COUSIN X HERMAN, Ruminghem Options

[pcouka]

Bonjour à tous

Jacques COUSIN épouse Anne Marie Thérèse HERMAN le 11/10/1717 à Ruminghem; dans cet acte (vue 469/957) est mentionnée une dispense de consanguinité du 4ème degré.

Cette dispense existe-t-elle toujours? Que dirait-elle?

Cordialement

phcouka

[pcouka]

Hello

Je vous explique l'intérêt de cette dispense pour moi.

Il s'agit d'éclaircir les BUTZEEL qui ont par ailleurs fait l'objet d'un post.

En effet: Marie Anne Thérèse HERMAN est la fille de Marie Anne BUTZEEL. Elle est en consanguinité au 4ème avec Jacques COUSIN.

Or nous savons que le couple Charles BUTZEEL X Marie COUSIN s'est marié vers 1620-1630.

Marie COUSIN pourrait être l'arrière-grand-mère de Marie Anne Thérèse HERMAN tandis qu'un frère de Marie serait l'arrière-grand-père de Jacques COUSIN.

La filiation de Marie Anne Thérèse HERMAN serait la suivante:

1- Marie Anne Thérèse HERMAN est née le 20/1/1693 à Ruminghem de Jean Baptiste HERMAN X Marie Anne BUTZEEL

2- Marie Anne BUTZEEL (°ca 1671, +6/1/1695 à Ruminghem) serait la fille de Jacques BUTZEEL X Marie COCHET (Jacques BUTZEEL ayant eu Elisabeth BUTZEEL et Guillain BUTZEEL d'un premier mariage avec Catherine HANICOTTE); pourquoi Jacques? En raison de la présence des COCHET: Henry COCHET est présent au mariage HERMAN X BUTZEEL en 1691, Guillaume COCHET est présent au décès de Guillain BUTZEEL en 1692

3- Jacques BUTZEEL serait le fils du couple Charles BUTZEEL X Marie COUSIN, comme François BUTZEEL, bailli de Poperinghe

4- Marie COUSIN est la fille de Jean COUSIN, suivant la Reconnaissance 29 du 16 juillet 1697
"Comparut le sieur François BUTZEEL (signe BUTSEL) bailly de Poperingue y demeurant fils et héritier de Charles et de demoiselle Marie COUSIN fille et héritière de Jean qui fut fils et héritier de Noël, …rente constituée par le dit Noël COUSIN et Jenne LOSVELDE sa femme à la caution solidaire du sieur Guillaume LOSVELDE notaire des archiducs au profit de David FEBVRIER et Léonore de BELLEGAIGNE sa femme par acte du 12 novembre 1616…Reconnue exécutoire par Jacquemine DORIE veuve de François COUSIN mère ayant le gouvernement de ses enfants …par acte du 11 juin 1677 et aussi par Jean COUSIN le 25 octobre 1675…le comparant reconnait la rente…. Au profit de Nicolas FOSSE maître maçon en cette ville petit-fils et héritier de demoiselle Marie ROBERT entrée en droit du sieur Nicolas MARCOTTE et icelui précédemment du sieur Antoine FEBVRIER et Léonore DE BELLEGAIGNE…"

Et Marie COUSIN a au moins un frère, Jean COUSIN, signalé par la Reconnaissance 26 du 4 décembre 1698
"Comparut le sieur BUTSEL (signe) François bailly de la ville de Poperinghe fils et héritier de Charles et neveu et héritier de Jean COUSIN vivant demeurant à Ruminghem reconnait une rente du 13 février 1652 créée par le dit Charles BUTSEL et le dit Jean COUSIN au profit de Martin EVERARD…lettres d’hypothèques par les baillis de Mencq Nieurlet le 11 mars 1652…à ce jour au profit de Jacques LAMPTAS laboureur demeurant à Ruminghem mari de Marie Magdeleine WATERLO auparavant veuve du dit Martin EVERARD en qualité de mère et tutrice des enfants qu’elle a retenu du dit EVERARD"

Ce Jean COUSIN pouvant être l'arrière-grand-père de Jacques COUSIN.

Je suis preneur de toute idée ou information.

Cordialement

phcouka

[fpringarbe]

Bonjour Philippe,

Le 27/10/1717 dispense entre

Jacques COUSIN de Bayenghem
et
Anne Thérèse HERMEN de Ruminghem

dispenses de consanguinité dans le diocèse de Boulogne registre G4.

Je ne sais rien de plus.

Cordialement.

Françoise

[rvantorre]

bonjour,

c'est parfaitement OK pour la réponse de Philippe, concordance parfaite avec l'accord de 1653 ;
je tente la reconstitution familiale (pouvez vous vérifier )

de Charles BUTZEEL x Marie COUSYN fille de Jean : 4 enfants

pas forcément dans l'ordre
1) Guislain BUTZEEL dcd le 14.05.1692 à Ruminghem x van der NAELDE Jacqueline ;
2) Jacques BUTZEEL x1 HANICOTTE vers 1660 x2 COCHET vers 1670 ;
3) François BUTZEEL bailli de Poperinghe x1 EVRARD Isabelle 1663 à Eperlecques x2 SPANNEUT Marie Madeleine vers 1688 x3 ROENS Jeanne Françoise 1690 à Poperinghe ;
4)Isabelle BUTZEEL x1 DEVOS 1684 Ruminghem x2VANDENBERGHE 1693 Ruminghem x3 Louis PIERS 19.01.1701 à Ruminghem c'est cette Isabelle qui me sert de base depuis très très longtemps (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) ;

je vous laisse à préciser le reste de cette très jolie consanguinité (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Régine

[cdubreucq]

Le 27/10/1717 dispense entre

Jacques COUSIN de Bayenghem
et
Anne Thérèse HERMEN de Ruminghem

dispenses de consanguinité dans le diocèse de Boulogne registre G4.

bonsoir

je ne vois pas la dispense dans la table ...mais je me trompe peut être

je vous mets le lien avec le sujet générique qui se trouve dans le forum du Boulonnais

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=72747

amicalement

[pcouka]

Bonsoir

Merci à tous pour vos infos.

A mon avis, on a plutôt

Jacques BUTZEEL
x1 HANICOTTE vers 1655 dont
1-1 Elisabeth/Isabelle, décédée 22/12/1717 vers 60 ans, donc née vers 1657
1-2 Guillain, décédé 14/5/1692 à 34 ans, né vers 1658

x2 COCHET vers 1670 dont
Marie Anne , décédée 3/1/1695 à 24 ans, donc née vers 1671

Pour Françoise: où trouvez-vous la référence de la dispense?

Bien cordialement

ph couka

[rvantorre]

bonjour,
A mon avis, on a plutôt
mais regardez attentivement : je n'ai rien dit d'autre (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
2) Jacques BUTZEEL x1 HANICOTTE vers 1660 x2 COCHET vers 1670 ;

j'ai tout simplement essayé de donner les 4 enfants (quatre) du couple Charles BUTZEEL x Marie COUSYN d'après l'accord de 1653

cet accord nous permet de visualiser les 2 dispenses de consanguinité sans en disposer (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) et elle nous donne 2 deux Louis PIERS :

le 1er celui que cherche J.F.Bacquet = Louis PIERS frère lay f_is de Jean, qui a pour frère Jacques PIERS homicidé avant 1653 par Pierre DRINCQUEBIERE et un frère Noël vivant à Cappellebrouck en 1653 ;

le 2ème =Louis PIERS dcd en 1724 à Ruminghem x1 BUTZEEL x2 CADYCK fis de Jean (lui aussi) ;

j'aimerais bien pouvoir lire les messages émis à la suite de celui de J.F.Bacquet sur les mêmes Charles BUTZEEL x Marie COUSYN mais celà est toujours impossible ; je voudrais savoir pourquoi ? et où est la censure ? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Régine (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[fpringarbe]

Bonjour Philippe,


Pour Françoise: où trouvez-vous la référence de la dispense?

Bien cordialement

ph couka



Dans les publications du GGRN.

Cordialement.

Françoise

[cdubreucq]

j'aimerais bien pouvoir lire les messages émis à la suite de celui de J.F.Bacquet sur les mêmes Charles BUTZEEL x Marie COUSYN mais celà est toujours impossible ; je voudrais savoir pourquoi ? et où est la censure ? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

bonsoir Régine

pas de censure et surtout pas d'explication ... tu as pareil sur tous les forums ????


bises

[rvantorre]

j'aimerais bien pouvoir lire les messages émis à la suite de celui de J.F.Bacquet sur les mêmes Charles BUTZEEL x Marie COUSYN mais celà est toujours impossible ; je voudrais savoir pourquoi ? et où est la censure ? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

bonsoir Régine

pas de censure et surtout pas d'explication ... tu as pareil sur tous les forums ????


bises

bonsoir Catherine,

seulement sur ce message de Jean François ;
bises ;
Régine

[pcouka]

Hello Françoise

Je ne trouve pas le relevé dans les tables de GenNPdC... pouvez-vous svp me passer le lien?

Cordialement

ph couka

[cdubreucq]

bonjour


le lien avec la table des dispenses de Boulogne

http://www.gennpdc.net/releves/tab_bans.ph...%E9+de+Boulogne

bonnes recherches

[fpringarbe]

Bonjour Philippe,

Il ne s'agit pas de GenNPdC mais du GGRN : revue généalogique publication papier

http://www.ggrn.fr/


GGRN = Comme je vous le disais dans mon précédent message.



Cordialement.

Françoise

[pcouka]

oups! désolé...

Merci Françoise

Cette dispense serait donc disponible aux AD? Quelqu'un aurait-il la possibilité d'en faire une photo?

Bien cordialement

ph couka

[pcouka]

Hello

Le 2ème Louis PIERS mentionné par Régine est décédé le 2/7/1723 à Ruminghem, "malheureusement blessé d'un coup de pistolet..."

Cordialement

phcouka

[rvantorre]

bonjour,

attention :
Le 2ème Louis PIERS mentionné par Régine est décédé le 2/7/1723 à Ruminghem, "malheureusement blessé d'un coup de pistolet..."
celui là est x1BUTZEEL x2 CADYCK ;


je cherche toujours le décès probablement à St Omer de Louis PIERS frère lay au couvent de......qui est frère de Jacques homicidé par Pierre DRINCQUEBIERE ;

Régine

[pcouka]

Hello Régine

Absolument

Mais je trouve la coïncidence curieuse: on meurt de mort violente souvent dans l'entourage des Louis PIERS.

Amicalement

phcouka

[rvantorre]

bonjour,

ce n'est pas "une coïncidence curieuse" mais
la configuration géographique des lieux qui fait de Ruminghem un lieu de passage des guerres
et guérillas avec les armées du roi de France
les soldats ne passaient pas à St Omer ou à Watten parce que ces lieux étaient fortifiés, à Serques Houlle passaient surtout les paysans qui échangeaient avec Lederzeele et St Momelin, Ruminghem était davantage un passage militaire ;

à vous de lire ......; notamment à Watten les décès des 1ers morts de la peste ; ya pas que papa - maman, pépé - mémé (IMG:style_emoticons/default/football.gif)


Régine