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> présentation du forum Pévèle

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> DELANDAS, Pévéle
eserrurier
posté 28/06/2017 à 21:32
Message #101


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On y est , on y est !
J'ai bien le C 2525 :
Castelo25 : briefs de la terre et fief du Mez gisant en la paroisse d'Ennevelin au hameau de Hellin (sans date, XVIème siècle, avant 1584) (A.D.59 - C 2525)
- ...
- Les hoirs Jean DELOZ et Suzanne DE LANDAS tels que Jean l'aîné, Jean le jeune, Jacques, Jeanne et Pasque DE LOZ 7c 1/2
- Quentin DE LANDAS 4c de pré pris en 9c 1q à l'encontre d'Antoine DE BUICHY
- Antoine DE BUICHY 5c 1q parfait des dits 9c 1q ci-dessus
- Antoine DE BUICHY 6c 1/2 et 5q
- Nicolas LANDRIEU 5c / A David DE LANDAS par sa femme
- Le dit Nicolas LANDRIEU à cause de Jeanne WAUCQUIER sa femme 1/6e pour les 2 parts et 1/6e de bonnier et 4c 1/2
- ...

mais pas le C 2429 ...
Y'aurait-il une bonne âme !?

Ce message a été modifié par eserrurier - 29/06/2017 à 07:48.
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abarbry
posté 29/06/2017 à 07:56
Message #102


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merci Gregory! voilà des briques solides sur lesquelles s'appuyer! pour le moment nous repassons par les sentiers qu'Alain Delezenne a déjà défrichés mais en diffusant ces informations au plus grand nombre on se donne une chance de susciter des vocations pour explorer d'autres sources et fonds. Si la solution était simple Alain Delezenne l'aurait trouvée depuis longtemps...
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cdesire
posté 29/06/2017 à 09:48
Message #103


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Bonjour à tous,

Un grand et vif (IMG:style_emoticons/default/merci.png) à Grégory, pour son aide inestimable, mais aussi au nom de ceux et celles qui comme moi ne peuvent aller aux archives Départementales du Nord, où encore aux Archives Municipales de Lille, comme ils le voudraient ...

Cordialement

Camille
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eserrurier
posté 30/06/2017 à 11:34
Message #104


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Citation (ggrattepanche @ 27/06/2017 à 20:13) *
Pour le testament d'Antoine de Landas père présumé de Jean dit le fier

Le réglement de sa succession et celle de son épouse a lieu le 6 septembre 1504 (grosse notariale, Fonds Lalaing, n°347).

Le problème est de savoir si le fond est conservé à Lille, Douai ou Mons

Il est aux Archives Communales de Douai .
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cdesire
posté 30/06/2017 à 15:15
Message #105


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Bonjour à tous,

Où, et peut-on encore obtenir l'ouvrage des travaux de M. Alain DELEZENNE sur la partie de LANDAS ,

Merci à l'avance.

Cordialement

Camille
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ggrattepanche
posté 30/06/2017 à 15:55
Message #106


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Bonjour

Pour faire simple l'étude sur la famille de Landas n'a à ma connaissance pas été publiée ou parue dans une revue.

Greg
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ggrattepanche
posté 30/06/2017 à 15:56
Message #107


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Citation (eserrurier @ 30/06/2017 à 12:34) *
Citation (ggrattepanche @ 27/06/2017 à 20:13) *
Pour le testament d'Antoine de Landas père présumé de Jean dit le fier

Le réglement de sa succession et celle de son épouse a lieu le 6 septembre 1504 (grosse notariale, Fonds Lalaing, n°347).

Le problème est de savoir si le fond est conservé à Lille, Douai ou Mons

Il est aux Archives Communales de Douai .


Il faut donc y aller sur place car ce fond ne doit pas être disponible en ligne

Greg
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abarbry
posté 30/06/2017 à 16:58
Message #108


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Citation (ggrattepanche @ 30/06/2017 à 15:55) *
Bonjour

Pour faire simple l'étude sur la famille de Landas n'a à ma connaissance pas été publiée ou parue dans une revue.

Greg


bonjour

je confirme. c'est une etude qu'Alain Delezenne donnait aux généalogistes qu'il connaissait, croisait aux AD 59 et qui descendaient de cette famille.

antoine
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cdesire
posté 30/06/2017 à 20:02
Message #109


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Bonsoir Antoine et Grégory,

Je vous remercie de votre réponse, et à ce je comprend, j'ai eu le même procédé avec Jean-Luc DENNIN.

Cordialement

Camille
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abarbry
posté 30/06/2017 à 22:21
Message #110


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Citation (cdesire @ 30/06/2017 à 20:02) *
Bonsoir Antoine et Grégory,

Je vous remercie de votre réponse, et à ce je comprend, j'ai eu le même procédé avec Jean-Luc DENNIN.

Cordialement

Camille


Bonsoir Camille,

Intéressant ce que vous dites. Au début de mes recherches aux AD59 (période 1996-1998) j'ai croisé Jean-Luc Dennin qui m'avait aussi parlé de son hypothèse de Landas mais toujours à l'oral et sans me donner de références précises. Vous a-t-il de votre côté donné quelque chose d'écrit avec des références d'archives? cela nous permettrait de continuer la chasse...
merci

antoine
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abarbry
posté 01/07/2017 à 08:51
Message #111


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rebonjour,

j'ai ressenti le besoin hier soir, avec ce fil interminable, de me replonger dans tous les échanges pour essayer de retrouver la vision d'ensemble de l'état de nos recherches. un point de discordance encore existant et essentiel m'a sauté aux yeux: il y a deux hypothèses sur l'origine de Jean de LANDAS époux de Suzanne PETIT: 1) originaire de la zone Louvil-Cysoing, avec ce que j'appelerais la "sous-hypothèse Dennin" où Jean pourrait être fils illégitime d'Antoine 2) originaire de Lille, fils de Jacques et petit-fils de Gilles comme précisé par François.
pour éclaircir ce point j'ai donc une question spécifique pour François: le relief de bourgeoisie de 1501 précise-t-il explicitement que Jean est originaire de Lille ET a pour époux Suzanne PETIT ou est-ce une extrapolation? De la même manière le prénom du père de Jean est-il donné dans ce même relief de 1501?
il me semble que pour avancer sur cette question de LANDAS il nous faut trancher cette incertitude..
cordialement

antoine
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eserrurier
posté 01/07/2017 à 08:55
Message #112


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Citation (jpdewez @ 04/09/2013 à 14:37) *
Bonjour
je suis a la recherche de l'ascendance de DELANDAS Jeahan dit le fier de Louvil marié avec PETIT Suzanne de Wattignies ils ont eu un enfant Quentin né entre 1505/1510 a Baisieux lui même marié avec CAMPENAIRE Isabelle .
Merci
Jean Paul DEWEZ

Bonjour à tous ,
Après moult péripéties nous voilà revenu au sujet initial .

Nous avons donc (sources à complétées) :
Jean DE LANDAS ( qui n'est pas Jean le fier +<1543) né en 1474 à ? , décédé entre 1554 et 1557 à ? , Lieutenant de Bailli et Censier de la Cense de Louvil , a tenu en ferme et cense le bas Mélanthois , Bourgeois de Lille ou pas ? , qui habite Louvil de 1523 à 1550
Epoux ( & vers 1500 ?) de Suzanne PETIT née vers 1480 peut-être à Wattignies , décédée après 1529 .
Dont
-Suzanne décédée après 1557 & Jean DELOS décédé avant 1554 Censier de la Court à Bouvines
-Gabriel né en 1515 décédé en 1590 probablement à Louvil , laboureur & Anne DUTRIEU && Philipotte BUSELAR
-Quentin décédé ente 1543 et 1576

Quid des autres enfants ?

Quentin serait l'époux de Isabelle CAMPENAIRE
Je n'ai qu'une mention :
Cartulaire de l'Abbaye de Cysoing P 733 ; Philippus Quintinus de Landas et Elisabeth Campenaire , ejus uxor , familiares nostri
Ce double prénom "Philippe Quentin" me trouble car peu commun à l'époque et n'apparaît pas dans la foultitude de sources que j'ai concernant notre Quentin ,
d'autre part : "briefs de la terre et fief du Mez gisant en la paroisse d'Ennevelin au hameau de Hellin (sans date, XVIème siècle, avant 1584) (A.D.59 - C 2525)"
- Quentin DE LANDAS 4c de pré pris en 9c 1q à l'encontre d'Antoine DE BUICHY
Ce partage par moitié me fait penser que Antoine DE BUICHY est beau-frère de Quentin . Antoine est-il marié à une DE LANDAS ? Quentin est-il marié à une DE BUCHY ? Sont-ils tous deux mariés à une CAMPENAIRE ?

Jean DE LANDAS pourrait être fils de Jehan dit le fier . Cela me paraît tout de même étrange qu'il s'installe à Louvil en 1523 à l'âge de 49 ans alors que ses supposés parents y possèdent , en tout cas la veuve , un masnoir 20 ans plus tard en 1543 . S'il emmène ses parents avec lui à Louvil , c'est comme bâton de vieillesse normalement , pas pour les faire bosser .
Il pourrait aussi être fils de Wallerand fils d'Antoine ce qui expliquerait peut-être le lien entre David fils de Quentin fils de Jean et les hoirs de Jacques fils de Wallerand .

Enfin voilà d'autres pistes que j'aimerais explorées .
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cdesire
posté 01/07/2017 à 13:16
Message #113


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Bonjour Antoine,

Un grand merci pour votre envoi.

Le grand problème avec Jean-Luc DENNIN, c'est qu'il ne donne pas ses sources, et nous force à rechercher, tout comme il m'avait dit, que qu'and il donnait, mais pas tout, ainsi certaine branche qu'il m'avait transmis, j'ai pu les remonter de deux à quatre générations, et qu'il me confirma quand je lui présenta.

Le cas, il y a un peu plus de cinq ans, il m'avait dit qu'il y avait une erreur dans la généalogie de LANDAS de du CHASTEL, me spécifiant que Gilles "grignart" de LANDAS était issu des CHRESTIEN "Lombart", question que j'avais posée il y a quelque temps sur le site, et qui a été retrouvée ... et confirmant ce qu'il m'avait dit.

Quelque temps avant qu'il ne soit à la retraite, il m'a dit que Jean de LANDAS "le fier" n'est pas un fils bâtard d'Antoine, et cela, il a trouvé par des actes (je pense personnellement par les J472), tout comme, il m'avait dit, il y a 20 ans environ, que mon ancêtre Catherine de LANDAS, épouse Jean LIBERT, était bien la petite-fille d'Antoine, et cela était prouvé par acte.

Et pour faire réponse par la même occasion à Eudes, Jean-Luc DENNIN, m'a fait comprendre que Jean de LANDAS était le dernier né d'Antoine, soit presque 20 après le mariage d'Antoine de LANDAS avec du BUS.

Malheureusement je n'ai plus de contacte avec Jean-Luc DENNIN, ce dernier étant à la retraite, et je ne peux à ce jour me déplacer dans le département du Nord pour le voir et consulter les archives, car j'aurai très apprécié de ce qu'il m'aurai dit concernant les deux autres branches de la famille que j'ai découvert depuis peu (avec Quentin & Gabriel de LANDAS).

Pour Jean de LANDAS "le fier", il n'est pas celui qui fut bourgeois, cela a été solutionné (voir les précédentes réponse - je crois que c'est François, qu'il l'a donnée), car ses biens ont été donnés aux enfants de son frère Bétremieu.

Cordialement

Camille



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cyernaux
posté 01/07/2017 à 20:27
Message #114


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Bonjour,

J'ai repéré au fil de vos conversations :

Référence du compte de Lille en 1529 : A.M.Lille 16264

A.M.Lille 12165 du 27/09/1591
Comparurent en leur personnes Demiselle Philippotte BRISELANCE veuve de Gabriel DE LANDAS et Jean DE LANDAS son fils et héritier du dit Gabriel son père au village de Louvil d'une part, Jeanne ALLERAN/ALVIN(?) par ci-devant veuve d'Adrien DEHALLEWIN et depuis de Jean DES(QUANS?) de Lille d'autre part. Ont un différent devant la Gouvernance de Lille concernant les deniers, biens meubles et avestures de grains vendus comme délaissés par le dit Gabriel sur ce que la dite Philippotte avait obtenu d'en retirer 800 livres parisis pour son droit de douaire alors que la seconde a appréhendé les deniers. S'accordent à raison que la dite Philippotte et son fils prennent à leur charge une lettre de rente du 20/04/1589 obligeant le dit Gabriel (blanc : vers ou avec ?) la dite Jeanne en 500 florins de capital.

C'est vraiment très mal écrit comme souvent les contrats passés devant la Gouvernance (parfois sur du papier brouillon ayant déjà servi pour d'autres textes).
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eserrurier
posté 01/07/2017 à 22:24
Message #115


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Merci beaucoup Christophe ,
François et Greg vont être contents et moi ravi de découvrir une nouvelle variante du nom de ma Sosa et de savoir que Jean que je pensais fils d'Anne et fils de Philipotte .

Ce message a été modifié par eserrurier - 01/07/2017 à 22:29.
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ggrattepanche
posté 01/07/2017 à 22:39
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Bonsoir Eudes

Pour moi cela n'est pas une nouvelle

Dans le document d'Alain il déclare pour les enfants de Gabry

de 1e noces
Jehenne, Allard, Augustin

de 2e noces
Marie, Pierre, Barbe, Jehan

Greg
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cyernaux
posté 02/07/2017 à 08:04
Message #117


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Je ne sais plus si je l'ai signalé dans le fil mais il y a également :
A.D.59 - 38 H 176 du 08/01/1588
Bail à Gabriel DE LANDAS manant et censier à Louvil pour six ans de 10 cents pris en 5 quartiers à l'encontre de Melchior DUPONCHEL à compter de 1589. En marge : nouveau bail en 1600 (à sa veuve je suppose même si ce n'est pas précisé. A moins qu'il s'agisse d'un autre Gabriel ?)
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eserrurier
posté 02/07/2017 à 09:07
Message #118


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Citation (ggrattepanche @ 01/07/2017 à 22:39) *
Bonsoir Eudes
Pour moi cela n'est pas une nouvelle
Dans le document d'Alain il déclare pour les enfants de Gabry
de 1e noces
Jehenne, Allard, Augustin
de 2e noces
Marie, Pierre, Barbe, Jehan
Greg

Bonjour à tous ,
Greg , je parlais de l'escas de 1529 dont François n'avait pas la côte , c'est chose faite .
Pour Jean c'était le seul dont je n'avais pas encore de sources indiquant sa mère , maintenant je les ai en configuration "Alain" mais dans un désordre chronologique .
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eserrurier
posté 02/07/2017 à 09:13
Message #119


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Citation (cyernaux @ 02/07/2017 à 08:04) *
Je ne sais plus si je l'ai signalé dans le fil mais il y a également :
A.D.59 - 38 H 176 du 08/01/1588
Bail à Gabriel DE LANDAS manant et censier à Louvil pour six ans de 10 cents pris en 5 quartiers à l'encontre de Melchior DUPONCHEL à compter de 1589. En marge : nouveau bail en 1600 (à sa veuve je suppose même si ce n'est pas précisé. A moins qu'il s'agisse d'un autre Gabriel ?)

Et encore un merci à Christophe ( que je vais bientôt choisir comme Saint Bernard ! ), j'ai enfin une source qui m'indique que Gabriel et Censier de Louvil . Je le pensais plus localisé sur Cysoing avec une fin de vie chez son fils Pierre à Louvil .
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ffoucart
posté 03/07/2017 à 12:58
Message #120


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Pour répondre à la question qui m'était adressée directement, je pense que le rapprochement entre Jean DE LANDAS, fils de François, et l'époux de Suzanne PETIT n'était qu'une conjecture de ma part. Et après réflexion, je crois me souvenir que la question de l'escas me posait problème car difficile à justifier si Suzanne avait épousé un bourgeois.

Pour ma part, je ne remonte pas sur les LANDAS de Louvil, du moins pour l'instant (on ne sait jamais, et ce n'est pas comme si je n'avais pas d'origine en Pévèle). J'ai bien une Antoinette DE LANDAS sans filiation, mais à Raimbeaucourt.

Au titre de l'anecdote, et si mes souvenirs sont bons, un Gilles DE LANDAS doit payer une amende pour un chahut nocturne, à Lille, rue Coquerez. En gros, il avait crié dans cette rue qu'une de ses habitantes était une femme de petite vertu. Encore de mémoire, dixit les comptes de la ville dans les années 1440.

Je suppose qu'il s'agit du père de François, sans preuve.

De même, mais de manière plus assurée, je pense que Jean DE LANDAS, bourgeois de Lille, fils de François, était aussi fils de Catherine HEUDIART, dixit escas relevé par Christophe.

Je descends de cette branche lilloise par Françoise DE LANDAS x Nicolas LE CUPPRE.

François

Ce message a été modifié par ffoucart - 03/07/2017 à 13:07.
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