LIBERT x GRENIER, Wailly Options

[dmorand]

Bonjour à tous,

Toujours dans la quête de mes familles sur Wailly, je recherche le mariage ou le contrat de Pierre LIBERT, °vers 1705, + 18.04.1739 Wailly et Marie Joseph GRENIER, °vers 1716, + après 1759.
Veuve, Marie Joseph se remarie à Jean Baptiste ACCART en 1744 à Wailly. Y aurait-il aussi un contrat pour ce remariage afin d'établir une parentèle pour Marie Joseph.
Amicalement,

[cziemczak]

Bonsoir Daniel, (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

voici pour t'aider dans tes quêtes (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

1586 – Contrat de mariage 24 janvier 1732 - 2J12/135r
Jacqueline DUBOIS veuve de Marc LIBERT demeurant à Waily et Pierre LIBERT son fils à marier assisté de Marie Anne DUBOIS sa tante, de Jean Philippe LIBERT son oncle ménager, de Jean TAILLANDIER clerc de Wailly son cousin à cause de Marie Angélique GRENIER sa femme.
Marie Joseph GRENIER fille à marier de feu Charles et de Marie HURET assistée de Philippe DERANSART jardinier son beau frère à cause de Jeanne GENIER sa femme, de Robert HACCART jardinier son beau frère à cause de Marie Françoise GRENIER sa femme, de Pierre DINOIR aussi son beau frère à cause de Marie Barbe GRENIER sa femme demeurant tous audit Wailly.

désolé pour le second mariage, après 1737 c'est trop jeune pour moi (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blink.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/ohmy.gif)

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/cool.gif)

[dmorand]

Bonsoir Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Toujours infatigable même après une ascension ! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)

Merci pour ce joli contrat. Pas grave pour le second. C'était pour regrouper notamment les familles. Il y a tellement de liens que je suis obligé d'identifier aussi quelques collatéraux pour comprendre.

J'avais une autre question sur les LIBERT et plus particulièrement Jeanne Marguerite x en 1755 à Jean Pierre DAUCOURT car il y avait consanguinité au 3ème degré. Hélas, je ne connais pas les parents de Marie Jeanne (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif) .
Comme le mariage a eu lieu en 1755, donc pas question d'avoir une réponse. Mais peut-être que mon cousin Jean Louis saura-t-il me répondre.
Merci et bien amicalement,

[dmorand]

Bonjour à tous,

Le contrat de Christophe, toujours providentiel (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) , m'amène à cette hypothèse suivante.

Bien que je ne l'ai pas encore demandé, connaît-on un mariage Marc LIBERT et Jacqueline DUBOIS ?
Didier, l'autre expert à sa manière (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif) , dans le sujet THERY, avait donné ce contrat suivant:

Contrat de mariage 27 juin 1717 - 2J11-136V Jean THERY jardinier demeurant à Wailly veuf de Marie Marguerite DOCHET assisté de Robert THERY son frère ménager y demeurant Michelle LIBERT fille à marier de feu Philippe et Marie TAILLIER demeurant à Wailly assistée de Jean Philippe et de Christophe LIBERT et Isabelle MARTIN sa femme demeurant à Arras et de Jean Baptiste LIBERT demeurant à Ransart.

J'en viens à me demander si Marc n'est pas le fils de Philippe et de Marie TAILLIER car la chronologie des dates semble concorder. Dans les 2 contrats, on retrouve Jean Philippe LIBERT qui semble faire le lien. A moins que le mariage Christophe LIBERT et Isabelle MARTIN, s'il a été référencié, puisse nous apporter les éléments nécessaires et confirmer cette hypothèse.

Amicalement (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

[jldeaucourt]

Mais peut-être que mon cousin Jean Louis saura-t-il me répondre.
Merci et bien amicalement,

Bonsoir à tous et à Daniel,
Hélas je nage entre tous ces GRENIER et ces LIBERT et je ne suis d'aucune aide là-dessus. En tout cas je remercie Christophe pour son contrat: j'y vois plus clair! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)
cordialement

[cdevinck]

Bonjour Daniel,


J'ai un couple, Jean GRENIER, laboureur à Agnez lez Duisans et Marie Jeanne PROUVEUR d'Acq, qui s'est marié en juillet 1686 (?), lui fils de Jean de Wailly et Jeanne BEAUVIN .
Deux des enfants du couple GRENIER x PROUVEUR sont mes ascendants:
Marie Françoise ou Claire Françoise GRENIER °1691 ou 1695 selon actes mariée avec Jean Guislain FREVILLE le 20/6/1716 à Avesnes
Louis Henri ° 1702 marié à Anne Françoise CAUDET le 13/11/1723 à Avesnes

Ces GRENIER ont-ils un rapport avec les vôtres ?
Amicalement,

[dmorand]

Bonjour Claudine,

Dans l'immédiat, je suis incapable de dire quoi que ce soit. En effet, il semble en sortir partout des GRENIER. J'en ai à Simencourt, Monchiet, Wailly, Avesnes le Comte, maintenant Agnez les Duisans. Peut-petre qu'il y a des liens mais il faudra les retrouver.
Je pense qu'il faudra procéder à un vide-GRENIER pour dépoussièrer (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) .
Amicalement,

[cziemczak]

J'ai un couple, Jean GRENIER, laboureur à Agnez lez Duisans et Marie Jeanne PROUVEUR d'Acq, qui s'est marié en juillet 1686 (?), lui fils de Jean de Wailly et Jeanne BEAUVIN .

Bonsoir Claudine,

voilà le contrat associé

Contrat de mariage 4 juillet 1686 - 2J9/416v
Jean GRENIER laboureur demeurant à Agnez les Duisans veuf de Marguerite DERSIGNY assisté de Jean GRENIER son père demeurant à Wailly et de Guilain et Charles GRENIER ses frères germains, de Robert DERSIGNY frère à ladite Marguerite.
Françoise DESAUTYE veuve de Mathieu PROUVEUR demeurant à Acq et Marie Jeanne PROUVEUR sa fille à marier assistée de Jean et de Guilain PROUVEUR ses frères germains, de Jacques HENRY époux de Anne PROUVEUR sœur à ladite Marie.

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

[pderache]

Bonsoir à tous,

Bon vidons un peu le riche grenier de Simencourt:

Le 16/07/1740 mariage de:
Grenier Jean François et de Payen Marie Scholastique
Lui, réside à Simencourt, est fils de Jean Grenier et de feue Marie Angélique Fourmaux
Elle, réside à Monchiet est fille de Adrien et feue Marie Catherine Caron

Témoins:
Grenier Jean Philippe , résidant à Maroeuil, maréchal ferrand, frère
Choquet Nicolas , résidant à Monchiet, ménager
Grenier Jean Philippe, résidant à Monchiet, jeune homme
Grenier Marie Anne, soeur
Coint Jacques Philippe

Le couple Jean Grenier x Marie Angélique Grenier a eu pour enfants, outre Jean François:
Marie Michelle, Nicolas, tous mariés à Simencourt.
On trouve sur Simencourt des Grenier jusqu'en 1784.
Peut-être serait-il utile pour la clarté d'ouvrir un fil Grenier, si Monsieur l'Administrateur le souhaite... (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Bonne soirée

[dmorand]

Bonsoir à tous,

Vois-tu Claudine, et à mon humble avis, Christophe se complaît à nous provoquer (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) .

Si Jean d'Agnez les Duisans à rapport avec ceux de Wailly, on devrait pouvoir cousiner, une fois de plus.
Et si Jean a un frère nommé Charles, s'agit-il de Charles GRENIER x à Marie HURET à Wailly ?
Je n'ai que lui qui pourrait correspondre.
Amicalement,

[cziemczak]

Bah, puisque c'est parti pour la provoc, allons jusqu'au bout (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)

voici les deux contrats associés aux enfants cités de Claudine:

8 - Contrat de mariage 20 juin 1716 - 2J11/106v
Guilain FREVILLE tisserand demeurant à AVESNES LE COMTE et Marie CORNIL sa femme et Jean Guilain FREVILLE leur fils à marier assisté de Jean CORNIL curé de MONDICOURT son oncle materne, d’Antoine FREVILLE son frère germain.
Anne Françoise GRENIER fille à marier de feu Jean et de Marie Jeanne PROUVEUR assistée de Charles GRENIER son frère consanguin, de Jacques HENRY son oncle maternel et de Guilain HENRY son cousin germain.


1136- Contrat de mariage 3 octobre 1723 - 2J11/312v
Louis GRENIER tisserand demeurant à AVESNES LE COMTE fils à marier de feu Jean et de Marie Jeanne PROUVEUR demeurant à AGNEZ LES DUISANS assisté de Charles GRENIER son frère germain.
Guillaume CAUDET marchand demeurant à Avesnes et Catherine ASQUIN sa femme et Marie Jeanne CAUDET leur fille à marier assistée de Jean et de Dominique CAUDET ses deux frères demeurant à Avesnes.


j'ai vérifié à l'instant au cas où les doigts auraient fourchés:
que nenni (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif)
il s'agit bien une fois de consanguin et l'autre de germain

alors, je sens que daniel va aimer (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/ohmy.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blink.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blink.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif) :ph34r: (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blink.gif)

- y a t-il deux Charles
- y 'en a t'il un seul dans ce cas,
* erreur de Béthencourt
* pas d'erreur et dans ce cas la mère PROUVEUR est cité en tant que mère actuelle mais n'est pas la vraie
-- dans ce cas dans quel acte

et tant qu'on y est: est ce le même Charles que celui marié à HURET?

ou là là, je sens que l'aspirine va fonctionner (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)

que disait Denisot: désolé (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif)

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/cool.gif)

ps pour Daniel (pour MOCQ, c'est corrigé, merci d'avoir vu l'erreur (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif) )

[cdevinck]

Bonjour à toutes et à tous,

Je crois qu'il y a au moins deux Charles, oncle et neveu : Jean GRENIER (X PROUVEUR) a , à la fois un frère Charles et un fils Charles.
Quant à savoir si le deuxième est unique ou deux (ce qui ferait 3 Charles GRENIER), c'est difficile à dire : Jean GRENIER a pu avoir un fils Charles avec Marguerite DERSIGNY avant 1686 et un fils Charles avec Jeanne PROUVEUR après 1686. Quand je pourrai, j'irai revoir les BMS, on ne sait jamais, il y a peut-être d'autres indications !
Mais Monsieur BETHENCOURT (ou le notaire qui a rédigé l'acte) a peut-être fait une petite erreur : il a nommé Jacques HENRY oncle maternel dans le cm de Marie Françoise, et dans le contrat des parents, ce Jacques HENRY est le beau-frère de Jeanne PROUVEUR, donc un bel oncle maternel ! Alors, il peut y avoir une erreur sur consanguin et germain !

Merci à Christophe pour les cm, je n'avais pas ceux des enfants, et pour celui des parents, j'avais un doute sur la date (1686 ou 1696), le doute est parti, merci.

Amicalement,

[cziemczak]

J'ai un couple, Jean GRENIER, laboureur à Agnez lez Duisans et Marie Jeanne PROUVEUR d'Acq, qui s'est marié en juillet 1686 (?), lui fils de Jean de Wailly et Jeanne BEAUVIN .

Bonjour Claudine,

Par quel biais savez vous que la mère serait Jeanne BEAUVIN,?

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

[dmorand]

Bonsoir à tous et toutes,

J'aime toujours les intrigues (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) .

Si l'on s'en tient aux informations données, je pense que cela ne cause pas de problèmes. Il n'est pas impossible qu'un Charles est issu de Jean x Marguerite DERSIGNY et un autre Charles issu de Jean x Marie Jeanne PROUVEUR.
2 enfants prénommés pareils, issus d'un même couple ou d'un mariage différent, ça s'est déjà vu (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif) . Certes, cela n'arrange pas les choses, je vous l'accorde. Dans l'immédiat, il faut considérer les contrats comme ils sont, même si une erreur de Béthencourt est toujours possible.
Amicalement,

[cziemczak]

Bonsoir Daniel (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

il ne reste plus, je crois, qu'à attendre la réponse de Claudine

Contrat de mariage 12 janvier 1687 - 2J9/452r
Jean GRENIER laboureur demeurant à Wailly veuf de Jeanne BEAUVIN et Charles GRENIER son fils à marier assisté de Guilain GRENIER son frère, de Charles CAILERET époux de Catherine GRENIER sa sœur.
Pasquier HURE laboureur demeurant à Waily, Marie GIGAU sa femme et Marie HURET sa fille à marier assistée de François DUBOIS son cousin, de Pierre HURET son oncle.

Christophe :ph34r:

[dmorand]

Re bonsoir Christophe,

Ben alors, on nous fait des cachoteries maintenant ! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/mad.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) .

Je ne m'attendais pas à retrouver Charles et Marie HURET. Il ne fait aucun doute que Claudine apporte sa réponse. Sinon, c'est un cousinage de plus par cette branche.

Finalement, c'est bon de faire les vide-GRENIER (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) .

Amicalement (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

[dmorand]

Bonjour à tous,

Je serai intéressé de savoir si un contrat a été relevé à propos de Charles CAILLERET et Marie Catherine BECOURT. Je retrouve ce Charles cité en 1689 au contrat de sa nièce Barbe. Il doit s'agir du même personnage. Il est dit fils de Nicolas mais on ne connaît pas la mère.
Amicalement,

[cdevinck]

Bonjour Claudine,

Par quel biais savez vous que la mère serait Jeanne BEAUVIN,?

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Bonjour Christophe,

Je viens de voir la question, et je me suis aperçue seulement le semaine dernière que le couple GRENIER X PROUVEUR était ascendant d'un grand-père et aussi d'une grand-mère (sept générations plus bas). Mais, comme les branches de ce grand-père et de cette grang-mère avaient été remontées indépendamment l'une de l'autre je n'avais pas remarqué qu'il s'agissait du même couple BRENIER X PROUVEUR
Voici ce que j'ai au bout des deux branches:
pour l'une, j'ai 1689 avec Jean GRENIER, fils de Jean, et Jeanne PROUVEUR et ses parents ( c'est le cm )
pour l'autre, j'ai 5/1/1697 avec Jean GRENIER fils de Jeane et Jeanne BEAUVIN, et Jeanne PROUVEUR et ses parents
Il faut que je cherche à quoi correspond la date du 5/1/1697 (serait-ce un mariage religieux 8 ans après le cm ?)

Je remercie Daniel pour avoir mis ses GRENIER sur le forum, cela me permet de ranger les miens, ils en ont grand besoin !

Bien cordialement,

[ovanderhacgen]

Bonjour,

8 ans après j'arrive un peu après la bataille!

J'ai aussi quelques greniers dans ma base :

Branche 1
1 Antoine /1653-1714 &/1671 Jeanne PHILIPPE (FLIPPE)/1653-1688/

1.1 Jean /1671-/1716 &/1689 Jeanne HOULLIER /1671-/1716

1.1.1Marie Anne ca 1689-1743 &ca 1716 Guillaume HOULLIER /1682-1716/

1.2 Simon ca 1675-1731 &1701 Antoinette CAGIN ca 1670-1710
1.2 Simon ca 1675-1731 &ca 1712 Marie Guislaine CARON /1694-/1731
1.3 Marie Jeanne /1679-1697/ &1697 Pierre Jean Jacques PLAISANT /1679-ca 1741

...

1.4 Marie Isabelle ca 1688-1754 &1707 Roland BOISLEUX /1677-1707/
1.5 x & x le LIEVRE

Branche 2
François /1714-1732/ &/1732 x LIBERT /1714

Branche 3
1 Jean /1704-/1740 &/1722 Marie Angélique FOURMAUX /1704-1740/

1.1 Jean François /1722-1740/ &?1740 Marie Scholastique PAYEN/1722-1740/
1.2 Jean Philippe †1740/
1.3 Marie Anne †1740/

Branche 4
1 Jean /1650-1687/ &/1668 Jeanne BEAUVIN /1650-/1687

1.1 x & x x

1.1.1 x /1713 & Jean VASSE /1713-1731/
1.2 Jean /1668-1702..1716 &/1686 Marguerite DESIGNY/1668-/1686
1.2.1 Charles /1686-1716/

1.2 Jean /1668-1702..1716 &ca 1686 Marie Jeanne PROUVEUR /1668-1716/
1.2.2 Anne Françoise ca 1693-1716/ &ca 1716 Jean Guislain FREVILLE /1698-1716/
1.2.3 Louis Henri ca 1702-1723/ &ca 1723 Anne Françoise CAUDET /1705-1723/
1.2.4 Charles †1723/

1.3 Catherine /1669 &/1687 Charles CAILLERET /1669-1687/

1.4 x /1681 &/1699 x x /1681

1.4.1 Marie Angélique ca 1699-1739 &/1722 Jean TAILLANDIER 1698-1776
1.5 Guislain †1687/
1.6 Charles /1669-1687..1724 &ca 1687 Marie HURET /1669-1703/

1.6.1 Pierre François †1731/
1.6.2 Marie Barbe ca 1689-1769 &ca 1731 Pierre DINOIRE 1696-1777
1.6.3 Marie Jeanne ca 1695-1767 &/1732 Philippe DERANSART /1714-1732..1737
1.6.4 Marie Josèphe 1703-1777 &ca 1732 Pierre LIBERT ca 1705-1739
1.6.5 Marie Josèphe 1703-1777 &1744 Jean Baptiste ACCART ca 1699-1792
1.6.6 Marie Françoise /1706-/1737 &ca 1724 Robert ACCART ca 1701-1790

Y a-t-il un (des) lien(s) entre ces différentes branches ?
Quelle a été la réponse de Claudine concernant la date du 5/1/1697?

Cordialement,
Olivier

Ce message a été modifié par ovanderhacgen - 16/04/2014 à 18:15.