DERUY x FRANCOIS, Bienvillers-au-Bois Options

[aduvivier]

Bonsoir Alice,


Un petit retour aux souces permet bien souvent de se désaltérer...

Je reviens sur Louis Charles FRANCOIS, bailli de Bienvillers.

Son père, Louis Charles, né vers 1710, a épousé en 1754 une jeune fille de Berles-au-Bois, Marie Marguerite DIRUIT, de 20 ans sa cadette, qui lui a donné sept enfants.
Louis Charles devient bailli de Bienvillers en 1755 et occupe cette charge jusqu’à sa mort en 1770.

Connait-on son ascendance ?

Joël

Bonsoir Joël,

Louis Charles FRANCOIS est fils de Jean FRANCOIS "le Jeune" ° vers 1675 + 29/7/1752 à Bienvillers, laboureur, mayeur de Bienvillers
x avant 1709 Marie "Marguerite" VERET ° vers 1686 + 30/10/1758 à Bienvillers
Ce couple a eu au moins 8 enfants.
Le surnom de "le Jeune" permet de penser que son père se prénommait également Jean.

Louis Charles FRANCOIS avait un frère et deux soeurs au moins :
- Robert, potier, marié vers 1710 à Marie Jeanne DUPIRE ° VERS 1682 + 8/4/1757 à Bienvillers.
- Marie Claire, mon aïeule, épouse de Pierre BRIET, potier + 24/6/1740 à Bienvillers
- Guillaine, dont je ne sais rien.

Bonne nuit.

Alice

[jvasseur]

Bonsoir Alice,

A partir du moment où l'on trouve "le jeune".. on a "l'Aîné" !

Je note qu'Alain LEROY a identifié un Jean FRANCOIS dit l'Aîné époux de Jeanne VASSEUR.
Né vers 1669 et décédé le 23 juillet 1752

------------ GENEANET Auteur de cet arbre : Alain LEROY ---------------

Il lui donne comme soeur Gillette FRANÇOIS ca 1660-/1718 Mariée le 29 janvier 1681 à ARRAS (St. Nicolas sur les Fossés) avec Jean Pierre DERUIT, greffier ca 1658-/1718

Ceci dit, la confusion me semble forte avec Jean FRANCOIS "le Jeune" ° vers 1675 + 29/7/1752 à Bienvillers, laboureur, mayeur de Bienvillers
x avant 1709 Marie "Marguerite" VERET ° vers 1686 + 30/10/1758 à Bienvillers

Je suis à la recherche de contrats de mariage ou partages permettent de démêler l'écheveau.

Joël

[aduvivier]

Bonsoir Alice,

A partir du moment où l'on trouve "le jeune".. on a "l'Aîné" !

Je note qu'Alain LEROY a identifié un Jean FRANCOIS dit l'Aîné époux de Jeanne VASSEUR.
Né vers 1669 et décédé le 23 juillet 1752

------------ GENEANET Auteur de cet arbre : Alain LEROY ---------------

Il lui donne comme soeur Gillette FRANÇOIS ca 1660-/1718 Mariée le 29 janvier 1681 à ARRAS (St. Nicolas sur les Fossés) avec Jean Pierre DERUIT, greffier ca 1658-/1718

Ceci dit, la confusion me semble forte avec Jean FRANCOIS "le Jeune" ° vers 1675 + 29/7/1752 à Bienvillers, laboureur, mayeur de Bienvillers
x avant 1709 Marie "Marguerite" VERET ° vers 1686 + 30/10/1758 à Bienvillers

Je suis à la recherche de contrats de mariage ou partages permettent de démêler l'écheveau.


Bonjour Joël,

Je connais aussi ce Jean FRANCOIS l'aîné, qui est né environ 6 ans avant "le Jeune" et est mort 6 jours avant lui ! Les deux actes de sépulture se suivent (vues 175 et 176).
Il faut donc les distinguer l'un de l'autre et il ne peut s'agir du père et du fils.
Seraient-ils frères ?
Ce n'est pas impossible que deux frères aient reçu le même prénom (j'ai le cas dans ma propre famille), mais c'est peu probable.
Pour ma part, je descends d'une soeur de Jean l'aîné : Marie Barbe FRANCOIS, épouse de Guillaume MAREL.
Jusqu'à présent, je n'ai pas fait le lien avec Gillette FRANCOIS, qui figure aussi sur mes tablettes.

Un contrat serait bienvenu !

Bonne journée,

Alice



Joël

[alleroy]

bonjour à tous,

Alice et Joël, puisque l'on parle de moi :

" Je note qu'Alain LEROY a identifié un Jean FRANCOIS dit l'Aîné époux de Jeanne VASSEUR.
Né vers 1669 et décédé le 23 juillet 1752 " et
" Jusqu'à présent, je n'ai pas fait le lien avec Gillette FRANCOIS, qui figure aussi sur mes tablettes. "

dans mon arbre si vous regarder bien je donne la raison :

" La filiation de Jean et de Gillette FRANÇOIS est assurée par la dispense de consanguinité du 4ème degré entre la petite-fille de Jean : Jeanne Thérèse DUQUESNE mariée le 28 novembre 1747 (mardi) à BIENVILLERS-AU-BOIS 62111, avec Jean Baptiste DERUIT petit-fils de Gillette FRANÇOIS . "

Quand on regarde l'ascendance du couple la dispense de consanguinité du 4ème degré ne peut se faire que par les FRANÇOIS, a moins que se soit pas les SÉGARD branche que je n'ai pas developpé

bon dimanche

[jvasseur]

Bonjour Alice,
Bonjour Alain

Merci pour vos enrichissements....

Je me demande si vous avez travaillé sur la souche de Jean FRANCOIS, l'époux de Marie Claire DENEUVILLE.

Partage 6 mars 1752 - 4E109-18 (P 3120359/3120360)
Furent présents le sieur Pierre Ambroise FRANCOIS prêtre chapelain de la cathédrale d'ARRAS, de présent en ce lieu, Joseph FRANCOIS maçon, Antoine DERUIT aussi maçon, Marie Angélique FRANCOIS sa femme, Nicolas BRIET potier et Marie Madeleine FRANCOIS sa femme demeurant au village de BIENVILLERS AU BOIS, iceux et icelles FRANCOIS frères et soeurs, héritiers des défunts Jean et de Marie Claire DENEUVILLE comme il leur est échu plusieurs biens immeubles desquels il désirent jouir de chacun leur part, pour quoi il en ont fait le partage amiablement
(Source: AGP, Notaires de Pas en Artois 4E109. Jean Claude HERENT-Daniel MORAND)

Je note parmi les héritiers la présence de Pierre Ambroise FRANCOIS prêtre chapelain de la cathédrale d'ARRAS.

Joël

[aduvivier]

Bonjour Alice,
Bonjour Alain

Merci pour vos enrichissements....

Je me demande si vous avez travaillé sur la souche de Jean FRANCOIS, l'époux de Marie Claire DENEUVILLE.

Partage 6 mars 1752 - 4E109-18 (P 3120359/3120360)
Furent présents le sieur Pierre Ambroise FRANCOIS prêtre chapelain de la cathédrale d'ARRAS, de présent en ce lieu, Joseph FRANCOIS maçon, Antoine DERUIT aussi maçon, Marie Angélique FRANCOIS sa femme, Nicolas BRIET potier et Marie Madeleine FRANCOIS sa femme demeurant au village de BIENVILLERS AU BOIS, iceux et icelles FRANCOIS frères et soeurs, héritiers des défunts Jean et de Marie Claire DENEUVILLE comme il leur est échu plusieurs biens immeubles desquels il désirent jouir de chacun leur part, pour quoi il en ont fait le partage amiablement
(Source: AGP, Notaires de Pas en Artois 4E109. Jean Claude HERENT-Daniel MORAND)

Je note parmi les héritiers la présence de Pierre Ambroise FRANCOIS prêtre chapelain de la cathédrale d'ARRAS.

Joël

Bonsoir Alain et Joël,

La démonstration d'Alain me laisse sceptique, dans la mesure où l'ascendance des époux de 1747, Jean-Baptiste DERUY ET Marie Jeanne Thérèse DUQUESNE est incomplète et sujette à caution.
La consanguinité n'est donc pas clairement démontrée.

Pour Joël, ma réponse est oui.
Je descends, par Marie Madeleine, du couple Jean FRANCOIS, maître maçon à Bienvillers et Marie Claire DREVILLE ° vers 1666 + 26/9/1738 à Bienvillers. Ce patronyme a été souvent écorché, avant de devenir définitivement "DREVILLE".

Bonne soirée.

A suivre...

Alice

[ovanderhacgen]

Bonsoir Alain,

La filiation de Jean et de Gillette FRANÇOIS est assurée par la dispense de consanguinité du 4ème degré entre la petite-fille de Jean : Jeanne Thérèse DUQUESNE mariée le 28 novembre 1747 (mardi) à BIENVILLERS-AU-BOIS 62111, avec Jean Baptiste DERUIT petit-fils de Gillette FRANÇOIS .

Quand on regarde l'ascendance du couple la dispense de consanguinité du 4ème degré ne peut se faire que par les FRANÇOIS, a moins que se soit pas les SÉGARD branche que je n'ai pas développé.

Je me suis aussi penché sur cette famille et je ne pense pas que ce soit par les FRANCOIS : ce serait une dispense du trois au trois, alors que la dispense est du 4ème degré. Sinon il faudrait que Gillette FRANCOIS soit une cousine germaine et non une sœur de Jean FRANCOIS.

Je propose par les FAUQUETTE comme suit :

Dispense du 4ème degré de consanguinité entre Jean Baptiste DERUY et Jeanne Thérèse DUQUESNE :

..................Homme FAUQUETTE
Isabeau FAUQUETTE......Inconnu FAUQUETTE
Jean DERUY...................Pasquette FAUQUETTE
Joseph DERUY...............Mathias DUQUESNE
Jean Baptiste DERUY..... Jeanne Thérèse DUQUESNE

Je n'écarte pas une consanguinité par les SEGAR mais je n'ai aucun élément.

Ce message a été modifié par ovanderhacgen - 05/02/2017 à 21:13.

[ovanderhacgen]

Bonsoir Alice,

Vous indiquez :

Louis Charles FRANCOIS avait un frère et deux sœurs au moins :
- Robert, potier, marié vers 1710 à Marie Jeanne DUPIRE ° VERS 1682 + 8/4/1757 à Bienvillers.
- Marie Claire, mon aïeule, épouse de Pierre BRIET, potier + 24/6/1740 à Bienvillers
- Guillaine, dont je ne sais rien.

Comment faites-vous le lien entre les trois ?

[alleroy]

bonsoir à tous,

merci Olivier, autant pour moi, tu a raison par les FRANÇOIS, cela ne donne que le 3ème degré, je rectifie de suite

j' avais remarqué aussi que la dispense par les FAUQUETTE / FAUQUET était possible, tu doit étre dans le vrai

@+

[ovanderhacgen]

Ceci dit il y a plein de dispenses possibles, alors maintenant il faut le prouver (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[aduvivier]

Bonsoir Alice,

Vous indiquez :

Louis Charles FRANCOIS avait un frère et deux sœurs au moins :
- Robert, potier, marié vers 1710 à Marie Jeanne DUPIRE ° VERS 1682 + 8/4/1757 à Bienvillers.
- Marie Claire, mon aïeule, épouse de Pierre BRIET, potier + 24/6/1740 à Bienvillers
- Guillaine, dont je ne sais rien.

Comment faites-vous le lien entre les trois ?

Bonjour Olivier,

Je parlais à Joël de Louis Charles François, fils de Jean. Il était tard et ma plume a fourché !

En réalité, Robert, Marie Claire et Guillaine sont frère et soeurs de Jean FRANCOIS, laboureur et mayeur de Bienvillers ° vers 1675 + 29/7/1752 à Bienvillers.
Joël a sans doute corrigé de lui-même.

Jean FRANCOIS assiste au mariage de ses neveu et nièce :
- le 5 novembre 1743 à Bienvillers, il est témoin au mariage de son neveu Louis Charles BRIET, fils de Marie Claire FRANCOIS .
- le 16 mai 1746 à Bienvillers, il est témoin au mariage de sa nièce Marie Françoise FRANCOIS, fille de Robert.

En tant que mayeur, il apparaît souvent dans le registre paroissial...

Cordialement,

Alice

[ovanderhacgen]

Bonjour Alice,

En réalité, Robert, Marie Claire et Guillaine sont frère et sœurs de Jean FRANCOIS, laboureur et mayeur de Bienvillers ° vers 1675 + 29/7/1752 à Bienvillers.
Joël a sans doute corrigé de lui-même.

Jean FRANCOIS assiste au mariage de ses neveu et nièce :
- le 5 novembre 1743 à Bienvillers, il est témoin au mariage de son neveu Louis Charles BRIET, fils de Marie Claire FRANCOIS .
- le 16 mai 1746 à Bienvillers, il est témoin au mariage de sa nièce Marie Françoise FRANCOIS, fille de Robert.

Nous sommes d'accord. Juste pour tout mettre bien à plat, ledit Jean mayeur est

Jean le jeune FRANCOIS ca 1675-1752 &/1711 Marie Marguerite VERET /1693-1758

Les mariages des neveu et nièce sont à trouver respectivement en page 66 & 91. Le dernier fait l'objet d'une dispense de consanguinité du 3ème degré de Mr. DERUY grand vicaire d'Arras.

[ovanderhacgen]

Bonsoir à toutes et tous,

Voici ma contreproposition concernant Robert DERUY clerc de Sus-Saint-Léger :

Il s'est marié trois fois :
1) De sa première union, avant 1685, avec ... ?, sont nés au moins deux fils qui ont fait souche et sont morts à Bienvillers :
• Joseph DERUY, mon aïeul ° vers 1685 + 13/5/1752, meunier et cabaretier ; Epoux de Marie Barbe SEGAR(D) ° vers 1679 + 24/2/1749 Bienvillers. Je descends de sa fille Marie Madeleine, épouse de Jean Baptiste BARBIER
• Jean "Philippe" DERUY ° vers 1686 + 4/6/1766, garde de bois, "sergent immatriculé" de Bienvillers. Marié à Marie Angélique GILLION, fille de sa belle-mère Suzanne DESBUREAUX.

Ce mariage n'a pas eu lieu :

- Joseph DERUY est selon moi fils de Jean DERUY /1663-1705..1718 &1681 Gillette FRANCOIS /1663-1685..1694
sur la base des éléments suivants :

Contrat de mariage du 26 janvier 1718 4E22/268, notaires d'Arras, maître Louis Pillain.
Mathias TABARY fils à marier charron demeurant à Achicourt fils de défunts (manque) et de Marie Barbe DELATTRE vivants ses père et mère assisté de Marie Catherine GAFFET veuve de Charles DELATTRE sa mère-grande, de Charles DELATTRE et de Guilbert DELASSUS ses deux oncles,
Marie Jeanne DERUIT fille à marier demeurant à Bienvillers au bois des défunts Jean et de Gillette FRANÇOIS . assistée de Joseph , Louis et Jean Baptiste DERUIT ses trois frères, de ... DHERON ?, maçon, son parrain tous demeurant audit Bienvillers.
Source : Joseph Ziemczak.

Contrat de mariage du 25 janvier 1744 2J13 - 323R, collection Béthencourt.
Pasquier BON, potier demeurant à BIENVILLERS, veuf de Marie Rose DUPIRE et Jean Baptiste BON son fils à marier, assisté de Robert DUPIRE, maçon demeurant à Bienvillers son oncle à cause de Marie Barbe BON sa femme,
Jeanne Françoise DERUIT fille à marier de feu Pierre et de Marie Jeanne DARRAS demeurant à Bienvillers, assistée de Joseph DERUIT, cabaretier son frère consanguin, de Antoine et de Martin DERUIT ses frères germains, de Jean DUPIRE son beau-frère à cause de Marie Madeleine DUPIRE sœur germaine à la mariante.
Source : Joseph Ziemczak.

Cette filiation permet aussi de satisfaire à la dispense de parenté de l'évêque d'Arras entre Marie Madeleine DERUY leur fille et petite fille de Gillette FRANCOIS, avec Jean Baptiste BARBIER, lui même fils de Marie Anne RAULINGHEM et petit fils de Jacqueline FRANCOIS. La dispense passerait par les FRANCOIS, Jacqueline et Gillette seraient sœurs.
Sources
Mariage: BMS Agny 5 MIR 013/1 1669-1883 p39

- Jean Philippe DERUY : hormis Philippe DERUY témoin au décès de Suzanne DESBUREAUX à Agny en 1751, rien n'indique qu'il soit le fils de Robert. Je vais revenir plus loin sur ce point.

Pour ma part, je pense Jean Philippe DERUY aussi fils de Jean DERUY /1663-1705..1718 &1681 Gillette FRANCOIS /1663-1685..1694. Le mariage de son fils Philippe François DERUY le 13 février 1753 à Bienvillers-au-Bois avec Marie Brigitte DREVILLE fait l'objet d'une dispense du 4ème degré de consanguinité de Mr. DERUY vicaire général en date du 10 février 1753. Je pense que cette dispense passe aussi par les FRANCOIS.

2) Robert DERUY épouse en secondes noces, en 1695, Martine BEUGIN, d'Agnez-lez-Duisans, veuve de Jean CABARET.
Contrat de mariage du 9 avril 1695 ( AD 62 - Notaires d'Avesnes le Comte - 4E32 ) :
"Furent présents en leur personne :
• Robert DERUY, clerc de la paroisse de Sus-Saint-Léger, y demeurant, fils à marier de Jean DERUY ancien greffier du bailliage de Bienvillers au Bois y demeurant et d'à présent défunte Isabeau FOUCQUIER ses père et mère, assisté et accompagné de Jean DERUY greffier moderne dudit Bienvillers y demeurant son frère et d'Adrien MASSON charron demeurant audit Bienvillers son cousin issu de germain d'une part,
• Martine BEUGIN veuve de Jean CABARET demeurant au village d'Agnez lez Duisans, assistée et accompagnée de Gaspar DELVAL tailleur d'habits demeurant au bourg d'Avesnes le Comte son cousin issu de germain d'autre part. "

Premier mariage donc, qui ne prête pas à confusion : Robert est dit à marier et sa filiation est claire.

3) Robert DERUY se marie une 3e fois, avant 1705, avec Suzanne DESBUREAUX (DEBUREAU), veuve de Firmin GILLION (1665-1693 à Sus-Saint-Léger),

Possible deuxième mariage de Robert. En l'absence d'acte de décès de Martine BEUGIN, d'acte de naissance et de décès de Robert et d'acte de mariage avec Suzanne DESBUREAUX, des signatures de Robert discordantes, le seul élément qui plaide pour ce remariage est le fait qu'il soit dit clerc de Bienvillers-au-Bois dans l'acte de décès de Suzanne DESBUREAUX et que le clerc de Sus-Saint-Léger disparaisse en février 1712.

° 16/8/1667 Sus-Saint-Léger, + 28/5/1751 Agny chez son fils Robert DERUY, curé de cette paroisse.
De cette union naissent au moins deux enfants :
• Robert DERUY ° 15/4/1705 Sus-Saint-Léger + 29/8/1783 Agny (62), curé d'Agny de 1731 à 1783 ;
• Marie Françoise "Scholastique" DERUY ° 6/10/1706 Sus-Saint-Léger
+ 19/3/1770 Rivière, épouse de Nicolas François DILLY, de Rivière, d'où 8 enfants.

Entièrement d'accord.

Robert DERUY est décédé entre 1712 et 1737.
Il a probablement quitté Sus-Saint-Léger en 1712 et est devenu clerc de Bienvillers (voir acte de décès de Suzanne DESBUREAUX à Agny en 1751).

c.f. plus haut.

Reste le Philippe DERUY beau-fils et témoin au décès de Suzanne DESBUREAUX :
Je pense qu'il s'agit de Jean Philippe DERUY ca 1686-1766 &1711..1721 Marie Angélique GILLION 1693-1785. Or Marie Angélique est fille de Firmin GILLION et de Suzanne DESBUREAUX. C'est bien en qualité de beau-fils qu'il témoigne au décès de sa belle mère. Un hypothétique 3ème mariage de Robert DERUY n'a donc plus lieu d'être, le lien se faisant par Suzanne DESBUREAUX dont je vois la fiche comme suit :

Suzanne DESBUREAUX
Née le 16 août 1667 - Sus-Saint-Léger, 62810, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France
Décédée le 28 mai 1751 - Agny, 62217, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France , à l’âge de 83 ans

Parents

Pierre DESBUREAUX ca 1622-?1698
Barbe HARDUIN /1645-1674

Mariages et enfants

Mariée le 22 février 1691, Sus-Saint-Léger, 62810, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, avec Firmin GILLION 1665-1693 dont
F Marie Angélique GILLION 1693-1785
Mariée avant juillet 1704 avec Robert DERUY /1668-1732..1751 (voir note) dont
H Robert DERUY 1705-1783
F Marie Françoise Scholastique DERUY 1706-1770

Fratrie

H Guislain DESBUREAUX 1664
F Suzanne DESBUREAUX 1667-1751

Notes
Notes individuelles

Ont assisté à son enterrement Robert DERUY son fils prêtre, Philippe DERUY son beau-fils et Nicolas DILLY son beau-fils.

Pas de naissance d'enfants de Robert DERUY ou de Suzanne DESBUREAUX entre 1693 & 1704 à Sus-Saint-Léger, plus de naissances du couple après 1706 à Sus-Saint-Léger.

Notes de mariages

Mariage avec Robert DERUY ↑ :
Le mariage n'a pas lieu à Sus-Saint-Léger.

Sources
Naissance: BMS Sus-Saint-Léger 5 MIR 804/1 1662-1872 p37
Mariage 1: BMS Sus-Saint-Léger 5 MIR 804/1 1662-1872 p174
Décès: BMS Agny 5 MIR 013/1 1669-1883 p172

Un extrait de la branche de Jean Philippe DERUY :

1. Jean Philippe DERUY ca 1686-1766 &1711..1721 Marie Angélique GILLION 1693-1785
1.1. Félix DERUY ca 1721-1769 &1742 Marie Guislaine CAVROIS /1724-1774/
1.1.1. Marie Josèphe DERUY 1744-1779 &1774 Nicolas Joseph CAPIAUX ca 1750-1824

Contrat de mariage du 30 janvier 1742 2J13 - 170V, collection Béthencourt.
Jean Philippe DERUIT, sergent exploiteur de BIENVILLERS AU BOIS y demeurant, Marie Angélique GILLON sa femme et Félix DERUIT leur fils à marier, assisté de Nicolas DHALLY, maître menuisier y demeurant, son oncle,
Marie Guilaine CAUROIS fille de feu Pierre Michel et de Françoise COCQUEL, à marier y demeurant, assistée de Joseph François MASSON demeurant à Bienvillers époux de Marie Barbe CAUROIS sa sœur.
Source : Joseph Ziemczak.

Le Nicolas DHALLY maître menuisier serait en fait Nicolas François DILLY marié à Marie Françoise Scholastique DERUY oncle par alliance de la demi-sœur de Marie Angélique GILLION.

conforté par le contrat suivant :

Contrat de mariage du 11 mai 1774 2J17 - 375R, collection Béthencourt.
CAPIAUX Nicolas Joseph fils de Nicolas et de Marie Anne DESMASURE dmt à FONCQUEVILLERS, assisté de Jean SOLON son beau-frère à cause de Marie Anne Joseph CAPIAUX sa femme, de Louis Guilain HIDOU, marchand épicier demeurant à ARRAS son beau-frère à cause de Marie Reine Aldegonde CAPIAUX sa femme, de Charles Albert DEMELIN, menuisier demeurant à Foncquevillers son ami,
DERUIT Marie Joseph fille de feu Félix et de vivante Marie Guilaine CAVROIS demeurant à BIENVILLERS AU BOIS , assistée de Jean Baptiste DERUIT son oncle, de Jean François DERUY son oncle, de Brigitte CAVROIS ancienne fille, sa tante dmt audit Bienvillers, de Guillaume DILLY, laboureur dmt à HEBUTERNE son cousin.
Source : Joseph Ziemczak.
Note : Contrat de mariage du 11 mai 1774 4 E18/141 f° 400, notaires d'Arras, maître Nicolas Grossemy.