GARSON x LEFEBVRE, Douai Options

[yregnier]

Bonsoir François,

L'heure est tardive mais je pense avoir trouvé quelque chose qui permettrai d'avancer:

Un contrat de mariage passé devant les échevins TAVERNE et REMY (AM Douai FF 944) nous éclaire:
Le 3 janvier 1659
THILLOY philippe Antoine,fils de Paul et de Françoise MARTIN,assisté de Ferdinand MARTIN,son oncle
et GARCHON Saincte Thérèse fille de Jean et de feue Noelle PETIT,icelui Jean remarié avec Jacqueline DESPRET,assisté de Pierre GARCHON oncle,Anne GRANDEL tante.Cité:Saincte PENIN sa mère grande.

Si on considère que les termes "neveux" et "nièce" n'avaient pas la même signification qu'à notre époque (ils pouvaient désigner des petits-enfants),toutes les pièces du puzzle s'imbriquent et voici ma conclusion:

Génération 1
1 Noêl GARCHON (GARCON) X Sainte PENIN

Génération 2
2-1 Jean GARCHON X Noelle PETIT XX Jacqueline DESPRET
2-2 Pierre GARCHON X Anne GRANDEL

Génération 3
2-1-1 Sainte Thérèse GARCHON X Philippe THILLOY
2-2-1 Balthazar GARCHON X Antoinette LEFEBVRE

Balthazar et Sainte Thérèse sont cousins germains et leurs grands-parents paternels sont Noël GARCON et Sainte PENIN

Bien cordialement,

Yves

[fverlaine]

Bonsoir Yves
Merci pour ces compléments que j'examinerais demain, j'ai fait trop d'écran ce soir et j'ai quelques problèmes de vue
Etes-vous sûr du +01/02/1705 Douai St-Pierre pour Baltasar GARCON?
Je ne l'ai pas retrouvé à cette date. En février1705, les actes de décès commencent au 10/02 (S1702-1736 vue 20/286)
Cordialement
François

Ce message a été modifié par fverlaine - 08/07/2016 à 23:06.

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Bonjour François,

Mille excuses!Je me suis trompé de mois:C'est sur la même vue 20/286 page de gauche dcd le premier janvier 1705 (même si dans la marge est inscrit le chiffre 5).
Le prêtre semble inscrire d'abord les inhumations des enfants puis ensuite celles des adultes.

Pour en revenir à mon précédent message,comme vous devez le savoir,la tradition voulait à l'époque que les grands-parents soient parrains et marraines de leurs petits-enfants,cela explique que Sainte PENIN,dans son testament,soit citée comme la marraine de Baltazar et Sainte.

Excellent W-E.

Yves

[fverlaine]

Bonjour Yves

Merci pour ces précisions.
J'aurais pu rechercher le décès de Balthazar sur 1705, mais mes yeux n'en pouvant plus.....

Je viens de regarder le cm1659 qui est effectivement très intéressant. Couplé au testament de Sainte PENIN, je pense que votre conclusion est la bonne.
J'essaierais de trouver les baptêmes de Marie Anne, Marie Jeanne et Marguerite GARCON sur Douai Saint-Pierre mais je vais faire une pause pour mes yeux.

J'ai quelques difficultés à lire l'acte de baptême de Balthazar.
Voici ce que je lis, pouvez-vous corriger et compléter ?

14.balthazar garcon filius petri et Anna
grandel (patrinus gabriel balthazarus
.. vigne?) et Sanctam penin

Bon week-end également à vous.

François

Ce message a été modifié par fverlaine - 09/07/2016 à 10:21.

[fverlaine]

Parmi les parrains et marraine des enfants du couple GARCON Balthazar / LEFEBVRE Antoinette, on trouve:
GARCON Marie Anne en 1670
GARCON Marie Jeanne en 1673
GARCON Marguerite en 1679
qui pourraient être trois soeurs de Balthazar
François

Bonjour

-Je pense avoir trouvé le baptême de Marie Jeanne le 20/03/1636 Douai Saint-Pierre, vue 499/846, page gauche, 1er acte.
Cependant je lis comme patronyme plus GADRON que GARCON.
Le père est bien Pierre et la mère me semble être Anne GRANDEL.
Qu'en pensez-vous?

-b11/04/1641 Douai Saint-Pierre Marguerite GARESON, vue 558/846, page gauche, 1er acte

-b08/08/1642 Douai Saint-Pierre Robert Nicolas GARCON, vue 574/846

Bon après-midi
François

Ce message a été modifié par fverlaine - 09/07/2016 à 19:11.

[yregnier]

Bonjour François,

Excusez-moi pour le temps que j'ai mis à vous répondre,j'étais parti en vacances.

Concernant l'acte de baptême de Balthazar je lis comme vous.Le parrain:Gabriel Balthazarus Lavigne?
En tout cas on retrouve bien Sainte PENIN marraine:Sanctam PENIN.

Merci pour vos trouvailles concernant les soeurs et frère de Balthazar.
Concernant Marie-Jeanne,je lis GADRON aussi.Je lis bien Petri pour le père.La mère est bien GRANDEL et il semble que la première lettre du prénom masquée par la pliure du registre soit un A majuscule.La marrainne est Jeanne GRANDEL.Une soeur de Anne?

Je n'ai pas trouvé de CM passé devant les échevins de Douai concernant l'union Noël GARSON x Sainte PENIN.
PENIN est un patronyme que l'on rencontre beaucoup à Lewarde (j'ai aussi des ascendants sur ce village qui portent ce nom) mais les registres commencent en 1660 pour les mariages et 1665 pour les baptêmes.

Bonne fin de journée

Yves

[yregnier]

Re

J'ai une Jeanne GRANDEL qui épouse le 16/3/1632 Douai St-Pierre (M 1625-1671 vue 574/846) Maximilien POTTIEZ.Vu la date,il se pourrait bien qu'il s'agisse de la soeur de Anne et la marraine de Marie Jeanne GARSON.
Une Jeanne GRANDELLE décède à Lewarde (on y revient!) le 18/8/1697 (BMS 1665-1736 vue 126/370) âgée de 82 ans (ça peut coller) veuve d'Eloy TATTEZ (si c'est la même,elle se serait remariée).

Bonne soirée

Yves

[fverlaine]

Bonjour Yves
Merci pour vos réponses.
Je fais des recherches actuellement sur la Belgique flamande, je reviendrais sur le sujet plus tard.
Bonne fin de semaine.
François

[yregnier]

Pour mémoire enfants du couple baptisés à Douai Saint-Pierre:
b21/09/1667 Anne Marguerite GARCON
b06/08/1670 Antoinette Marguerite GARCON
b25/12/1671 Jean Natalis GARCON
b10/05/1673 Marie Jeanne GARSON
b07/11/1674 Louis François GARCON
b03/03/1676 Jean Nicolas GARCON
b19/09/1679 André François GARCON
b non trouvés 1680 à 1683 inclus

Cordialement

François

Bonjour à tous, bonjour François

Pour compléter les naissances du couple Balthazar GARCON X Antoinette LEFEBVRE à St-Pierre:

Le premier enfant du couple Robert Antoine GARCON B le 18 (?) juin 1666: Je pense qu'il est à rapprocher de Antoine Robert cité dans le CM du 7/1/1698 entre Rémy MARCHAND et Marie Antoinette GARSON, c'est donc bien le frère de la mariée.
Je pense que c'est lui qui est cité dans l'acte du 7/8/1707 dans le registre des sépultures de St-Pierre: " On chanté le service de Robert GARSON lequel estoit mort à la gaire (sic) depuis au environs deux ans"

On a aussi Marie Françoise GARCON mariée à St-Pierre le 27/4/1702 (CM 18/4/1702 Tab Douai) avec Mathias Joseph FOUCQUET.
Elle + le 26/8/1711 et I le 28 à St-Pierre.Est dite native du village de Marquette, c'est pourquoi on a pas de baptême à Douai pour elle.

Antoinette LEFEBVRE décède le 17/9/1686 à St-Pierre (I le 18) "femme de Baltazar GARCON, âgée d'environ 40 ans".Elle décède en sa maison rue des Ferronniers.

Bonne fin de journée

Yves

[fverlaine]

Pour compléter les naissances du couple Balthazar GARCON X Antoinette LEFEBVRE à St-Pierre:
Yves

Bonjour Yves, bonjour à tous

Merci pour ces compléments bien intéressants.
Je suppose que la filiation de Marie Françoise est connue par le cm, l'acte de mariage étant non filiatif.
Sur l'acte de +17/09/1686 Douai St-Pierre (5 Mi 020 R 013 MS 1613-1736 vue 1079/1213) d'Antoinette GARCON, quel est le terme après Balthazar GARCON, je n'arrive pas à le déchiffrer, est-ce sa profession?

Bon week-end
François

Ce message a été modifié par fverlaine - 26/05/2018 à 17:03.

[yregnier]

Bonjour François,

Concernant le terme qui suit le nom de Baltazar GARCON sur l'acte de sépulture de son épouse, je n'en ai aucune idée.Ce n'est pas fourbisseur en tout cas.Il était logique, par contre, qu'il réside rue des Ferronniers qui était le quartier des forgerons à Douai.

La filiation de Marie Françoise est en effet clairement donnée dans le CM.

Concernant Antoinette LEFEBVRE, en supposant logiquement qu'elle soit de la paroisse St-Jacques, car elle s'y marie le 2/5/1665, et en se basant sur son âge à son décès on trouve un baptême qui colle (trop bien) le 16/1/1646 fille de Exp? Hipolyte LEFEBVRE et de Elisabeth DU MAISNIL.
Sur généanet on indique un CM en date du 9/10/1635 entre Ypolite LEFEBVRE et Elisabeth MINY.
Je vais regarder dans l'ouvrage de JC Lamendin du C.E.G.D. si je trouve quelque chose.
Je vais regarder aussi les parrains et les marraines des enfants de Balthazar GARCON et d'Antoinette LEFEBVRE pour voir si on trouve des DU MAISNIL ou MINY ou autres variantes du nom.C'est une piste à creuser.

Amicalement

Yves

[fverlaine]

Bonjour Yves
Merci pour votre réponse.
Pas vu de DU MAISNIL, MINY ou variante dans les parrains et marraines des enfants de Balthazar, mais ma lecture n'est pas sûre à 100%.
Auriez-vous la transcription du cm18/04/1702 de Marie Françoise?
Bon dimanche
Amicalement
François

[yregnier]

Bonjour François,

Voici la retranscription du CM du 18/4/1702 (2E-13 liasse 1572):
"Jacques FOUCQUET, maître sculpteur, dmt en la ville de Tournai, depuis en cette ville de Douai, Mathias Joseph FOUCQUET, menuisier, son fils à marier, assisté d'Anne-Thérèse PETIT, sa belle mère.
Baltazart GARSON, maître forbiseur, dmt en cette ville de Douai, et Marie Françoise GARSON, sa fille à marier."

Le nom de la mère de Marie Françoise n'est pas citée mais ça ne peut-être qu'Antoinette LEFEBVRE même si on donne arbitrairement 18 ou 20 ans à la mariée.

J'en revient à mon hypothèse Antoinette LEFEBVRE fille d'Hipolyte et d'Elisabeth DU MINY/DU MIGNY/DU MAISNIL.
J'ai regardé sur Saint-Jacques les baptêmes sur une période 1635-1646, c'est la seule Antoinette LEFEBVRE et son acte de décès lui donne 40 ans (même si il faut se méfier par expérience) donc 1646 année de son baptême.
Je n'ai rien trouvé non plus d'éléments probants qui permettraient de valider cette hypothèse parmi les parrains et marraines de ses enfants:
On a juste pour Jean Nicolas GARSON B le 3/3/1676 St-Pierre une marraine qui s'appelle Joa (Jeanne?) LEFEBVRE.

Hipolyte LEFEBVRE et Elisabeth DU MINY se sont mariés à Notre-Dame (paroisse de la mariée où l'on trouve justement beaucoup de MINY) le 5/11/1635 vue 33/422.Le marié est de la paroisse St-Pierre.
Le CM a été retranscrit par JC LAMENDIN dans son ouvrage sur les CM passés devant les échevins de Douai au XVIIe siècle publié par le C.E.G.D.
CM du 9/10/1635:
Ipolite LEFEBVRE est fils de feu Pierre et de Michelle MAS, il a un frère prénommé Jacques et il est assisté de Guilbert BRIET son grand-père.
Elisabeth MINY est fille de Nicolas, greissier et de feue Marie COUVREUR.Son père est remarié avec Anne WAGON.

Parmi les enfants du couple que j'ai trouvé, tous baptisés à Saint-Jacques:
Michèle Elizabeth B 14/12/1636 vue 326/1188 parrain Nicolas DU MIGNY (son grand-père traditionnellement car c'est le premier enfant)
Anne Marguerite B 17?/4/1638 vue 326/1188
Guilbert B entre le 9 et le 19/2/1640 vue 352/1188 Parrain Guibert BRIET, marraine Antoinette COUVREUR
Antoinette B 16/1/1646 vue 386/1188

Dans l'acte de baptême d'Antoinette LEFEBVRE le qualificatif "Exp" devant le prénom d'Hipoyte LEFEBVRE doit sans doute signifier expérimenté? En parcourant les messages sur le Forum, j'ai trouvé un sujet où Hipolyte LEFEBVRE était licencié en médecine, je n'arrive pas à le retrouver.

En tout cas je suis preneur de toute information sur ce couple LEFEBVRE/DU MINY

Bonne fin de journée

Yves

[yregnier]

Dans l'acte de baptême d'Antoinette LEFEBVRE le qualificatif "Exp" devant le prénom d'Hipoyte LEFEBVRE doit sans doute signifier expérimenté? En parcourant les messages sur le Forum, j'ai trouvé un sujet où Hipolyte LEFEBVRE était licencié en médecine, je n'arrive pas à le retrouver.

En tout cas je suis preneur de toute information sur ce couple LEFEBVRE/DU MINY

Bonne fin de journée

Yves

Il s'agit du sujet LEFEBVRE X MASSE de 2008 dans le forum Douaisis

[vhuftier]

Bonsoir Yves et François.

Suite à la discussion sur le fil LEFEBVRE MASSE je me permets de m’immiscer ici.

Si l'on postule que l'âge donné à Antoinette LEFEBVRE lors de son décès et soit sous évalué, soit sur évalué, comme cela arrive si souvent on peut raisonnablement déterminer un intervalle de temps dans lequel situer sa naissance.

Si j'ai bien suivi, la dernière naissance du couple a eu lieu en 1679, à cette date Antoinette ne put guère avoir plus de 45 ans ce qui la ferait naître vers 1634. D'un autre côté lors de son mariage en 1665 elle ne peut pas avoir beaucoup moins que seize ans il me semble ce qui alors donnerait une naissance vers 1649.
Il faut donc rechercher la naissance d'Antoinette entre 1634 et 1649, naissance qui peut avoir eu lieu dans n'importe quelles paroisses de Douai , puisque pour être dit d'une paroisse il suffit d'y résider.
A condition bien sûr qu'elle y soit née, sinon le problème se corse.

Nous savons également que Antoinette et Jeanne LEFEBVRE sont très probablement des soeurs et qu'Alexandre LEFEBVRE témoin lors du mariage de Jeanne avec Pierre DU CASTEL en 1663 leur est sûrement parent, frère, père, oncle ou cousin.

Pour essayer d'y voir plus clair je pense qu'il faudrait faire le relevé des naissances de toutes les Antoinette entre 1634 et 1679, et déjà vérifier le nombre des potentielles, et des Jeanne (là ça risque d'être plus long) et des Alexandre LEFEBVRE afin de voir si des liens familiaux peuvent être établis.

Cordialement

Vincent

Ce message a été modifié par vhuftier - 28/05/2018 à 18:45.

[yregnier]

Bonsoir Vincent et François,

Concernant le couple Pierre DUCA(S)TEL X Jeanne LEFEBVRE:

Leur premier enfant est Baptisé à St-Pierre: Anne Elisabeth DUCATEL le 26/2/1664 Parrain: Jacques CORDUAN Marraine: Elisabeth RUFIN

Ils ont un fils Pierre François:
CM le 8/4/1694 (AM Douai FF946) DUCHASTEL Pierre François maître masson, fils de feu Pierre et de Jenne LEFEBVRE; ass. de Jacques DUCHASTELLE et WOISSON Marie Anne fille de feu Gilles et de Marie DEVRED; ass de Charles Boromé CAUDRON marchand (extrait de l'ouvrage de JC LAMENDIN)

Sur St-Pierre, dans la table des baptêmes il y a 3 Antoinette LEFEBVRE:

Une Baptisée le 14/8/1634 fille de Thurien et de Marguerite MULIÉ vue 479/846
Une Baptisée le 11/8/1644 fille de Louis (Ludovicus) et de Marhe? LE ?AT (là, je sèche) vue 601/846
Une B le 4/11/1647 fille de François et de ? vue 645/846

Je continue les recensements,

Cordialement

Yves

[vhuftier]

Bonjour Yves.

J'ai fait la même pêche que vous sur St Jacques avec les mêmes soucis de lecture pour certains noms. Je lirais peut-être LE CAT mais sans certitude.

L'Antoinette fille de Thurien serait une candidate intéressante mais uniquement parce que je connais un peu son ascendance, pour le reste rien ne la relie à celle recherchée.

Pour le moment aucune fratrie Jeanne, Antoinette établie. Quand à Alexandre j'ai retrouvé le mariage de Alexandre LEFEBVRE et de Marie CARé à St Jacques le 16/7/1619, témoins Nicolas CARé et Philippe ? (vue 71/428)
Peut-être un remariage pour lui car en 1614 et 1617 j'ai deux naissances avec pour mère Anne DE RANSART ?

J'ai bien un Jacques CORDOUAN marié à Marie LEFEBVRE mais le couple vivait dans la seconde moitié du 16ème siècle !

Est-ce que par hasard vous auriez les naissances des autres enfants de Pierre DU CASTEL et Jeanne LEFEBVRE avec leurs parrains marraines, quelque fois qu'un nom me permettrait de faire un lien avec les LEFEBVRE que je connais.

A suivre.

Vincent

Ce message a été modifié par vhuftier - 29/05/2018 à 10:57.

[yregnier]

Bonsoir Vincent,

J'ai commencé à faire le relevé des baptêmes DU CASTEL X LEFEBVRE:

Sur St-Pierre:
Anne Elisabeth le 26/2/1664 P: Jacques CORDUAN M: Anne Elisabeth RUFIN

Sur St-Jacques:
Françoise Aldegonde le 31/8/1668 (vue 455/1188) P: Laurent LE SIMON M:?
Pierre François le 23/2/1671 (vue 461/1188) P: Vincent FRANCOIS M: Madeleine MAUDHUY (celui qui se marie par CM du 8/4/1694 avec Marie Anne WOISSON)
Hugues P? DU CASTELLE en 12/1673 P: Hugues François DE LE ? M: Marie Philippe R? Difficile à déchiffrer, l'encre a bavée

J'ai trouvé un acte qui confirme le lien de parenté entre Antoinette et Jeanne LEFEBVRE (certainement soeurs):
Anne Elisabeth DUCATEL épouse à St-Pierre le 4/8/1687 (vue 199/1213) Jean Baudoin DE SOMMAIN: Les témoins du côté de la mariée sont Jacques DU CHASTEL charpentier (témoin aussi en 1694 lors du mariage de Pierre François) et Baltazar GARCON Fourbisseur (Sans doute en tant que beau-frère de Jeanne LEFEBVRE, Antoinette étant décédée à cette date).Pour anecdote Baltazar fait un dessin en forme de drapeau ou de clé en dessous de sa signature (à gauche de la signature du prêtre VAN BLOTACQ)

Pour les Alexandre LEFEBVRE:
Alexandre LEFEBVRE X Anne DE RANSART le 19/1/1614 à St-Jacques
J'ai trouvé un baptême à St-Jacques d'un Jean-Jacques LEFEBVRE fils d'Alexandre et de Marguerite FAUVÉS le 21/7/1643 (vue 376/1188) P: Jacques TURBLIN M: Jeanne LE MAIRE
Cet Alexandre LEFEBVRE pourrait être l'oncle de Jeanne et Antoinette.

A suivre...

Cordialement

Yves

[vhuftier]

Bonjour Yves.

Aujourd'hui je suis allé prospecter du côté de St Nicolas, j'y ai relevé une Antoinette LEFEBVRE baptisée le 23/12/1640 fille de François et Jenne BARRé, p : Martin DELIAU ? m : Marguerite LANDA Marguerite DU HAMEL, j'avoue ne pas avoir compris le pourquoi de ces deux noms, est-ce que l'une l'a été au nom de l'autre comme ça arrive parfois ? (vue 247/771)
Mais à part son prénom rien ne permet de penser qu'elle est celle recherchée.

Plus intéressant sans doute cette Antoinette LEFEBVRE baptisée à St- Albin le 54/2/1640 fille de Alexandre et de Marguerite FIEVET, p : Charles DU CROC m : Antoinette CARLIER (vue 387/1253)

Vu le prénom du père je me dis qu'on pourrait être sur une bonne piste et pour confirmer un peu cela j'ai recherché une naissance Jeanne LEFEBVRE avec le même père, malheureusement en vain. Ceci me fait m'interroger sur le lien précis qui unit Antoinette à Jeanne. Y a-t-il un élément vraiment décisif que j'aurais manqué qui prouverait que les deux sont soeurs ?
Parce que sinon elles pourraient tout aussi bien être cousines germaines, elles seraient environ du même âge, se seraient mariées dans les mêmes années et la présence de Balthazar GARSON dans les actes de mariages pourrait tout autant se justifier comme cousin et non comme oncle.

Dans cette hypothèse Alexandre LEFEBVRE serait le père d'Antoinette et l'oncle de Jeanne, sa présence lors du mariage de celle-ci en 1663 je justifierait en tant qu'oncle surtout si on imagine que son père est décédé à ce moment là. D'un autre côté qu'Alexandre soit absent lors du mariage d'Antoinette en 1665 pourrait s'expliquer par son décès.

Bon il reste à démêler le vrai du faux mais je croix important d'envisager tous les cas de figure.

Enfin pour terminer j'ai retrouvé sur St Albin le baptême de Sainte LEFEBVRE fille de Jacques le 16/9/1641, à priori hors recherche sauf que sa mère est Françoise CHEVALIER peut-être à mettre en lien avec Nicolas CHEVALIER parrain de Jean Nicolas GARSON.
Les parrain marraine de Sainte sont Jacques POLLET et Antoinette BAILLEZ (vue 404/1253)

C'est tout pour le moment.

Excellente après-midi.

Vincent

Ce message a été modifié par vhuftier - 30/05/2018 à 14:01.

[yregnier]

Bonsoir Vincent,

J'ai recherché en vain aujourd'hui la trace d'un baptême d'une Jeanne LEFEBVRE sur St-Pierre, St-Jacques, ND dans la fourchette 1630-1645.
Les seuls élements que l'on a pour rapprocher Jeanne et Antoinette sont les noms des parrains et marraines des enfants d'antoinette et l'acte de mariage de la fille de Jeanne où l'on retrouve l'époux d'Antoinette.

Par contre Le Baptême que vous avez trouvé sur St-Albin peux s'avérer intéressant: Antoinette Françoise LEFEBVRE plus précisemment fille d'alexandre et Marguerite FIEVET
Ce couple ressemble étrangement à Alexandre LEFEBVRE X Marguerite FAUVÉS sur St-Jacques d'où Jean-Jacques b le 21/7/1643.Je me demande si FIEVET=FAUVÉ en changeant de paroisse.

Concernant les CHEVALIER, un Martin CHEVALIER est parrain de Marie Jeanne GARSON B St-Pierre le 10/5/1673 (vue 109) fille d'Antoinette LEFEBVRE.
Le problème est qu'on ne sait pas si cette famille CHEVALIER (Martin et Nicolas) sont parents du côté des GARSON ou du côté des LEFEBVRE?

La pêche n'a pas été bonne aujourd'hui.

Bonne fin de journée

Yves