BERTHE, NORBERTHE, calais Options

[mberthe]

Bonsoir à tous

En 1747, à Saint-Pierre les Calais, mon aïeul jean BERTHE se marie avec Anne-Françoise CASSEL. Bien qu'il soit le fils de Pierre BERTHE, il signe son nom tout en lettres capitales " I BERTE" : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...0v22nt8c063h782

Au décès de sa mère, en 1761, à l'Hôpital des pauvres de Calais, il est précisé que son fils Jean NORBERTHE est présent. A la fin de l'acte il signe de son nouveau nom, "I NORBERTHE", tout en lettres capitales : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...74b93385ca55d11

Dans son acte de décès en 1772 il est bien appelé de son nom d'origine: Jean BERTHE.

Quelqu'un aurait-il une explication pour ce changement de nom qui ne me semble pas être une erreur du rédacteur de l'acte de décès de 1761, mais plutôt une volonté délibérée de Jean BERTHE.

Merci de votre aide
Cordialement, Marie-Josèphe

[fletho]

Bonsoir à tous,


Une petite remarque : le (I) de (I) BERTE est le (J) de (J)ean, son prénom ; à cette époque le I et le J était écrite indifféremment.


Bonne soirée,

Francis,

[mberthe]

Bonsoir Francis

Merci de m'avoir répondu si vite.

En fait ce n'est pas le I au lieu du J qui m'intrigue, ce qui m'étonne c'est que BERTHE ( en 1747) devienne NORBERTHE (en 1761) pour redevenir BERTHE au moment de son décès en 1772

Il me semble qu'à partir de Louis XIV le changement de nom a été interdit.

Bonne soirée

[dlarchet]

Bonsoir
il s'agit "peut-être" d'un défaut d'oreille du scribe lors du décès de la mère ... et que le fils, témoin a recopié (il arrive encore maintenant que des personnes ne sachant pas écrire... se font faire un modèle en majuscules et le recopient !)

Ses enfants, nés à St Pierre entre 1748 et 1757 (M.Anne b 4/2/1748 +8/2/1748 - J.Louis 21/8/1749 +21/10/1749 - M.Anne Josephe 31/10/1750 - J. Louis 25/8/1752 - M.Anne 29/7/1754 - J.François 23/9/1757 )
portent tous le patronyme BERTHE (BERTE)
je n'ai pas cherché les sépultures ni les mariage de tous les enfants pour vérifier si il y avait modification du patronyme, car je pense que vous avez dû le faire !

bonne continuation
danielle

ps Avez vous recherché le mariage BERTHE / LEGRAS ?
Ne pas oublier que le décès est enregistré à l'hospice (hôpital des pauvres) la mère était peut-être indigente ?

Ce message a été modifié par dlarchet - 16/01/2017 à 23:45.

Raison de l'édition : ajout du ps

[mberthe]

Bonjour Danielle,

Merci pour vos explications. Je n'avais pas pensé à un modèle simplement recopié.

En ce qui concerne les enfants, c'est bien le patronyme BERTHE qui leur est donné. Seul Jean-Louis BERTHE a eu une descendance, les autres enfants sont morts en bas-âge.

Pour ce qui est du mariage des parents de Jean BERTHE, Marie LEGRAS & Pierre BERTHE, j'ai une piste proposée par dchopin sur Hesdin en 1712 qui pourrait correspondre. Mais pour le moment je n'ai pas de certitude de liens entre eux.
.
Je n'arrive pas à trouver l'acte de naissance de Jean BERTHE né vers 1720 à Saint-Omer.

Je continue de chercher...

Bonne journée
Cordialement Marie-Josèphe

[mlouf]

Bonjour Marie-Josèphe

J'ai dans mes notes un Pierre BERTHE né le 27/11/1726 et marié à LECRAS Marie Louise Antoinette le 28/7/1751 à Vieille-Eglise.

Est-ce celui que vus recherchez?

Cordialement

Michel

[mberthe]

Bonsoir Michel

Merci pour votre intervention, mais ce n'est pas ce Pierre BERTHE que je recherche. En effet Pierre BERTHE & Marie LEGRAS ont un fils né vers 1720, à Saint-Omer : Jean BERTHE.
Donc Pierre BERTHE est né avant 1700

J'ai une autre piste sur Hesdin où un mariage a eu lieu entre Pierre BERTHE & Marie Marguerite LEGROS le 10/05/1712. je cherche leur descendance entre Hesdin et Saint-Omer.

Merci encore de votre aide.
Cordialement, Marie-Josèphe

[vlecuyer]

Bonjour,

Marie-Josèphe, avez-vous pu progresser depuis 2017 ?

Par exemple :

Au décès de sa mère, en 1761, à l'Hôpital des pauvres de Calais (...) : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...74b93385ca55d11

. avez-vous trouvé le dernier mariage de Marie LEGRAS avec Charles LOQUART ?
. et noté qu'elle est dite "native de Sin en Artois proche d'Hedin", qui a de grandes chances d'être Sains-lès-Fressin ? dont malheureusement le registre ne commence "sérieusement" qu'en 1717, mais qui pourrait orienter vers la

piste sur Hesdin où un mariage a eu lieu entre Pierre BERTHE & Marie Marguerite LEGROS le 10/05/1712

ce qui m'étonne c'est que BERTHE ( en 1747) devienne NORBERTHE (en 1761) pour redevenir BERTHE au moment de son décès en 1772

Simple hypothèse : à son mariage, il est dit "fils de Pierre Bernard BERTHE", le curé pourrait avoir mal compris "fils de Pierre NORBERTE"...nonobstant la signature BERTE du mariant.

Je n'arrive pas à trouver l'acte de naissance de Jean BERTHE né vers 1720 à Saint-Omer.

À son mariage, il est certes dit "garçon de la barque (*) de St Omer", mais il demeurait donc à St Omer en 1747, sans doute pour y travailler, absolument rien ne dit qu'il y était né.
(*) Il était bélandrier, c'est-à-dire conducteur de barque à voile (ancêtre de la péniche), navigant essentiellement sur les canaux.


Bon dimanche,

[mberthe]

Bonjour Vincent

Veuillez m'excuser pour le retard, mais ce sont les vacances et les petits-enfants étaient à la maison.
Je n'ai pas beaucoup avancé dans mes recherches concernant Jean BERTHE.

Dans l'acte de décès de Jean BERTHE (52ans) le 27/07/1772 à l’Hôpital des pauvres de Calais, il est précisé qu'il est né à Saint-Omer: (AD62/ 3 E 193A/32 vue 185/215) et par déduction vers 1720

J'ai donc recherché un éventuel mariage sur saint-Omer de Marie LEGRAS( LECRAS) et Charles COQUART. Curieusement j'ai trouvé ce mariage mais bien avant la naissance de Jean BERTHE.
-Marie LECRAS se marie le 16/11/1706 avec Charles COQUART [AD62/ 5 MIR 765/26 vue 416/1317] Elle est âgée de 26ans (née vers 1680), elle est née à Sin ( Sains-les-Fressin? ) est fille de Nicolas. Elle a deux enfants. Mais en 1708 Charles COQUART (COCART) décède. En 1710 les deux enfants décèdent et Marie LECRAS se retrouve veuve et sans enfant..

D'autre part, selon l'acte de décès de Marie LEGRAS le 28/12/1761 (AD62/ 3 E 193A/32 vue 120/215) celle-ci avait 82 ans.Elle est donc née à Sin en Artois ( Sains-Les-Fressin? ) vers 1680 et devait avoir 40 ans lorsque Jean est né.

Elle rencontre le père de Jean, Pierre Bernard BERTHE et vers l'âge de 40 ans met au monde Jean BERTHE à Saint-Omer. Je me demande pourquoi au décès de Marie LEGRAS son dernier mariage n'est pas mentionné.

En ce qui concerne le mariage _Pierre BERTHE et Marie Marguerite LEGROS_ à Hesdin en 1712, je l'avais envisagé. Mais si Marie LEGRAS( LECRAS ou LEGROS) avait déjà été mariée à Charles COQUART en 1706 elle elle devrait être déclarée veuve COQUART dans l'acte de mariage. Ce qui n'est pas le cas.

Se pourrait-il que Jean BERTHE soit un enfant illégitime mais reconnu par son père?

Pour le moment j’en suis là! Merci en tout cas de faire remonter le sujet, peut-être y aura-t-il d'autres suggestions.

Bonne soirée