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Écrit par : plevel 19/03/2017 à 20:36

(Re) Bonjour (probablement),

Marie Jeanne LEVEL, veuve de Nicolas PIL(L)AIN, épouse à Desvres le 20/01/1723 Antoine GENSE (voir éventuellement ce sujet "GENSE" très récent, du même auteur !). On note parmi les témoins Nicolas LEVEL (son frère) - [Source : 5MIR268/1 p 888/1037].

Alors qu'imprudemment nous sommes nombreux (sur Geneanet, pour changer) à faire de la seule Marie Jeanne LEVEL connue de cette période (née 14/08/1797 et fille du couple LEVEL X DENIEL(LE)) l'épouse successive de Nicolas et d'Antoine, cela résiste peu à l'absence de Nicolas dans la fratrie concernée.

Par contre je n'ai trouvé qu'un seul Nicolas LEVEL, desvrois, à la même époque. C'est le fils de Philippe LEVEL X Marguerite MERLIN. Mais vous m'objecterez que celui-ci n'a pas de sœur prénommée Marie Jeanne.
Sauf que... vers le 20/10/1695 naissait à Desvres et de ce couple (LEVEL X MERLIN) une fille dont le vicaire ("en l'absence du curé") omettait d'en donner le prénom dans l'acte de baptême. Voir : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/482509ae58e6e1ead8a2ba5be7d6118c.
Comme de plus la marraine de cet enfant sans prénom se prénommait Jeanne, je ne résiste pas à l'envie d'en faire une seule et même personne.

Je reste néanmoins preneur de vos éventuelles remarques, voire objections !
Bonne soirée, Philippe

Écrit par : vlecuyer 20/03/2017 à 07:41

Bonjour Philippe,

Exactement la même conclusion pour moi. Malgré l'unanimité (vraisemblablement par recopie du même "original") de GeneaNet, rien n'indique objectivement cette filiation (fa Guillaume) pour Marie Jeanne LEVEL, au sujet de laquelle je voulais justement ajouter une interrogation dans http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=135581.

J'ajoute un "non contre-argument" : Philippe LEVEL décède le 14/04/1703 (à 45 ans), mais Marguerite MERLIN ne décède que le 13/12/1734 (à 75 ans) ; on pourrait s'étonner de ne pas la voir apparaître dans l'acte du mariage de 1723, mais cette non-mention ne prouve évidemment rien.
En faveur de cette filiation, il y a également François LEVEL, présent au mariage de 1716 avec Nicolas PILLAIN, probable oncle de la mariante (en l'absence de son père décédé), et que l'on retrouve au mariage de Nicolas LEVEL avec Jeanne POUILLY le 12/02/1721 (alors explicitement dit oncle du mariant).

Par contre, après le décès de Marie DENIEL en 1711, Guillaume LEVEL se remarie en 1713 avec Anne MERLIER, mais je n'ai pas leurs décès pour savoir si l'un ou l'autre était encore vivant en 1723.

Bonne journée,

Écrit par : cbaudin 20/03/2017 à 09:32

Bonjour Philippe et Vincent

@ Vincent: Est-ce que cela ne pourrait être un début de piste http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/54b63a90b622039a ?...

Mariage PILLAIN LEVEL le 4 11 1716 à Desvres. Par contre je n'ai pas trouver le décès de PILLAIN Nicolas

Naissance de Marie Jeanne LEVEL le 9/08/1697 à Desvres fille de Guillaume et de Marie DENIEL http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/001a32edff83644ffe8b9a372b081eb5

Amicalement

Écrit par : vlecuyer 20/03/2017 à 10:21

Bonjour Claude,

à 80 ans, donc né vers 1661, il y a de grandes chances que ce soit en effet l'époux de Marie DENIEL puis d'Anne MERLIER, et donc une raison de plus pour penser qu'il n'est pas le père de Marie Jeanne de ce sujet aux mariages de laquelle il aurait dû être cité puisque toujours vivant.


Amicalement,

Écrit par : plevel 20/03/2017 à 10:47

Bonjour à tous, bonjour à Vincent et Claude

Tout à fait Claude : car la Marie Jeanne LEVEL (citée ci-dessus, née en 1697) qu'on avait à tord mariée à Antoine GENSE est maintenant "libre" et elle a désormais tout pour être l'épouse de Robert BAYART le beau-fils présent au décès de Guillaume. Ils se sont d'ailleurs mariés à Desvres le 13/01/1723 selon Genealo...

Amicalement, Philippe

Écrit par : plevel 20/03/2017 à 11:16

Autre complément :
je ne sais pas où vous en êtes, mais grâce en particulier aux éléments fournis par Sylvie GOUBEL alias euphroisine (que je n'ai pas encore eu l'occasion de remercier, ce sera en partie fait ici) je suis désormais persuadé de l'existence d'une belle fratrie LEVEL à Desvres - tous nés dans le trou des BMS de Desvres - :
- Guillaume (X RE(G)NARD), Jean (X CARON), François (X BAILLON) et même les moins prolifiques Sébastien (X BURET) et Claude (X DUQUESNOY).
Sylvie nous fournit en particulier les éléments d'un contrat de mariage entre François PREVOST x Jeanne LEVEL à Samer le 30/06/1699 lourd d'informations.

PS : je viens de mettre à jour mon arbre sur geneanet (phl59) pour plus de clarté.
Bonne continuation, Philippe

Écrit par : ldchivet 20/03/2017 à 11:23

Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Philippe,

Marie Jeanne LEVEL,"épouse d'Antoine GENSE",décède le 23/2/1771,à Desvres,âgée de 76 à 77 ans...

née vers 1694-1695,peut-être une fille (°20/10/1695,à Desvres) de Philippe LEVEL x Margueritte MERLIN.

archives de Desvres : 5 MIR 268/2 , 1731 - 1784 , vue 1219.

Mais,que devient Marie Jeanne,°4/8/1697,à Desvres,fille de Guillaume LEVEL x Marie DENIEL(LE) ?

Amicalement, Louis Denis

Écrit par : plevel 20/03/2017 à 13:29

Re-Bonjour,
Bonjour Louis Denis,
Merci pour la date de décès de Marie Jeanne LEVEL épouse GENSE, pour laquelle je partage désormais l'avis, voire la certitude, qu'elle est née le 20/10/1695 (sans prénom dans son acte de naissance - Objet de ce message).

Elle épouse un dénommé Robert BIART le 13/01/1723 [BAYART plus probablement - aux variante d'orthographie près donc] de Longfossé : réponse partiellement déjà donnée dans la réponse faite à Claude BAUDIN plus haut dans ce sujet.
Pour le moment, je n'ai pas sa date de décès... Je suis preneur !

(*) je me permets de surligner l'information car ce n'est pas la première erreur de saisie de cette date dans ce sujet, moi le premier ayant inscrit 1797 au lieu de 1697 !!!

bonne continuation, cordialement, Philippe
édition : ajout de la ligne soulignée.

Écrit par : vlecuyer 20/03/2017 à 15:00

Re-bonjour,

mariage le 13/01/1720 avec Robert BAILLART (qui signe BAILIARD : vue 831), fils de Robert, avec en effet la "marque de Guillaume LEVEL père de la mariante".

Écrit par : plevel 20/03/2017 à 16:09

Encore une erreur (et répétée) de saisie de date de ma part !
C'est bien 1720 - merci Vincent de votre vigilance.
Moi il faut que je soigne le contenu plus que la présentation... ; PhL

Écrit par : ldchivet 20/03/2017 à 16:27

Re-Bonjour,

Philippe,

Marie Jeanne LEVEL x(13/1/1720) Robert BAILLAR-BAILLARD,décède le 13/9/1720,à Longfossé,à l'âge de 23 ans ...

née vers 1697

archives de Longfossé : 5 MIR 524/1 , 1647 - 1736 , vue 493 , à droite.

Amicalement, Louis Denis

Écrit par : plevel 20/03/2017 à 18:26

Merci Louis-Denis.
Apparemment il n'y a qu'à demander ; je vais revenir plus souvent.
... Ce qui par ailleurs explique l'échec de mes recherches sur leur éventuelle descendance.

Écrit par : vlecuyer 20/03/2017 à 20:49

Bonsoir,

j'y retrouve un commentaire prudent concernant une possible homonymie au décès de Philippe LEVEL que j'indique plus hautcar en effet il est souvent dit décédé le 07/08/1730...mais il n'y a aucun acte de décès à cette date... Lapsus avec une autre date et alors laquelle ? Ou erreur non vérifiée puis propagée ?

Écrit par : cbaudin 21/03/2017 à 09:07

Bonjour Louis Denis, Philippe et Vincent

Une petite pierre à l'édifice

@ Vincent: concernant le décès de Philippe LEVEL, après vérification de l'acte de mariage de leur fils Antoine marié à TRIQUET Marie Louise le 7/8 /1730 à Desvres, http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/aec567a8abb5f74b388cceebc29bdb4b est présente la mère d'Antoine, MERLIN Marguerite qui marque mais ne signe pas, par contre pas de présence de Philippe le père, présence aussi de Guillaume LEVEL.

Amicalement

Écrit par : plevel 21/03/2017 à 09:47

bonjour Vincent,
Bonjour à tous,

Non, il ne s'agit pas d'une autre date. Le doute exprimé concernait bien celle d'août 1730 rencontrée sur plusieurs arbres de bonne réputation. On peut le lever même si on ne peut être totalement formel vu le peu d'infos de l'acte de décès de 1703, de plus cela a, à mon sens, peu de conséquence.

amicalement, Philippe

Écrit par : lschuler 21/03/2017 à 10:41

Bonjour à toutes et à tous
Bonjour Philippe, Claude, Louis Denis, Vincent

Je suis désolé mais je risque de remettre un doute.
Il est avéré que Marie Jeanne LEVEL lors de son mariage avec Antoine GENSE est dite veuve de Nicolas PILAIN. Elle est décédée le 23 fèvrier 1771 à Desvres âgée d'environ 76 ans ce qui fait une naissance calculée vers 1695.
Lors de son premier mariage avec Nicolas PILAIN il y a la naissance de Nicole PILAIN le 8 février 1717 à Desvres.
Acte de baptême de PILAIN Nicole
Document : (1624-1730)
Date : 9 février 1717
Dépôt : Desvres Pas-de-Calais
Cote : 5 MIR 268/1
Archive : Page 784/1037
Nature : Internet
Source certaine
URL : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/590d7a6c44336f68a9ff887846be4169
Hors sur l'acte de baptême le parrain est Guillaume LEVEL.
Ce qui nous ramène au fameux Guillaume LEVEL X Marie DENIEL qui ont eu Marie Jeanne ° 14 août 1697 à Desvres, mais également Marie ° 18 janvier 1695 à Desvres.
Donc cela reste bien sur une hypothèse mais si il n'y avait pas Nicolas cité comme son frère cela aurait été envisageable que
Marie LEVEL ° 18 janvier 1695 à Desvres et
Marie Jeanne LEVEL ° Calculée 1695 soient la même personne
De plus lors de son mariage le 04 novembre 1716 à Desvres avec Nicolas PILAIN il y a les marques de Nicolas LEVEL et de François LEVEL qui pourraient être ses frères.
Cordialement
Luc

Écrit par : ldchivet 21/03/2017 à 11:18

Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Luc et Philippe,

Dans l'acte de décès de Guillaume LEVEL,le 2/10/1741,à Desvres,sont cités comme témoins :

Antoine LEVEL,fils? et Robert BAILLART,beau-fils.

Ce qui permet de différencier les deux Marie Jeanne LEVEL,en tenant compte en plus de leurs actes de décès.

Amicalement, Louis Denis

Écrit par : lschuler 21/03/2017 à 11:29

Bonjour Louis Denis

Oui Louis Denis
mais je ne parlais pas de Marie Jeanne LEVEL °3 août 1697

Écrit par : ldchivet 21/03/2017 à 12:11

Luc,

La Marie LEVEL (°18/1/1695) décède le 12/10/1695,à Desvres,âgée de 9 mois. ( vue 513 ).

J'avais envisagé cette hypothèse...

Amicalement, Louis Denis

Écrit par : lschuler 21/03/2017 à 12:25

A creuser pour moi sur son acte de décès il me semblait bien lire âgée de 3 ans mais mes lunettes me font peut-être défaut
Cordialement
Luc

Écrit par : plevel 23/03/2017 à 11:47

Bonjour tout le monde,
[at]Vincent, Luc, Louis Denis, claude et les autres (C'est une variante, d’ailleurs je crois que l'allusion cinématographique a déjà été faite)

je vais reprendre ces sujets collatéraux dans l'ordre inverse

- Marie LEVEL née le 18 janvier 1695 :

Voir "ma" 3ème version cette "petite Marie" née le 18, baptisée le 19, est décédée le 20/01/1695. les 2 actes se suivent [5MIR268/1 page 504 à gauche. Ce qui j’espère départagera tout le monde, mais laisse alors d’autres dates disponibles (à creuser peut-être...).

- Nicole PILLAIN née le 9 février 1717:
Pas vraiment...
D'abord merci de cet apport qui peut s'avérer crucial pour celles ou ceux qui veulent développer la branche car on a très peu d'infos sur Nicolas PILLAIN.
Ensuite, oui la présence de Guillaume LEVEL pouvait nous faire faire fausse route tant qu'on n'a pas reconstitué le puzzle. En fait, au XVIIIème, tous les LEVEL de Desvres sont issus d'une unique famille (difficilement reconstituée puisque née dans les trous des BMS de Desvres). le parrain n'est pas le grand père, mais le grand oncle !

Robert BAILLART beau-fils :
oui, c'est une info importante qui valide à la fois l'identité du décédé et permet de distinguer sa fille Marie Jeanne (°1697) de sa nièce Marie Jeanne (° sans prénom en 1695, fille de Philippe), sans parler de la "petite Marie" (décédée à la naissance).

Merci à tous de votre collaboration qui conforte ma (*) généalogie.

bonne journée et bon retour à ce forum (addictif ?), Philippe

(*) 2 des frangins (François et Jean) nés dans la 2ème partie du XVIIème sont mes ancêtres directs...

PS et Rappel : Merci aussi à Sylvie Goubel, déterminante dans l'établissement de la fratrie évoquée.

Écrit par : sgoubel 24/03/2017 à 10:43

Bonjour à tous

J'ai mis le CM PREVOST X LEVEL en 1699 chez MIELLET notaire à Samer cote 4E128/28.
lien en galerie:
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=36215
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=36216
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=36217

Bonne lecture
Bien amicalement
Sylvie