DE HABARCQ, Haplaincourt Options

[fletho]

Bonsoir à tous,

Je note la présence d'une Justine DE HABARCQ dans les Centièmes de 1569 pour Martinpuich.
Etant donné qu'elle est nommée comme contribuable, cela semble indiquer qu'elle est chef de famille (donc, elle serait à cette date veuve)

Dans les mêmes Centièmes de Martinpuich on nomme :
-DE HABARCQ Augustine,
-HABARCQ Noël.

Bonne lecture et bonne soirée à tous,

Francis,

[jylallart]

Bonsoir à tous

J'étais grimpé aux branches du superbe arbre généalogique de Gérard publié sur Geneanet et je suis tombé de haut.

La généalogie des Bécourt qui y figure et qui m'avait permis de remonter à Hubert de Bécourt (qualifié par Gérard d"écuyer sur Geneanet !) est fantaisiste comme en atteste indubitablement le forum consacré aux Bécourt publié ici même l'an dernier.

Justine n'est donc pas mon sosa. Tant pis. Le problème c'est que cette généalogie se multiplie sur Geneanet comme des petits pains.

Je trouve cela assez inquiétant, ne trouvez vous pas ?

Amicalement,

Jean-Yves

[dbouquet]

Bonjour,

Utile ou pas ? :

AC Arras FF212 – folio 203V – 16/5/1603 - vente
Pierre DE HAILLY clerc de pratique au nom et comme procureur spécial de Damoiselle Marie DE HABARCQ veuve de feu Charles DE BECOURT à son trépas bailli général d’AUBIGNY et de François DE BECOURT laboureur demeurant à FREVILLERS vend pour la somme de 600 florins monnaie d’Artois à Georges DE FONTAINES marchand de se…tiche bourgeois de cette ville d’Arras et Marguerite BOULLEN sa femme toute une maison et héritage, court et jardin ainsi qu’elle se comprend et extend sise en cette ville en la rue du Pignon Pigaré tenant dans cette à la maison Jehan DAMIENS d’autre à la maison du Petit Saint Nicolas, parderrière à la maison de la Courtinette et pardevant sur rue, la moitié procédant à ladite Marie DE HABARCQ sa matresse de la succession de feu Pierre DE HABARCQ son père, et l’autre moitié par achat de sondit feu mari qu’en ont fait de Marguerite DE HABARCQ sœur d’icelle Marie à présent défunte (échevins : DE MOL et DE MARCONVILLE).

Didier

[jziemczak]

Bonjour à tous

A priori rien à voir mais ...

HABARCQ
Archives hospitalières d’Arras - IX B6
Izambart LE MERCHIER, procureur et entremetteur d’Antoinette et de Françoise HABARCQ filles de feu Christophe, bâtard de HABARCQ, enseigne de la compagnie du comte d’Hoostraeten donne en arrentement pour 60 s.t. par an à Louis de L’ESTRÉ֤, wantier, un manoir amasé contenant 36 boistelées faubourg de Méaulens – 02.02.1533

Vente par Jean de BOUFFLERS, homme d’armes à la solde du seigneur de Bugnicourt et Françoise de HABARCQ, moyennant 140 livres de gros monnaie d’Artois à Jean HERLIN l’aîné…- 31 mai 1550


Joseph

[jylallart]

Bonjour à tous

Didier, il y a sans doute un chaînon manquant entre nos sosas Becourt à Aubigny et cette famille de baillis généraux d'Aubigny alliée des Habarcq dont vous citez l'un des représentants au début du XVIIème.

Je résume :

1. Notre dernier sosa certain est Jean Becourt (v.1598-v.1659), fils d'Abel (1625-1695) et de Marie Cambron. Ce Jean Bécourt, censier à Aubigny, a épousé vers 1624 à Aubigny Marie Lombart (+ à Aubigny le 18/1/1671) qui est la fille de Louis Lombart, greffier du bailliage d'Aubigny, veuve en premières noces de Philippe Duhamel, lieutenant dudit bailliage. Ces données, tirées du contrat de mariage du 8/7/1620 de sa soeur cadette Honorine Lombart avec Etienne Rumault (AD 2J8,77r) établissent qu'il y a un lien familial entre nos Bécourt et les notables à la tête du bailliage.

2. Par ailleurs, on sait que la seigneurie d'Aubigny, après la mort de Pierre de Habarcq en 1538, passe à sa soeur Marie, épouse de Gilles de Lens, et que, le 10 décembre 1569, Guillaume de Becourt, bailli général d'Aubigny pour dame Marie de Habarcq, préside aux opérations de confections du rôle du centième de cette seigneurie.

On ignore la filiation de ce Guillaume de Bécourt. C'est probablement lui qui est témoin dans le contrat de mariage d'Adrien Maton et Anne Deretz (famille apparentée aux Becourt) du 12/7/1590 (AD 2J8, 40r) : "comparurent Jeanne de Becourt veuve Jean Maton (...) et Adrien Maton son fils à marier qu'elle eut dudit feu (...), assisté de Marie de Habart (sic), femme de Guillaume de Becourt, bailli d'Aubigny, son oncle, Jacques de Becourt leur fils demeurant à Ransart..." Le Charles de Bécourt, bailli général, cité par Didier, est peut être un autre de leurs fils.

Ainsi il apparaît que ce Guillaume de Bécourt pourrait être à la fois le bailli de Marie, dame de Habarcq, épouse de Gilles de Lens et l'époux d'une autre Marie de Habart (orthographe déformé de Habarcq, fréquent à l'époque ?).
On ne peut en tirer aucune conclusion, sinon que des liens étroits devaient exister entre ces deux familles.

Tout ceci ne nous dit pas hélas de qui Justine était la fille...

Amicalement,

Jean-Yves

[jziemczak]

Bonjour à tous

REgistres de Aubigny

6 mai 1651 : à Arras paroisse Saint Maurice entre Abel BECOURT et Marie CAMBRON avec pour témoins Antoine LOUNEST et Jacques CAMBRON

Abel fils de Jehan BECOURT et de Marie LOMBART fut baptisé le 12 août 1625 et eut pour parrain Thomas LEMAIRE et pour marraine Jehenne DUFETZ. Obyt 21 janvier 1695

Année 1629

Jehan fils de Jehan BECOURT et de Marie LOMBART fut baptisé le 1er jour de janvier 1629 et eut pour parrain Jehan CROCFER et pour marraine Marie GREGOIRE veuve FRANÇOIS

En 1631, Frédéricq fils de Jehan BECOURT et de Marie LOMBART fut baptisé le 26 août 1631 et eut pour parrain Bernard WILLIN et pour marraine Jérosme de DIEVAL

Le 17 de janvier 1652 fut baptisé Abel BONNEL fils de Guilain et de Catherine CAMBRON et eut pour parrain Abel BECOURT et pour marraine Catherine CAMBRON. Obit dernier de novembre 1710
Le 5 mars 1652Le jour de Noël 1653 fut baptisé Noël BECOURT fils d’Abel et de Marie CAMBRON et eut pour parrain Jacque BECOURT et pour marraine Françoise DUFEZ. Obyt en 1710

fut baptisé Jean BECOURT fils d’Abel et de Marie CAMBRON et eut pour parrain Jean CAMBRON et pour marraine Anne WARNIER


Décès 1657
28 juin : Jean BECOURT fils d’Abel et de Marie CAMBRON, 6-5 ans environ

Année 1663 :
20 février : Marie Françoise BECOURT fille d’Abel et de Marie CAMBRON, 1 an et 1 mois

14 avril 1694 : Marie CAMBRON, 67 ans femme à Abel BECOURT

27 janvier 1695 : Abel BECOURT, 70 ans. Baptisé le 12 août 1625
Décès
Année 1671 :
18 janvier : Marie LOMBART

Notes perso :

Philippe fils de maître Philippe DUHAMEL et de Marie LOMBART fut baptisé le 5 juillet 1620 et eut pour parrain Philippe NEPVEU et pour marraine Marguerite GAMELON

Remariage de Marie LOMBART ? ’c’est une naissance qui suit celle de Philippe DUHAMEL
Abel fils de Jehan BECOURT et de Marie LOMBART fut baptisé le 12 août 1625 et eut pour parrain Thomas LEMAIRE et pour marraine Jehenne DUFETZ. Obyt 21 janvier 1695

Cela ne fait pas avancer, aucun HABARCQ à Aubigy

Joseph

[jylallart]

Bonsoir Joseph, bonsoir à tous

D'aucuns donnent (sans citer leurs sources) comme ascendants à notre Jean Becourt, époux de Marie Lombart, le couple Nicolas Becourt (ou de Becourt, ce serait là qu'apparaîtrait la particule ?), fermier du domaine de Valedon à Mory, et Barbe Lourdel dont le père, Guillaume Lourdel, exploiterait auparavant ledit domaine de Valedon. les ascendants Becourt exploitant pour leur part la cense de Berthonval à Mont Saint Eloi.

Nous savons qu'il y a effectivement des Bécourt censiers de Berthonval à Mont-Saint-Eloi au XVIè siècle, notamment Hubert et son fils Philippe qui passe contrat de mariage avec Michelle Carré, fille du mayeur de Thélus, le 15 avril 1551 (2J8 4v). C'est dans ce contrat qu'on trouve la fameuse mention de la mère de Philippe, Justine de Habarcq : "comparurent Hubert de Bécourt, laboureur de la cense de Berthonval, et demoiselle Justine de Habarcq, sa femme, et Philippe de Bécourt, leur fils à marier"

Ainsi, je pense qu'en plus de déterminer de qui Justine est la fille, il faudrait également que nous puissions établir s'il y a réellement un lien entre nos Becourt vivant à Aubigny au XVIIè siècle et ceux vivant à Mont-Saint-Eloi au siècle précédent.

Quelqu'un peut-il relever ce "challenge" ?

Jean-Yves

[jziemczak]

Bonjour à tous
Des BECOURT


Hospitalières, hôpital St. Jean, I B 79 : dénombrement servis avant l’achat par l’hôpital des 2/3 de la seigneurie ou pour des terres appartenant a Philippe BIZE ( 1534-1699, article détruit )

I B 82 : dénombrements servis pour les 2/3 de la seigneurie venant de Nicolas BECOURT Hugues LEDIEU et Marie BECOURT sa femme, enfants de Quentin BECOURT à l’encontre de Jean Jacques LESAGE fils de François cousin et héritier de Marie Joseph BIZE fille de Charles François, l’un pour 12 fiefs à 60 s. ou 7 s. 6 d. de relief, l’autre pour 8 fiefs à 30 ou 15 s. de relief et recepisses ( 13, 22 octobre 1701, cachets de THERY )

I B 52 à I B 84 – Oppy.: des la fin du XIVè s. l’hôpital possédait 14 mesures de terre à Oppy. Il y a acquit en plusieurs fois de 1671 à 1746 la seigneurie d’Hardecourt en la majeure partie d’un marché ( cense, jardin et 170 mesures de terre ). Seigneurie et marché, vendus en 1575 par Jacques d’HAPLINCOURT à Quentin BECOURT et Philippe BIZE avaient été partagés l’année suivante . Les 2/3 alors restes à Quentin BECOURT furent achetes par l’hôpital en 1675.lLe dernier tiers ( amputé de 16 mesures de terre ) fut acquit à partir de 1693 apres la mort de Marie Joseph BIZE petite fille de Philippe .

Joseph

[jziemczak]

Bonjour à tous

Il existe des sources.
Reste à aller les voir.
Pour ma part, j'ai fait un recensement il y a très longtemps ( j'ai lu mais la culture étant ce qui reste quand on a tout oublié ..)

Bref, voici la source ( abbaye St. Vaast à Arras )


Manuscrit GODIN - H -
Généalogie à partir de Hues de HABARCQ ( 1240 )

JOseph

[hgruber]

Bonjour à tous

Il existe des sources.
Reste à aller les voir.
Pour ma part, j'ai fait un recensement il y a très longtemps ( j'ai lu mais la culture étant ce qui reste quand on a tout oublié ..)

Bref, voici la source ( abbaye St. Vaast à Arras )


Manuscrit GODIN - H -
Généalogie à partir de Hues de HABARCQ ( 1240 )

JOseph

Bonjour à tous !
Nouveau venu dans ce forum, mais pas nouveau en généalogie. J’ai commencé ma généalogie en 1975. Lentement, car ma famille maternelle est du Nord Pas-de-Calais (j’habite le sud-ouest) et les échanges de courrier pour avoir des actes étaient parfois très lents et pénibles (en particulier avec la mairie de Lille). L’arrivé des consultations sur internet a accéléré les choses.
Je suis arrivé à Maximilien Ledoux, censier de Favreuil, marié à Jeanne Marguerite Delevacque (cités au mariage de leur fils le 31/7/1688 : 2J9/465r). Je bloque pour plus haut...
Certains donnent Jeanne Marguerite Delevacque comme fille de Jacques, Lieutenant de Favreuil, et de Marie de Bécourt (née en 1600 à Aubigny, morte en 1641 à Arras : je n’ai pas trouvé l’acte, mais la sépulture peut avoir lieu ailleurs que la mort). Selon M. Dupond et autres, Marie est fille de Nicolas (1570-1610) et Barbe Lourdel, et donc sœur de Jean de Bécourt (1598-1659) époux de Marie Lombart.
Le début de la généalogie Bécourt est plausible (Guillaume époux Coullemont, puis Philippe époux Carré, enfin Hubert époux Damoiselle Justice de Habarcq : son ascendance est inconuue mais elle est de la famille compte tenu de son titre « damoiselle » sur mariage du fils 2J8 4v du 15/4/1551). Ce qu’a rajouté il y a peu M, Dupont de Marteloye avec un François de Bécourt épousant une Bonne de Servins (1472-1524) fille de Guy de Servins et Henriette de Taisson laisse perplexe : il donne comme père de Guy un Ferry fils de Gilles : or, Guy est connu comme venant d’Italie en 1472... Ferry n’est pas un nom d’Italie... et l’ascendance est du Nord non d’Italie : erreur voire tromperie manifeste !
Quelqu’un peut-il me dire ce qu’il y a de vrai et vérifié à partir de Jeanne Marguerite Delevacque ? En particulier pour sa mère Marie de Bécourt (si c’est la bonne !) et ses ascendants ?
Un grand merci.

[dbouquet]

Bonjour H. du Sud Ouest (si vous êtes près de Bordeaux venez à notre repas de novembre !)

J'ai un dossier ENORME pour un article sur les DELEVACQUE (pas le temps de m'y consacrer).

Voici ce que dit Mr Raffart de Brienne dans la généalogie paru dans les années 70 :

Branche de Vis en Artois, Douai...

Un tableau généalogique ancien des ascendants d'Anne Julie Joseph DELEVACQ femme du Sieur ENLART de GRANDVAL, procureur général du Conseil d'Artois donne les premiers degrés de cette branche :

I-1) Isidore DELEVACQUE, fermier à Bancourt, père de :

II-1) Jacques DELEVACQUE, fermier et lieutenant de la seigneurie de Favreuil de 1610 à 1648 environ. Dont :

III-1) Jeanne Marguerite DELEVACQUE, épousa Maximilien LEDOUX, de Favreuil. Dont :

IV-1) Nicolas LEDOUX, Maître de poste d'Ervillers, épousa Marie Françoise DESVACQUIERS.

[RAFFART de BRIENNE : petit tableau généalogique du XVIIIème siècle portant le cachet du cabinet d'HOZIER qui donne les ancêtres masculins des parents de Mme ENLART de GRANDVAL. On voit que sa mère Marie Catherine Joseph DUBRULLE était fille de Jean Philippe, fermier, mayeur et bailli de Brebières et Tréhoult (1703-1758), petite-fille de Jean DUBRULLE fermier et lieutenant de Brebières (1672-1678), celui-ci fils de Frédéric, fermier et mayeur de Brebières (1640-1672).]

Je n'ai pas de certitude pour le nom de la mère mais c'est plausible (Marie DE BECOURT).

Didier

[maubreby]

Certains donnent Jeanne Marguerite Delevacque comme fille de Jacques, Lieutenant de Favreuil, et de Marie de Bécourt.

Bonjour,

AD62 2J8 215v° et AD62 2J4 Goubet et Ledoux 7 juin 1680.
Comparurent Antoine CAUDROIS censier demeurant à Saternault paroisse de Saulty relict de Marie Gabriel CAUWET, assisté de Jean CAUWET son beau-père mayeur de Ficheux, d'Antoine CAUWET son beau-père.
Marie Anne LEDOUX fille à marier de feu Nicolas et de Jenne MARTIN censier demeurant à l'hôtel de Vaux, assistée de Maximilien LEDOUX son frère censier et lieutenant de Favreul, de Jeanne Marguerite DELEUVACQUE sa femme, de Michel LEDOUX aussi son frère lieutenant du Petit-Vaux, et de Nicolas DELEVACQUE lieutenant de Puisieux-au-Mont son ami d'autre part.

AD62 2J10 243v° 24 mars 1703.
Jeanne Marguerite DELEVACQUE veuve de Maximilien LEDOUX demeurant à Favreuil et Eustache Louis LEDOUX son fils à marier, assisté de Nicolas LEDOUX lieutenant de Ervillers son frère, de Marie Françoise de VACQUEZ sa femme, de Toussaint DELEAU demeurant à Beugnatre et de Marie Jeanne LEDOUX sa femme icelle LEDOUX sa soeur, de Hubert DELEVACQUE ancien mayeur de Vis-en-Artois son oncle maternel, de Antoine CAUVROY lieutenant de Saternau époux de Marie Anne LEDOUX sa tante maternelle demeurant à Favreuil.
Barthelèmy DELEAU lieutenant de Mory, Marie Claire WATRELOT sa femme et Delphine Thérèse DELEAU leur fille à marier assistée de Charles Philippe LOURDEL son beau-frère, de Anne Marguerite DELEAU sa soeur, de Nicolas Dominique MALLART censier à Beaurains veuf de Marie Jeanne DELEAU son bel oncle, de Hubert WATRELOT bailly de Quercin son oncle maternel, de Nicolas WATRELOT son cousin germain, de Guislain DAMBRINE demeurant à Arras son ami demeurant à Mory.

AD62 2J9 465r° 31 juillet 1688.
Maximilien LEDOUX censier à Favreuil, Jeanne Marguerite DELEVACQUE sa femme, et Nicolas LEDOUX leur fils à marier, assisté de Hubert DELEVACQUE mayeur de Vis-en-Artois son oncle maternel, de Charles Robert LEDOUX à marier demeurant à Favreuil aussi son oncle paternel de Toussaint DELAU époux de Marie Jeanne LEDOUX son beau-frère censier à Beugnat.
Jean DEVACQUEZ lieutenant d'Ervillers, et Françoise CARRE sa femme, et Marie Françoise DEVACQUEZ leur fille à marier, assistée de Pierre Vast DEVACQUEZ son frère.

AD62 2J8 105v° 4 juin 1628.
Comparurent Benoît DELEVACQUE laboureur demeurant à Grevillers-lez-Bapaume relict de Jenne RAISON, et Hubert DELEVACQUE son fils à marier qu'il a eut de la dite Jenne RAISON sa femme, assisté de Rogier DELEVACQUE, Jacques DELEVACQUE ses frères, François THOMAS mari et bail de Marie DELEVACQUE son beau-frère.
Nicolas de BECOURT laboureur, Barbe LOURDEL demeurant au village de Mory et Marguerite de BECOURT leur fille à marier, assistée de Sr Robert GERARDET pasteur de Mori Quintin de BECOURT son frère, Pierre RAISON mari et bail de Anne BECOUR, Marie de BECOURT femme dudit Jacques DELEVACQUE soeur à la dite.

AD62 2J9 42r° 20 juillet 1633.
Nicolas MARTIN laboureur demeurant à Neuvireuille, Marie de LAMBRE sa femme veuve de feu Hugues PORÉ, et François PORÉ fils à marier dudit Hugues et de la dite DELAMBRE, assisté de [Barré: Antoine DELAMBRE mayeur de Boiry-Notre-Dame son oncle maternel] Olivier PORÉ son frère à marier, de Antoine DELAMBRE mayeur de Boiry-Notre-Dame son oncle maternel, de Jean DUFOUR époux de Barbe PORÉ sa soeur, de Pierre DELAMBRE demeurant à Boiry, de Philippe POTTIER son bon ami.
Nicolas de BECOURT censier demeurant à Valedon, Barbe LOURDEL sa femme, et Françoise de BECOURT leur fille à marier assistée de Pierre de BECOURT curé d'Ervillers de Pierre RAISON laboureur au Petit-Villers et Anne de BECOURT sa femme soeur à la dite Françoise, de Jacques DELOEUVACQ censier de Faveroeuille et Marie de BECOURT sa femme aussi sa soeur, de Augustin LE PLOMB laboureur demeurant à Bienvillers et Marguerite de BECOURT sa femme aussi soeur à la mariante.

Cordialement, (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Marc d'Aubreby

[hgruber]

Remarquable, un immense merci à M. Marc d'Aubreby!
Marie de Bécourt est désormais assurée et rattachée; elle est fille de Nicolas de Bécourt et de Barbe Lourdel.
Demeure la question suivante: peut-on rattacher son Père Nicolas de Bécourt à Guillaume de Bécourt époux de Charlotte de Coullemont (et aux générations qui montent)???
Merci à qui peut répondre...

[hgruber]

Merci aussi à Didier, mais le père de Jacques Delevacque semble être Benoît avec Jeanne Raison.
Bonne soirée!

[hgruber]

Bonjour à tous

A tout hasard

Cm 23.06.1523
Guillaume LEFEBURE, écuyer, sr de Poix en Vimy, fils de feu Guillaume et de Barbe de LIEVIN. Apport : fiefs, terres et seigneuries et cense de la seigneurie de Vimy.
- Marguerite de HABARCQ fille de Robert, sr de Haplincourt. Apport : 1000 f. de 16 sols


Cm 07.07.1523
Claude de HABART, fils de Robert, écuyer, sr d’Haplincourt et de ? de MAISNAU ( apport : terre et seigneurie d’Aplincourt, terres sur la Bucquière, maison et cense à Beaulincourt, terres sur Boisleux, maison et cense sur Berneville, maison, terres et seigneurie sur Thièvres, maison à Arras, rue de l’Abbaye.
- Avoie de WARLUS, dame dudit lieu. Apport : 500 livres.


JOseph

Cher Ami,
Le second CM m'intéresse beaucoup:
1° il balaye l'hypothèse de M. Gérard Dupond qui fait naître Avoie de Warlus (Warluzel) en 1475 ; il élimine donc les ascendants prestigieux qu'il suggère (sans référence) désormais hors des dates; M. Dupond fait naître aussi son mari Claude de Habart en 1462 d'une Catherine de Mailly née en 1435 (pour poser comme ancêtre Louis VIII probablement!) et d'un Robert né en 1410.
2° Il ne cadre pas non plus - si on admet la parenté proposée par M. Dupond (Robert de Habarcq et Cath de Mailly parents de Claude) - avec les propositions de Casimir des Cars qui fait de Claude de Habarcq époux Avoie un fils de Robert, fils de Païen de Habarcq (né vers 1340 puisque gendre de Froissard de Beaufort né en 1300 et de Jeanne de Mailly née en 1321)...
3° Les dates de G. Dupont sont à revoir aussi et surtout pour faire du couple les ancêtres de Charlotte de Coullemont épouse Bécourt (née vers 1550) à travers une fille Henriette de Habarcq (née en 1498!) épouse de Pierre de Coullemont puis leur fils François né en 1520! père de Charlotte...
Je ne sais plus très bien que penser... Pouvez-vous m'éclairer?
Merci de votre attention et bonne journée!

[jziemczak]

Bonjour
Je ne suis pas concerné donc je me contente de donner quelques ingrédients, sans faire d'interprétations.
Je suis surpris que l'on ne demande pas les sources des cm du mail précédent, par exemple, car sans la source, comment vérifier ?, aussi je les donne : ce sont les relevés de Didier BOUQUET, fonds LAVOINE et qui sont actuellement en publication dans les revues trimestrielles de l'AGP.*
Autre questionnement : pourquoi s'acharner à vouloir prendre les généalogies faites sans preuves?
La logique voudrait que l'on fasse ses propres recherches, demander de l'aide ( le forum entre autre est là ) quand on bloque et ne retenir l'aide de quelqu'un que si elle est accompagnée de preuves.
Passer son temps à démolir des généalogies sans preuves n'a aucun intérêt.
JOseph

[hgruber]

Bonjour
Je ne suis pas concerné donc je me contente de donner quelques ingrédients, sans faire d'interprétations.
Je suis surpris que l'on ne demande pas les sources des cm du mail précédent, par exemple, car sans la source, comment vérifier ?, aussi je les donne : ce sont les relevés de Didier BOUQUET, fonds LAVOINE et qui sont actuellement en publication dans les revues trimestrielles de l'AGP.*
Autre questionnement : pourquoi s'acharner à vouloir prendre les généalogies faites sans preuves?
La logique voudrait que l'on fasse ses propres recherches, demander de l'aide ( le forum entre autre est là ) quand on bloque et ne retenir l'aide de quelqu'un que si elle est accompagnée de preuves.
Passer son temps à démolir des généalogies sans preuves n'a aucun intérêt.
JOseph

1° "La logique voudrait que l'on fasse ses propres recherches": bien d'accord, mais je ne peux me déplacer (mon travail local est au service des autres 7j sur 7, 24h sur 24, sans aucune vacances depuis plus de quinze ans). Et je n'aime pas déranger!
Merci aussi du rappel "scientifique": sachez quand même que je suis titulaire de deux Doctorats d'Etat et Professeur d'université.
2° Vous écrivez: "Je suis surpris que l'on ne demande pas les sources des cm du mail précédent" ; vous avez l'air de quelqu'un de sérieux et si vous indiquez "Cm 07.07.1523" c'est qu'il existe. L'acharnement aux preuves n'est pas scientifique là où la probabilité est suffisante. D'aillers la "preuve" est-elle probante à 100%? Si on ergote, on n'est que dans des probabilités. Sachez aussi, et c'est une marque de respect, que, sauf preuve du contraire, je fais confiance... à vous (moins à d'autres, car j'ai lu vos publications).
3° "Passer son temps à démolir des généalogies sans preuves n'a aucun intérêt": où avez-vous vu que je passe mon temps "à démolir des généalogies sans preuves"? Je n'ai posé que deux ou trois questions... Le jugement téméraire est-il scientifique? Se moquer des autres est-il seulement courtois?
4° La publication de M. Dupond doit bien reposer sur quelque chose et au moins ses recherches/études à lui (le prenez-vous pour un farfelu à 100%?). Il a pu trouver des choses (il en a trouvées!), ne pas noter toutes les références sur le moment, mais seulement les conclusions. Il apparaît judicieux - et scientifique - d'essayer précisément de vérifier point par point puisqu'il n'indique pas ses sources. Plusieurs vérifications montrent et des affirmations ou suggestions exactes, et aussi des erreurs...
Bon travail, un peu moins arrogant...

[jziemczak]

Bonjour
et je vais signer

Je ne pensais pas déclencher une telle ire et j'en suis désolé.
La profession n'a rien à voir la dedans. La mienne a été passionnante, toujours entre 500 à 1200 mètres sous terre.
Joseph

[fletho]

Bonjour à tous,

Il s'agit de "Marchand de Merlettes"

Le sujet a déjà été traité sur un des forums GENNPDC : en résumé, toutes ces généalogies (ou presque) sont l'oeuvre de ce qu'on appelait au 19e siècles des "Marchands de Merlettes" (ne pas confondre avec les "Cabinets Généalogiques" de recherche d'héritiers)

Résumons :
-Vous êtes au 19 siècles un bourgeois ou industriel qui a réussi en affaires et il vous faut alors un belle arbre généalogique pour montrer vos ancêtres & de préférence quelques nobliaux.

Le "Marchand de Merlettes", moyennant une somme rondelette, recherche, si par hasard, l'un de vos ancêtres vivant vers 1650/1700 est déjà bien établi .. Manque de pot, c'est un manouvrier ou un bon laboureur.

Alors, celui ci donne un petit coup de pouce à l'histoire en vous dégottant un ancêtre écuyer vivant vers 1600 : Votre ancêtre porte le nom de MARTIN il va vous trouver, même au bout de la France, une famille MARTIN qui est elle réellement noble et il va vous affirmer que c'est un des fils de cette famille qui est est venu s'installer dans votre région, après avoir eu de nombreux déboires, ce qui explique, d'après lui, sa déchéance & le tour est joué !

Vous voilà muni d'une belle lignée qui va être colportée, dupliquée et recopiée à l'infini ...

Bonne journée à tous,

Francis,

[fletho]

Bonjour à tous,


Bonjour Joseph,

Tu aurais et tu peux encore écrire "Voyage au centre de la terre"


Bonne journée,

Francis,