de l'ascendance DELEBECQUE.

Je continue à regarder ce forum en espérant que cela se débloquera grâce à d'autres forumeurs.

Cordialement.
Béatrice

[† daleleu]

Bonsoir à tous.
Le problème est que pour cette époque (1500), trouver des actes risque d'être quasiment impossible... (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif)
Je pense qu'il va vous falloir vous en remettre à des généalogistes amateurs ou non qui ont pu réaliser des études sur ces patronymes et qui pourraient vous communiquer l'origine de leurs sources.
Le sujet étant ouvert, peut-être que vos patronymes vont interpeller quelque âme bien renseignée.

Bonne continuation cependant.

[broyon]

Bonjour.

A la suite de la question posée par Camille, j'ai refait des recherches sur GeneaNet à FREMAUT + Wambrechies, et j'ai vu le travail fait par Michel LE BRAS, alias cai000434, et qui donne comme parents de Jeanne :
Guillaume FREMAULT et Jeanne DESBONNET.
Il serait donc nécessaire de se demander qui est la femme de Guillaume qui serait la mère de Jeanne.
Toujours selon la même source, le couple FREMAULT X DESBONNET serait parents de 2 filles :
- "Jeanne née vers 1530 Tourcoing, décédée après 1583 Roubaix, mariée Pierre DELEBECQUE"
- "Barbe née vers 1560, décédée vers 1652, mariée Louis DE BRABANT".
N'est pas citée Catherine POISSONNIER, comme épouse de Guillaume et mère de Jeanne.

Peut-être que Michel LEBRAS tombera sur ce forum et pourra nous en dire plus.
Merci à lui.

La piste est donc ouverte à tous ceux qui sont intéressés par cette énigme.

Cordialement.
Béatrice

[cdesire]

Bonjour Béatrice, Daniel et à tous,

Il serait interressant de M. Michel LE BRAS puisse nous indiquer les sources dans laquelle nous aurions confirmation que Jeanne FREMAULT, épouse DELEBECQUE est bien la fille du couple FREMAULT-DESBONNET ... On le remercie à l'avance de sa réponse.

Il y a quelques années j'étais en correspondance avec † M. Gérard RANSON, qui m'avait dit n'avoir pu trouvé cette ascendance.

Je remercie une fois encore Béatrice et Daniel pour leur aide ... et continue mon appel à toutes personnes qui pourrait avoir une piste (avec sources de préférence) pour découvrir l'ascendance de Jeanne FREMAULT, épouse DELEBECQUE.

Merci à tous.

CamilleD.

[vcorruble]

Bonjour,
Je suis très intéressé par cette question, probablement pour les mêmes raisons que Camille.
A-t-elle pu être élucidée depuis 2009 ?
En espérant que les participants à cette discussion s'y intéressent toujours !
Cordialement,
Vincent C.

[mfgrignon]

Bonsoir Vincent, bonsoir tout le monde,


Je suis également très interessée par cette ascendance car j'ai découvert depuis 2013 que Pierre DELEBECQUE et Jeanne FREMAULT étaient mes sosa : 8716 et 8717.

Dans les notices Tournaisiennes de P-A DU CHASTEL, Jacques DE LANDAS et Catharine GOMER n'ont pas de fille Marie DE LANDAS mariée avec Pierre FREMAULT ???
Notices Tournaisiennes que l'on peut trouver sur internet.

A mon avis, à cette époque, cela va être très difficile de trouver et de prouver l'ascendance de Jeanne FREMAULT mais on ne sait jamais.
Peut-être que quelqu'un a élucidé cette ascendance depuis 2009 ?

Amicalement

Marie-Françoise

[vcorruble]

Bonjour Marie-Françoise et autres membres du forum,
Je n'ai toujours rien trouvé de concluant, mais les indications abondent pour mettre en doute (voire plus) l'ascendance de Jeanne Françoise Fremault épouse de Pierre Delebecque la plus fréquemment trouvée sur internet. J'ai trouvé en particulier deux discussions du forum geneachtimi qui semblent assez catégoriques sur ce point :
discussion 1
et
discussion 2
La base roglo remet aussi en cause cette ascendance ainsi que le lien Frémault Landas...
Voyons si d'autres se manifestent...
Cordialement,
Vincent C.

Bonsoir Vincent, bonsoir tout le monde,


Je suis également très interessée par cette ascendance car j'ai découvert depuis 2013 que Pierre DELEBECQUE et Jeanne FREMAULT étaient mes sosa : 8716 et 8717.

Dans les notices Tournaisiennes de P-A DU CHASTEL, Jacques DE LANDAS et Catharine GOMER n'ont pas de fille Marie DE LANDAS mariée avec Pierre FREMAULT ???
Notices Tournaisiennes que l'on peut trouver sur internet.

A mon avis, à cette époque, cela va être très difficile de trouver et de prouver l'ascendance de Jeanne FREMAULT mais on ne sait jamais.
Peut-être que quelqu'un a élucidé cette ascendance depuis 2009 ?

Amicalement

Marie-Françoise

[ffoucart]

Bon ben, revoilà le tonneau des Danaïdes.

J'avais fait des recherches il y a près de 20 ans sur mes ancêtres lillois, et était arrivé à une famille FREMAULT (il en existe plusieurs), originaire de Tourcoing, et installée à Lille fin XVème siècle, avec Pierre FREMAULT, qui acquiert la bourgeoisie, alors dit fils de Willaume.

J'ai émis alors l'hypothèse que ce Willaume FREMAULT pouvait être identifié à l'époux de Jehenne DE LE RUYELLE, couple mentionné dans les rentes dues par la ville de Lille (cf les Comptes). Jehenne DE LE RUYELLE était la fille de Jehan DE LE RUYELLE et de Jehanne GOMMER (elle-même bâtarde de Jehan GOMMER). Les sources sur ces derniers points sont les comptes de la ville, un manuscrit de la bibliothèque municipale (un inventaire d'actes anciens, mentionné par DENIS DU PEAGE, mais qui semble inconnu des généalogistes actuels), et des terriers.

Dans les comptes de la ville, j'ai trouvé un droit escars payé par la veuve de Pierre FREMAULT, dont le nom m'était difficilement lisible. Je l'ai initialement traduit par "DE LANDAS", mais je pense que l'on peut lire "DE LANDUIS".

Cet escars mentionnait différents enfants du couple, religieux (qui donc sortaient de la bourgeoisie, d'où la taxe sur leur héritage). D'autres enfants se sont mariés en gardant le statut de bourgeois, dont des fils repris dans les livres de bourgeoisie.

J'ai mis mes donnés dans la base favrejhas, et comme il s'agit d'une base que l'on peut alimenter sans contrôle dès qu'on a un accès, d'aucuns on cru pouvoir faire des rapprochements que je qualifierai d'hasardeux.

Le premier a été de fusionner deux Guillaume FREMAULT: celui qui relève la bourgeoisie de Lille en 1519, qui était purement lillois, et un autre qui vivait à Tourcoing, et qui aurait épousé Catherine POISSONNIER.

Le second a été de donner pour parents à l'épouse de Pierre FREMAULT, Jacques DE LANDAS et Catherine GOMMER.

Ces deux rapprochements sont manifestement faux. J'ai essayé de les corriger mais ils reviennent sans cesse. Du coup j'ai arrêté de participer à cette base. Car quand celui qui a fait les recherches explique par A+B que ce n'est pas ça, et que les autres continuent dans leur erreur, en abîmant le travail du premier, ce n'est pas correct.

J'ai épluché la comptabilité de la ville de Lille et Jacques DE LANDAS a acheté des rentes pour ses enfants. L'épouse de Pierre FREMAULT n'y figure pas. Et même le nom LANDAS ne me paraît pas correct.

En ce qui concerne Guillaume, on trouve sa trace sur Lille, sans mention de Tourcoing. Et le Guillaume de Tourcoing semble d'une autre génération.

C'est tout le problème d'internet: dès qu'une ascendance permet de remonter plusieurs générations, elle est copiée et sujette à des déformations pour coller aux désirs des uns ou des autres.

En plus c'est les mêmes qui copient les ascendances fantaisistes des HANGOUARD, des LE PREVOST, ou des LANGLEE.

Sic!

François

Ce message a été modifié par ffoucart - 26/10/2014 à 12:56.