SERGEANT, Parenty Options

[glayez]

LE 2 décembre 1661 à Parenty

est né(e) ? de SERGEANT Antoine X MONCHY Françoise

Jean SERGEANT X CAILLEUX Jeanne

ou

Jeanne SERGEANT X François DUMONT

Sur l'acte de naissance, (http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/27bd0ec7ccb65dd1),
je n'arrive pas à déterminer si c'est une fille ou un garçon.

Si vous avez la réponse pour l'un,
avez-vous la date de ° de l'autre ?

Merci
Gérald

[vlecuyer]

Bonjour Gérald,

Sur l'acte de naissance, (http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/27bd0ec7ccb65dd1),
je n'arrive pas à déterminer si c'est une fille ou un garçon.

impossible de trancher catégoriquement en effet.

Néanmoins :
. les parents se marient en 1647, ce qui laisse "de la place" pour des baptêmes avant 1661
. Jean se marie avant 1685, il peut être né (bien) avant 1661
. Jeanne se marie en 1686
. la marraine en 1661 se prénomme Jeanne (et le parrain Claude).

Le plus probable est qu'il s'agisse du baptême de Jeanne.

Mais pour autant, s'agit-il de la future épouse de François DUMONT ?

Bon dimanche

[lsoulat]

Bonjour Gérald,
Vincent,

peut-etre de l'ascendance (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Un Jehan SERGEANT est mentionné en 1612
- 1612, 16 décembre Louys GILLOT, du métier de tonnelier, demeurant au village de Zoteux, et Marguerite CLABAULT sa femme, donne à Jehan SERGEANT, du métier de façonnier de drapts, demeurant à Inquessent ( Inxent ) neveu de ladite CLABAULT, la moitié de tous leurs immeubles acquis pendant pendant leur mariage.......( Notaires d'Hucqueliers 1567-1657 )

Bien amicalement
Laurent

[vlecuyer]

Laurent,

peut-etre de l'ascendance

le patronyme SERGEANT est un des plus répandus en Pas-de-Calais... (IMG:style_emoticons/default/sleep.gif)
(sans parler du prénom Jean/Jehan)


Bon dimanche

[pgeneau]

Bonjour à tous,

Personnellement, je pencherai pour Jeanne:

- "est née et baptisée" - le curé utilise le féminin

- la marraine se prénomme Jeanne.

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...7bd0ec7ccb65dd1

Cordialement
Pierre

[cwidehem]

Bonjour à tous,

Je pense comme Pierre, peut être que c'est elle qui se X le 28/11/1686 avec François DUMONT 5 MIR 648/1 vue 161 ://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/b31657a026b5bf8c
Par contre ce qui est gênant c'est l'âge supposé à son décès en 1727, 5 MIR 648/1 vue 361 , 76 ans ce qui amène vers 1651.
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...a67e6ecd4bc805a
Par contre Jean SERGEANT à son décès en 1705, 5 MIR 648/1 vue 243, il est dit, si mes yeux ne me trahissent pas, âgé de 50 ans ce qui amène vers 1655.
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...5f3d86891370453
Bonne soirée
Cordialement
Claude.

[vlecuyer]

Bonsoir à tous,

- "est née et baptisée" - le curé utilise le féminin

j'ai préféré ne pas m'y fier car le curé utilise aussi le féminin dans l'acte suivant qui concerne le baptême d'un garçon où il écrit "née"...

Néanmoins, j'indique plus haut (message #2) que je pense également que c'est plus probablement le baptême de Jeanne.

Claude : les âges aux décès sont (presque) toujours (très) approximatifs, j'ai déjà observé des écarts de plus de 20 ans par rapport à la réalité...(naissance en 1667 et décès en 1740 "à 96 ans", et en fait 72 ans) !

Bonne soirée

[pgeneau]

Par contre Jean SERGEANT à son décès en 1705, 5 MIR 648/1 vue 243, il est dit, si mes yeux ne me trahissent pas, âgé de 50 ans ce qui amène vers 1655.
[

Bonjour à tous, bonjour Claude,

Un Jean SERGEANT, fils de Claude et Louise DUMON, naît le 25.12.1655 (5MIR 648/1 vue 45). Il ferait bien l'affaire.
Cordialement
Pierre

[vlecuyer]

Bonjour Pierre et à tous,

Un Jean SERGEANT, fils de Claude et Louise DUMON, naît le 25.12.1655 (5MIR 648/1 vue 45). Il ferait bien l'affaire.

je reste très méfiant car :
. le patronyme SERGEANT (tout particulièrement à Parenty !) et le prénom Jean sont extrêmement répandus
. beaucoup de baptêmes ne sont pas trouvés (je rappelle que le couple SERGEANT x MONCHY se marie en 1647, et qu'on ne leur connaît que 2 baptêmes en 14 ans (Claude en 1654 et probablement Jeanne en 1661)...il est raisonnablement impossible d'être certain qu'ils n'en ont pas eu d'autre.


Plus globalement, leurs actes de mariage respectifs étant plus que succincts, les filiations de Jean SERGEANT (x CAILLEUX) et de Jeanne SERGEANT (x DUMONT), c'est-à-dire identifier leurs parents avant de (peut-être) trouver leur baptême, demandent à être confirmées ou corrigées.

Outre Jean °1655, les autres possibilités de couples-parents ne manquent pas, comme Jean SERGEANT x Françoise OSTREN, Antoine SERGEANT x Marguerite CARPENTIER, Claude SERGEANT x Françoise GRESSIER, donc au moins 5 familles SERGEANT qui demeurent à Parenty autour de 1650 et dont on ne peut être sûr de connaître tous les enfants...


Certes, Jean SERGEANT décède en 1705 à "50 ans", mais jamais l'âge à un décès ne peut suffire à établir une filiation, au mieux (et encore...) pour la consolider, mais il n'y a rien de plus approximatif en généalogie que les âges des défunts.



Amicalement

[vlecuyer]

il n'y a rien de plus approximatif en généalogie que les âges des défunts.

...ce sujet contient un exemple de plus :

76 ans ce qui amène vers 1651.

Jeanne SERGEANT (x François DUMONT) ne peut naître vers 1651 puisqu'elle a des enfants jusqu'en 1708. Elle est bien plus probablement née vers 1660-65, soit une erreur de 10 ans ou plus !


Je re-formule donc la question initiale de Gérald car il convient de la diviser :
. qui est baptisé le 02/12/1661 à Parenty ? Tout le monde est d'accord pour dire que c'est une fille d'Antoine SERGEANT x Françoise MONCHY, prénommée Jeanne

et par ailleurs et indépendamment :

. qui sont les parents de Jean SERGEANT (x Jeanne CAILLEUX/CAYEUX) et qui sont ceux de Jeanne SERGEANT (x François DUMONT) ? Il ne me semble pas que ce sujet permette de répondre...
Ce n'est pas la naissance de l'un ou l'autre qu'il faut chercher, mais bien leurs parents. Et avec 5 familles homonymes et contemporaines, et des prénoms comme Jean et Jeanne...


Bon après-midi à tous.

[cwidehem]

Bonsoir à tous,

Je sais bien que les décès annoncés sur l'âge sont approximatifs, néanmoins on ne peut faire fi de celles-ci.
Ceci dit le couple SERGEANT- CAILLEUX sont mes sosas 976/977 que je recherche depuis très longtemps. Est ce que quelqu'un connait la date de naissance de Jeanne CAILLEUX/CAYEUX et où? Sur Généanet et je sais ce qu'en pense Vincent, on trouve née en 1653 à Parenty ( si Claude BAUDIN pouvait préciser ) D'autres en 1665 et toujours à Parenty. J'ai balayé 2 fois Parenty de 1650 à 1694 et sf erreur de lecture je ne vois pas de CAILLEUX. Si l'on avait ce mariage, peut être aurait-on les parents respectifs? En l'état actuel je ne pense pas que Jeanne CAILLEUX soit née et mariée à Parenty. J'ai cherché sur Doudeauville et rien non plus. Peut être sur d'autres villages proches de Parenty? En tout cas la recherche continue, ce qui en fait son charme.
Bonne nuit à tous.
Cordialement.
Claude

[vlecuyer]

Bonjour Claude,

Sur Généanet et je sais ce qu'en pense Vincent

GeneaNet est un outil formidable, tant qu'il ne sert qu'à ce que vous faites manifestement : aider à retrouver des infos dans les documents d'origine...

Cordialement

[cwidehem]

Bonjour Vincent,

Généanet est un des moyens mise à disposition pour effectuer des recherches rapides, mais qui n'exclu pas la vérification. Rassurez vous je passe 8h par jour dans les archives en moyenne et le temps parait si court. Je n'ai pas voulu vous impliquer dans Généanet. Je n'ai fait que la synthèse de tous vos écrits que je lis sur ce site depuis des années. Peut être me suis je trompé et dans ce cas veuillez accepter mes excuses.
Bonne journée.
Cordialement.
Claude.

[avaniet]

Bonjour Gérald,

Sur l'acte de naissance, (http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/27bd0ec7ccb65dd1),
je n'arrive pas à déterminer si c'est une fille ou un garçon.

impossible de trancher catégoriquement en effet.



Le plus probable est qu'il s'agisse du baptême de Jeanne.

Je reprends cette discussion pour y ajouter un élément qui me semble intéressant.
Une dispense accordée pour le mariage DESHEMOND-DUMONT, quelques années plus tard, le 5 décembre 1723, mentionne explicitement – au bas de la page 1 du document – Jeanne comme « fille d’Antoine SERGEANT et Françoise MONCHY ». Ceci dit, l'affaire n'est pas tranchée pour autant car les registres paroissiaux ne mentionnent que deux naissances pour ce couple, Jeanne et un premier fils, Claude. Il ne faut pas écarter l'hypothèse d'un oubli dans les actes de baptême.
Alain

Ce message a été modifié par avaniet - 01/11/2016 à 23:25.