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GenNPdC - Genealogie Nord-Pas-de-Calais _ Mélantois _ DESMAZIERES

Écrit par : jgdesmazieres 28/08/2009 à 10:45

Bonjour,

Je suis actuellement en train de valider la généalogie de ma famille, a priori préparée vers 1920 par un de mes grands oncles DESMAZIERES, sur la base de papiers de famille qui ont disparu pour la plupart.

Mon ascendance, telle que je la connais aujourd’hui, est la suivante :

I. supprimé - moins de 100 ans
II. supprimé - moins de 100 ans
III. supprimé - moins de 100 ans
IV. supprimé - moins de 100 ans
V. Raoul (Lille 1885-1973) x supprimé - moins de 100 ans
VI. Maurice (Lille 1851-1909) x LEFEBVRE Margueritte (1860-1937)
VII. Carlos (Lille 1828-1886) x LANGLOIS Zénobie (1826-1895)
VIII. Jean-Antoine (Seclin 1799-1856) x DRINO Victoire (1803-1881)
IX. Pierre-Joseph (Seclin 1751-1813) x FRY Charlotte Albertine Joseph (1762- ?)
X. Jean-Antoine (Seclin 1699-1777) x BERNARD Marie-Marguerite (1707-1774)
XI. André (Houplin 1660-Seclin 1736) x CABY Marie-Catherine (1670-1734)
XII. Thomas (Houplin 1620-1691/1693) x DELAVALLEE Marie (1620-1687)
XIII. Thomas (Houplin 1580-av1644) x ?
XIV. Thomas ( ? 1540- ?) x ?


Cette ascendance est documentée jusqu’à Jean-Antoine (VIII) par le Livre des Familles du Nord et divers docs (faire-parts de décès, contrats, etc), puis jusqu’à Jean-Antoine (X) par les registres de Seclin.

Je cherche à documenter les dernières ascendances (qui sont tout de même assez sûres), par des actes, contrats de mariages ou tous autres documents.

Infos complémentaires à ma disposition :

- Fratrie de Pierre-Joseph (IX, Maire de Seclin en 1795) : Antoine Auguste Joseph (1740- 10/01/1743) ; Marie Catherine Joseph (20/02/1743 – 30/04/1664), Auguste Joseph (6/06/1744 - 14/03/1813) ; Louis Clément Joseph (22 novembre 1749- ?)

- Fratrie de Jean-Antoine (X, Echevin des Seigneurs de Seclin en 1742) : Marie-Catherine (cm le 13/05/1719) ; Marie-Joseph (1700- ? cm en 1732 et 1734) ; Charles ( ?- ?) ; Jean-Thomas (Témoin au cm le 13/05/1719 de sa soeur Marie Catherine) ;

- Fratrie d’André (XI, Bailly de la Trésorerie de Notre-Dame de Tournai) : Noël Marc (v 1650- ?, cm en 1686 en 2nd noces) ; Jean (v 1650, cm 11/12/1687) ; Pierre (Témoin au cm le 11/12/1687 de Jean) ; Jeanne ( ?- ?) ; Marie Madeleine (v1660-1710) ; Antoinette (v1660- cm le 10/03/1693)

- Fratrie de Thomas (XII, Bailly d’Houplin) : ?

- Fratrie de Thomas (XIII) : Jean (1570-1660, mariage en 1600), époux de BEGHIN Jeanne (parents notamment de Thomas, également Bailly d’Houplin, époux d’Anne RASSEL) ; et peut-être Antoine, père de Thomas et Noël (« Jehan DESMAZIERES fils de feu Thomas, laboureur demeurant à HOUPLIN LEZ SECLIN. Jehenne BEGHIN sa femme s'obligera. Vaas DESRUMAULX tuteur avec ledit DESMAZIERES de Thomas et Noël DESMAZIERES enfants de feu Antoine, au nom des dits enfants. 16 florins 13 patars 7 deniers de rente héritière au rachat de 300 florins. »)

- Fratrie de Thomas (XIV) : ?


Il y a peut-être un mélange de Thomas entre les générations XII et XIV, j’essaie actuellement de confirmer (notamment : est-ce que le mariage de Thomas, bailly d’Houplin, avec Marie DELAVALLEE ne serait pas simplement le second mariage de Thomas, bailly d’Houplin, avec Anne RASSEL ? L’existence de deux Thomas différents, également baillis d’Houplin, à la même génération,me laisse un peu perplexe).

Enfin, plus lointainement, dans la tradition familiale, notre famille serait issue (au XIV ou XVè siècles) des DESMAISIERES du SARTEAU, famille de Valenciennes issue de la famille de WALLINCOURT, parfois écrite DESMAZIERES du SARTEAU.

Je n’ai jamais réussi à trouver le moindre document dans ce sens (mais certaines maisons de la familles s’appelaient le SARTEAU, et les armes DESMAISIERES (Lion de sable sur fond d’argent) étaient encore portées dans ma famille il y a quelques générations)… Si vous avez la moindre info sur cette ascendance, je suis évidemment preneur !


Je suis à votre disposition si vous avez besoin d’informations complémentaires, et vraiment merci d’avance,

Jean-Godefroy Desmazières

Écrit par : nmortalena 28/08/2009 à 11:53

Bonjour Jean Godefroy,
J'ai plusieurs choses qui semblent vous concerner :

Noël Marcq apparaît sur C.M. DE SECLIN 1671 à An IV
Extraites des Archives de l'étude de Maîtres DURIEZ , WATTRELOS, RAOULT, relevés pr Alain SENET/
DESCAMPS Jacques, fils de Jean et de Sainte DEFFONTAINE, demeurant à BARGHE, assisté de ses parents et de Luc DESCAMPS son oncle
x MAUROIT Marie Jeanne, fille de feu Pierre Claude et de Catherine BRASME, demeurant à HOUPLIN, assistée d'Antoine MAUROIT son oncle de Gerard HENNEBEL son oncle allié paternel, de Noel MARCQ DESMAZIERES et Jean BRASME ses oncles maternels.
HOUPLIN 17.11. 1687 (6882/135)

D'autre part sur le coeuilloir 1695 del la seigneurie de Gohelle que je suis en train de relever apparaissent :
Noël Marcq à cause de Chrétienne BRAEM sa femme.
Noël Marcq DESMAZIERES occupe, demeurant à NOIELLE à présent Jean DESMAZIERES.
Ladite Chrestiene BRAEM terminée le 23 juillet 1686.
Noël Marcq DESMAZIERES terminé le 5 d’avril 1692

Thomas DESMAZIERES, bailli d’HOUPLIN, à cause de Marie DE LE VALLEE sa femme, fille et héritière de feu Jean
Ladite Marie DE LE VALLE terminée le 12ème de mai 1685


Terminé = décédé
Je suis preneuse des renseignements que vous avez sur Marie Catherine (la première).
Amicalement
Nathalie Mortaléna

Écrit par : jgdesmazieres 28/08/2009 à 13:41

Bonjour Nathalie,

Merci pour ces informations !

Marie-Catherine est mariée à LEPEZ Pierre Anselme, aux termes d'un contrat de mariage du 13/05/1719 :

Tab 5566/35 - 13 mai 1719 - contrat de mariage à Seclin (Me Pierre Martin CORNILLOT)
Pierre Anselme LEPEZ, fils d'Adrien et héritier de Marie Antoinette CUVELIER, sa mère, laboureur à Gondecourt, assisté de son dit père, d'Anselme CUVELIER, son oncle maternel, de Jean François BARATTE et de Jean Michel MORTREUL, ses cousins;
Marie Catherine DESMAZIERES, fille d'André et aussi héritière de Marie Catherine CABIT, sa mère, assistée de sondit père, de Jean DESMAZIERES, son oncle paternel, de Jean Thomas DESMAZIERES, son frère et d'Antoine Martin CABIT, son oncle maternel.

Pierre Anselme est fils d'Adrien et Marie Antoinette CUVELIER .

Le fils de Pierre Anselme et Marie Catherine aurait pour marraine Marie Joseph, soeur de Marie Catherine ("Pierre Adrien Joseph LEPEZ, fils de Marie Catherine, a pour marraine Marie-Joseph DESMAZIERS, de Houplin") : source inconnu, info recueillie sur internet.


S'agissant de Noël Marc, fils de Thomas et de marie DELAVALLEE, il se serait marié successivement avec deux soeur BRASME :

- Chrétienne (avant 1680)
- Françoise (cm le 05/10/1686) d'après JM BOURREZ.


Cordialement,

Jean-Godefroy

Écrit par : dlarchet 28/08/2009 à 14:00

bonjour !

tout d'abord bienvenue sur les forums de Gennpdc...

votre message contenait des informations sur des personnes nées ou/et mariées il y a moins de cent ans.

Bien que la loi de juillet 2008 autorise la consultation des registres de naissances, mariages et décès de plus de soixante-quinze (75) ans, les administrateurs de gennpdc ont décidé de ne pas laisser publier d'informations sur des naissances et des mariages d'individus de moins de cent (100) ans, suivant en cela les recommandations de la CNIL relative à la tenue de fichiers informatiques personnels.

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Votre message, présentant des demandes et des informations relatives à des personnes nées et/ou mariées il y a moins de cent ans, a été expurgé de ces informations non autorisées ici.

Merci de votre compréhension.

En outre, je vous invite à prendre connaissance, si vous ne l'avez déjà fait, des consignes qui régissent ces forums,
en effet, Gennpdc est attaché à une certaine qualité de présentation des sujets, c'est pourquoi je vous invite (en privé) à relire les directives qui se trouvent ici :
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Chaque sujet ne peut se rapporter qu'à une génération, c'est à dire que vous évoquerez tel ou tel couple et ses enfants (donc toutes dates s'y rapportant)... puis pour les générations antérieures, ou les suivantes, vous créerez chaque fois un nouveau sujet.

Les animateurs sont à votre disposition pour toute aide, et sur le plan technique vous pouvez avoir recours au "support [at]gennpdc.net"

bonnes recherches sur notre Forum
cordialement

Écrit par : jgdesmazieres 28/08/2009 à 14:38

Merci pour ces précisions, c'est bien noté.

Cordialement,

JG Desmazières

Écrit par : nmortalena 29/08/2009 à 12:33

Je prends notes de toutes ces nouvelles informations.
Merci beaucoup Jean-Godefroy.
Amicalement
Nathalie Mortaléna

Écrit par : jgdesmazieres 31/08/2009 à 17:11

Bonjour,

Il m'a été confirmé que Thomas, bailly d'Houplin, époux de Marie de la Vallée, était cousin germain de Thomas, époux d'Anne Rassel.

Le mari de Marie de la Vallée est fils de Thomas (frère de Jean, marié à Jeanne Beghin), lui-même fils de Thomas.

Un passage du Livre « Histoire Féodale d’Houplin lez Seclin » de Monsieur T. Leuridan, publié en 1909, confirme par ailleurs cette ascendance :

T. Leuridan indique dans son livre, citant les archives départementales (n°110 ??), dans sa sous-partie « fiefs innomés » qu’en 1602, Thomas Desmazières, tanneur à Lille, est propriétaire à Houplin d’un fief, qu’il tient de son père Thomas, celui-ci de son père Antoine, icelui de son père Matthieu.

Jean-Marie BOURREZ, qui a pris très gentiment le temps de me répondre ces derniers jours m'a adressé ce we un email avec les docs suivants :

Thomas DESMAZIERES bailly d'HOUPLIN, à cause de Marie DELEVALLEE sa femme fille de Jean, pour 14 cents 1 quartron (en 1676 - ADN 27H89)

2BXI 28B/524 - 11/5/1644
Thomas DESMAZIERES fils de feu Thomas, laboureur, et Marie DELEVALLEE sa femme, demeurant à HOUPLIN LEZ SECLIN.
Fremin LAGAICHE bourgeois et marchand sayeteur demeurant à LILLE. Dette de 2000 florins reste de plus grande somme à cause de l'achat de 1/4 de lieu manoir contenant en totalité 9 bonniers à HOUPLIN LEZ SECLIN, tenus de divers seigneurs dont lesdits comparants ont été adhérités en février dernier. Cours au 1/3/1644.
100 florins de rente héritière au rachat de 2000 florins.

TAB 7872/57 - 16/09/1695 - Partage - Houplin.
Pierre (s), Jean (s) DESMAZIERES laboureur demeurant à NOYELLES, André (s) DESMAZIERES laboureur demeurant à HOUPLIN LEZ SECLIN, le sieur Antoine (s) LARCHIE mary et bail et se faisant fort de Marie Madeleine DESMAZIERES bailly et marchand demeurant à PONT A VENDIN, Martin (s) CHUFFART fils de feu Guislain et Jenne (s) DESMAZIERES sa femme marchand demeurant à SECLIN, Françoise (+) BRAEM veuve de Noël Marcq DESMAZIERES mère et tutrice de Jacques Dominique Joseph, Jean Baptiste et Marie Thérèse DESMAZIERES ses enfants qu'elle a retenu d'iceluy son mary estant ledit en 2eme nopce demeurant à HOUPLIN, Pierre (s) DESMAZIERES fils (à marier) dudit feu Noël Marcq, iceux Pierre et Jean DESMAZIERES tant en leur nom que comme tuteurs de Louis François, Jaspart et Florent DESMAZIERES enfants mineurs dudit feu Noël Marcq qu'il a retenu en 1er nopce de Christinne BRAEM, Jean (s) BRAEM fils de feu Louis laboureur demeurant audit HOUPLIN et Jacques (s) DESCAMPS fils de Jean laboureur demeurant au meme HOUPLIN tuteur avec lesdits Pierre et Jean DESMAZIERES aux biens desdits Louis François, Jaspart et Florent DESMAZIERES, iceux Pierre, Jean, André, Jenne, Marie Madeleine et feu Noël Marcq DESMAZIERES frères et sœurs enfants et héritiers de feu Thomas et feue Marie DELEVALLEE, lesdits comparants déclarent que du chef d'iceux serait demeuré commun et impartys divers lieux manoir, jardins, pretz et terre à labour dont ledit feu Thomas en a fait partage le 14/07/1691, comme aussy leur serait escheu par le trespas d'Antoinette DESMAZIERES terminée sans enfants icelle aussy fille de feu Thomas, leur sœur et tante, et désirant sortir de communion et éviter toutes difficultés, ils en font l'estimation par experts et partage amiable (estimation à 13592 livres 8 sols). 5 pages de partage. Par-devant Guillaume (s) LEDOUX prêtre chapelain de la collégiale de SECLIN et y demeurant et Philippe (s) POLLET arpenteur demeurant à HAUBO URDIN.

2BXI 03A/288 - 19/10/1612
Piat DESMAZIERES, laboureur demeurant à DOTTIGNIES, et Antoine DESMAZIERES marchand tasneur à LILLE, tous deux enfants de feu Thomas. Le 24/10/1612, Jehan DESMAZIERES, laboureur demeurant à HOUPLIN LEZ SECLIN, leur frère, s'est obligé.
Robine LOHIER anchienne fille à marier demeurant à LILLE.
12 florins 10 patars de rente héritière au rachat de 200 florins.

2BXI 03B/996 - 18/2/1612
Antoine DESMAZIERES tasneur, fils de feu Thomas, et Antoine DU HOT fils de Venant, tasneur, demeurant à LILLE.
Jehan DESMAZIERES et Hubert DAVRIL, oncle et bel-oncle paternel, Vaas DESRUMAULX et Maximilien DEQUIEN, oncle et bel-oncle maternel, tous tuteurs de Thomas, Noël et Marie DESMAZIERES enfants dudit Antoine qu'il a eus de feue Marguerite DESRUMAULX sa femme. Procédant du rachat d'une rente de 800 florins en principal en quoi Vaas DESRUMAULX était obligé, et les autres 400 florins de l'épargne desdits enfants.
60 florins de rente héritière au rachat de 1200 florins.


Il s'agit de son travail, pas du mien, mais il semble que ces éléments permettent de sécuriser l'ascendance de ces Thomas.

Cordialement,

Jean-Godefroy

Écrit par : jduquesne 13/09/2009 à 08:30

Bonjour,

Ma grand mère s'appelait Henriette DESMAZIERES et elle descend directement de Thomas DESMAZIERES et Anne RASSEL. J'ignorais le lien avec Thomas DESMAZIERES x Marie DELEVALLÉE. En 1994 mon mari et moi avont écrit mon histoire familiale. Un chapitre est consacré aux DESMAZIERES. Si cela vous intéresse je peux vous en faire une photocopie et vous l'envoyer à votre adresse postale.
Cordialement
Jeannine DUQUESNE adh GGRN

Écrit par : rwaymel 13/09/2009 à 10:47

Bonjour Jean Godefroy.

Comment arrive-t-on à montrer que Thomas DESMAZIERES (x Marie DELEVALLEE) et Thomas DESMAZIERES (xAnne RASSEL) sont cousins?

Pour moi, c'est pas très évident, même si ils doivent avoir un lien de famille.

Amicalement

Raphaël

Écrit par : dspriet 13/09/2009 à 11:10

Bonjour
Ci dessous , copie du contrat de mariage DESMAZIERES x RASSEL

CM 08/06/1630 T.3965.57 Lille
DESMAZIERES Thomas fils de Jehan et de Jenne BEGHIN, demeurant à HOUPLIN LEZ SECLIN, assisté de ses père et mère, Claude et Jacques BEGHIN ses oncles maternels, Philippe DE LE TESTE et Louis BRASME, ses beaux frères. Ses parents lui donnent 2500 livres parisis sitôt le mariage parfait et consommé, ils promettent de le racoustrer pour le banquet de ses noces, et chandeau comme ils en voudront avoir honneur, et ils l’acquittent de toutes ses dettes.
x RASSEL Anne fille de feu Jehan et de Jenne MALLEBRANCQ, demeurant à WAVRIN, assistée de sa mère, Pierre MALLEBRANCQ son oncle et parrain, Antoine RASSEL son oncle, Antoine TAHON oncle par alliance du côté paternel, Jehan ROMON et Jehan DOBY, oncles par alliance du côté maternel. Sa mère lui donne 1600 livres parisis sitôt le mariage parfait et consommé, elle promet de la raccoustrer pour le banquet de ses noces, et chandeau ainsi qu’elle en voudra avoir honneur. Sa mère accorde aux mariants le parfait du bail (encore à durer de 4 dépouilles) qu’elle a de la cense de Lompret à WAVRIN, en contenue de 21 bonniers 5 cents et demi d’héritage ou environ, bail accordé par Demoiselle Marie DE HANGOUART veuve de Jehan DU BOSQUEL escuyer Seigneur de Guisinan, passé par devant Jehan TURPIN notaire présent, le 5 de ce mois de juin (Jehan DESMAZIERES a promis de s’obliger).
Fait et passé au Faubourg de la Porte de Notre Dame devant Jehan TURPIN notaire résident à Lille, le 8 juin 1630.

Cordialement
Denis

Écrit par : jduquesne 13/09/2009 à 12:52

Citation (rwaymel @ 13/09/2009 à 10:47) *
Bonjour Jean Godefroy.

Comment arrive-t-on à montrer que Thoams DESMAZIERES (x Marie DELEVALLEE) et Thomas DESMAZIERES (xAnne RASSEL) sont cousins?

Pour moi, c'est pas trèsévident, même si ils doivent avoir un lien de famille.

Amicalement

Raphaël


Bonjour,
Effectivement à y regarder de plus près on ne trouve pas dans les actes cités un lien direct entre les 2 Thomas DESMAZIERES.
On sait que Jean DESMAZIERES x Jeanne BEGHIN est bien fils de Thomas par un acte du 2BXI 8 du 20/03/1617 où il est cité avec son épouse.
Jean DESMAZIERES a 2 frères : Piat DESMAZIERES, laboureur demeurant à DOTTIGNIES, et Antoine DESMAZIERES marchand tasneur à LILLE.
Apparemment nous n'avons pas d'acte qui précise que Thomas D père de Thomas D x Marie DELEVALLÉE est également frère des précédents sauf la mention dans le livre de Th LEURIDAN où il cite un Thomas D tanneur à Lille fils de Thomas.
Apparemment aussi les dates correspondent pour que les 2 Thomas soient cousins.
Y-a-t-il un acte qui n'aurait pas été cité ?
Cordialement
Jeannine DUQUESNE adh GGRN

Écrit par : jgdesmazieres 14/09/2009 à 10:02

Effectivement, je vais essayer de retrouver un doc qui le confirme.

Les présomptions vont néanmoins dans ce sens :

Les Desmazières étaient propriétaires d'un petit fief d'un bonnier 1/2 à Ancoisne, cité dans un certain nombre de documents.


Par Leuridan (déjà cité) on saut que ce fief est en 1600 propriété de Thomas, tanneur à Lille, fils de thomas, fils d'Antoine, fils de Mahieu.

On sait également que ce mahieu est fils d’Hustin (BL en 1445) :

10 janvier 1493 - Dénombrement d'un fief d'un bonnier de terre au terroir d'Ancoisne paroisse de Houplin tenu de la Halle de Phalempin par Mahieu Desmasieres fils de feu Hustin, demeurant audit Ancoisne.

Dans B3829
Mahieu DESMASIERES fils de feu Hustin demeurant à Ancoisne paroisse d'Houplin d'un fief contenant un bonnier à labeur en 3 pièces. folio 72.

(Voir également registre des BL 1475 « mahieu des mafieres filz de Huftin, juste après la Toussaint Lan LXXV » (1475) doc fourni par Paul POVOAS)


1ère coincidence : Par les actes, en suivant ce fief, on a une ascendance Antoine/Piat – Thomas, lequel Thomas est précisément propriétaire de ce même fief à Ancoisne, tenu de Phalempin (docs fournis par JM Bourrez) :

Dans B3813 fiefs tenus de la Halle de Phalempin
A Liechin dit Houplin !

1585 - fief de 5 cents tenu de Phalempin appartenant à Antoinette De Croix veuve de Thomas Desmazures, demeurant à Houplin lez Seclin qui a payé le droit de nouvel acquet pour ce fief - compte du droit de nouvel acquet levé en 1585, 1586 et 1587, folio 124 verso.

Lesquels Antoinette et Thomas sont les parents d’Antoine, marié par Marguerite DesRumaulx :

7 septembre 1615 - D'un fief de 21 cents d'héritages à Ancoisne paroisse de Houplin par Vaas Des Rumaulx bourgeois de Lille, tuteur de Thomas Desmasieres fils de feu Antoine qui fut fils de feu Thomas Desmasieres.


Deuxième coïncidence : Leuridan dit Thomas tanneur à Lille, ce qui est également le cas d’Antoine (tasneur à Lille), de la même génération :

2BXI 03B/996 - 18/2/1612
Antoine DESMAZIERES tasneur, fils de feu Thomas, et Antoine DU HOT fils de Venant, tasneur, demeurant à LILLE.
Jehan DESMAZIERES et Hubert DAVRIL, oncle et bel-oncle paternel, Vaas DESRUMAULX et Maximilien DEQUIEN, oncle et bel-oncle maternel, tous tuteurs de Thomas, Noël et Marie DESMAZIERES enfants dudit Antoine qu'il a eus de feue Marguerite DESRUMAULX sa femme. Procédant du rachat d'une rente de 800 florins en principal en quoi Vaas DESRUMAULX était obligé, et les autres 400 florins de l'épargne desdits enfants.
60 florins de rente héritière au rachat de 1200 florins.

(Antoine est au moins frère de Jehan (marié à Jeanne Beghin) et Piat :

2BXI 03A/288 - 19/10/1612
Piat DESMAZIERES, laboureur demeurant à DOTTIGNIES, et Antoine DESMAZIERES marchand tasneur à LILLE, tous deux enfants de feu Thomas. Le 24/10/1612, Jehan DESMAZIERES, laboureur demeurant à HOUPLIN LEZ SECLIN, leur frère, s'est obligé.
Robine LOHIER anchienne fille à marier demeurant à LILLE.
12 florins 10 patars de rente héritière au rachat de 200 florins.


Si Leuridan ne fait pas d’erreur (or il cite des sources documentaires), Jehan, Piat et Antoine on nécessairement frères d’un Thomas.


Troisième coïncidence : Le prénom Thomas (argument plus faible) :

- on sait par les actes que Jehan, Piat et Antoine sont fils de Thomas. Ce Thomas serait décédé en 1584, 1585 car lorsque son fils Antoine acquiert la bourgeoisie en 1584, il est dit fils de Thomas (donc a priori vivant) et en 1585 Antoinette DE CROIX est dite veuve de Thomas.

2BXI 08A/505 - 20/1/1617
Jehan DESMAZIERES fils de feu Thomas, laboureur demeurant à HOUPLIN LEZ SECLIN.
Marie BELSIER veuve de Allard LEVESQUE, demeurant à LILLE.
35 florins de rente héritière au rachat de 700 florins.

2BXI 08B/685 - 20/3/1617
Jehan DESMAZIERES fils de feu Thomas, laboureur demeurant à HOUPLIN LEZ SECLIN. Jehenne BEGHIN sa femme s'obligera.
Vaas DESRUMAULX tuteur avec ledit DESMAZIERES de Thomas et Noël DESMAZIERES enfants de feu Antoine, au nom des dits enfants.
16 florins 13 patars 7 deniers de rente héritière au rachat de 300 florins.


- Thomas, le Bailly d’Houplin marié à Marie de la Vallée, né vers 1620. Il est également fils de Thomas, qui est donc de la génération de Jehan, Piat et Antoine.

Ce prénom Thomas semble être donné sur plusieurs générations au garçon aîné de la famille, jusqu’au Bailli.


Sur le lien de famille entre les branches : à ma connaissance, au moins un acte de 1680 implique à la fois les différentes branches, co-propriétaires d’un bien :
- Thomas (mari de Marie de la Vallée), fils de Thomas,
- Thomas (je pense marié à Anne Rassel), fils de feu Jean (marié à Jeanne Beghin),
- Jean, fils de feu Thomas
Lesquels possèdent en commun un manoir à Houplin, occupé par Thomas, bailli d’Houplin :



Tab 5584/52 - 30 janvier 1680 - Seclin
De la part de Thomas DESMAZIERES, fils de feu Thomas, bailli d'Houplin; Thomas DESMAZIERES, fils et héritiers de feu Jean, laboureur demeurant au faubourg Saint André Lez Lille et Jean DESMAZIERES, fils et héritier de feu Thomas aussi laboureur demeurant à Wavrin, s'expose en vente au plus offrant et dernier enchérisseur à trois coups de baton plusieurs hommeaux croissant sur le jardin de leur manoir audit Houplin occupé par le même bailli

Autre doc sur les enfants de Thomas et Marie de la Vallée, sur ce manoir à Houplin :

2BXI 28B/524 - 11/5/1644
Thomas DESMAZIERES fils de feu Thomas, laboureur, et Marie DELEVALLEE sa femme, demeurant à HOUPLIN LEZ SECLIN.
Fremin LAGAICHE bourgeois et marchand sayeteur demeurant à LILLE. Dette de 2000 florins reste de plus grande somme à cause de l'achat de 1/4 de lieu manoir contenant en totalité 9 bonniers à HOUPLIN LEZ SECLIN, tenus de divers seigneurs dont lesdits comparants ont été adhérités en février dernier. Cours au 1/3/1644.
100 florins de rente héritière au rachat de 2000 florins.

TAB 7872/57 - 16/09/1695 - Partage - Houplin.
Pierre (s), Jean (s) DESMAZIERES laboureur demeurant à NOYELLES, André (s) DESMAZIERES laboureur demeurant à HOUPLIN LEZ SECLIN, le sieur Antoine (s) LARCHIE mary et bail et se faisant fort de Marie Madeleine DESMAZIERES bailly et marchand demeurant à PONT A VENDIN, Martin (s) CHUFFART fils de feu Guislain et Jenne (s) DESMAZIERES sa femme marchand demeurant à SECLIN, Françoise (+) BRAEM veuve de Noël Marcq DESMAZIERES mère et tutrice de Jacques Dominique Joseph, Jean Baptiste et Marie Thérèse DESMAZIERES ses enfants qu'elle a retenu d'iceluy son mary estant ledit en 2eme nopce demeurant à HOUPLIN, Pierre (s) DESMAZIERES fils (à marier) dudit feu Noël Marcq, iceux Pierre et Jean DESMAZIERES tant en leur nom que comme tuteurs de Louis François, Jaspart et Florent DESMAZIERES enfants mineurs dudit feu Noël Marcq qu'il a retenu en 1er nopce de Christinne BRAEM, Jean (s) BRAEM fils de feu Louis laboureur demeurant audit HOUPLIN et Jacques (s) DESCAMPS fils de Jean laboureur demeurant au meme HOUPLIN tuteur avec lesdits Pierre et Jean DESMAZIERES aux biens desdits Louis François, Jaspart et Florent DESMAZIERES, iceux Pierre, Jean, André, Jenne, Marie Madeleine et feu Noël Marcq DESMAZIERES frères et sœurs enfants et héritiers de feu Thomas et feue Marie DELEVALLEE, lesdits comparants déclarent que du chef d'iceux serait demeuré commun et impartys divers lieux manoir, jardins, pretz et terre à labour dont ledit feu Thomas en a fait partage le 14/07/1691, comme aussy leur serait escheu par le trespas d'Antoinette DESMAZIERES terminée sans enfants icelle aussy fille de feu Thomas, leur sœur et tante, et désirant sortir de communion et éviter toutes difficultés, ils en font l'estimation par experts et partage amiable (estimation à 13592 livres 8 sols). 5 pages de partage. Par-devant Guillaume (s) LEDOUX prêtre chapelain de la collégiale de SECLIN et y demeurant et Philippe (s) POLLET arpenteur demeurant à HAUBO URDIN.


Malgré l’absence de document situant expressément ce Thomas, père du Bailly, le lien me semble tout de même particulièrement étroit…

Qu’en pensez-vous ?

Jean-Godefroy

Écrit par : jgdesmazieres 14/09/2009 à 10:06

Citation plus précise de Leuridan en complément (dans "Histoire féodale d'Houplin lez Seclin", pub 1909, chapitre "fiefs innomés") :

"Du Châtelain de Lille, de sa cour et halle de Phalempin, était tenu, à dix livres de relief et dixième denier à la vente, un fief contenant un bonnier de terre à labour, sis en trois pièces, à Ancoisne, près du Moulin, et vers Noyelle. DANIEL DE BAUVIN en servit le rapport le 23 juin 1441. Le fief fut ensuite eclissé ou séparé en deux fiefs d'un demi bonnier chacun, le premier devant cent sous de relief et dixième denier à la vente ; le second devant une blanche lance sans fer de relief et le dixième denier à la vente. En 1445 et en 1456, tous deux appartenaient à LOUIS CABIT. En 1602, les deux demi-fiefs étaient remis en leur premier état, c'est à dire réunis en un seul fief, possédé par THOMAS DESMAZIERES, tanneur à Lille, qui le tenait de feu son père Thomas, "à lui venu de feu Antoine, son père, et à icelui de Mathieu, son grand père" "

(Archives départementales du Nord, Etat Général n°110, f°16 et 57, n°82 f°48, n°112 f°5, B1526 parchemin, B 1545 parchemin).

Écrit par : jgdesmazieres 14/09/2009 à 13:39

En guise de semi-conclusion, et mon reprendre l'ascendance exposée dans mon premier post, il me semble que l'on aboutirait à :

I. supprimé - moins de 100 ans
II. supprimé - moins de 100 ans
III. supprimé - moins de 100 ans
IV. supprimé - moins de 100 ans
V. Raoul (Lille 1885-1973) x supprimé - moins de 100 ans
VI. Maurice (Lille 1851-1909) x LEFEBVRE Margueritte (1860-1937)
VII. Carlos (Lille 1828-1886) x LANGLOIS Zénobie (1826-1895)
VIII. Jean-Antoine (Seclin 1799-1856) x DRINO Victoire (1803-1881)
IX. Pierre-Joseph (Seclin 1751-1813) x FRY Charlotte Albertine Joseph (1762- ?)
X. Jean-Antoine (Seclin 1699-1777) x BERNARD Marie-Marguerite (1707-1774)
XI. André (Houplin 1660-Seclin 1736) x CABY Marie-Catherine (1670-1734)
XII. Thomas (Houplin 1620-1691/1693) x DELAVALLEE Marie (1620-1687)
XIII. Thomas (Houplin 1580-av1644) x ?
XIV. Thomas (Houplin ? 1540- 1584) x de CROIX Antoinette
XV. Antoine (Houplin ? v. 1490)
XVI. Mahieu Desmasieres (Mathieu) des Masieres, B.L. 1475, v. 1450, propriétaire de fief à Houplin,
XVII. Hustin des Masieres, Censier du Temple, B.L. 1445, Esquermes v1415 - a1486 Lomme
XVIII. Hustin des Maisieres, B.L. 1417, v1390 – 1441, Esquermes
XIX. Jean (Jehans) des Maisieres, B.L. 1405), v1350 - a1417, Esquermes
XX. Gillot (diminutif de Guillaume) des Maisieres (v1330 - a1405) ?

(Merci à Paul Povoas pour sa digestion des registres de Bourgeois de Lille)

J'ai une piste (à confirmer) pour l'ascendance de Gillot (Guillaume) des Maisières, mais j'ai un peu de mal à documenter pour l'instant (du côté de Valenciennes).

Jean-Godefroy

Écrit par : jduquesne 14/09/2009 à 15:51

Citation (jgdesmazieres @ 14/09/2009 à 13:39) *


Bonjour,

C'est une discussion très intéressant que nous avons. Elle permet d'approfondir les recherches.
Dans le TAB DE 1680 vous citez Thomas DESMAZIERES fils de feu Thomas qui je suppose est celui x Marie DELEVALLÉE,
Thomas DESMAZIERES fils de feu Jean dt St André
Jean DESMAZIERES fils de + Thomas
Les 2 derniers sont cousins germains
Jean DESMAZIERES x Jeanne BEGHIN a eu entre autre :
Jean x Isabeau BRASME sa veuve x Zacharie LAMERAND. De son 1er mariage il a un fils Thomas X Catherine BECQUART et qui va habiter St André
Thomas x Anne RASSEL dont entre autres Jean x Marie Anne LEMESRE, xx Elisabeth LAMERAND fille de Zacharie.

Voici le Cm de Thomas DESMAZIERES
TAB 8433/51 - 25/6/1671 - contrat de mariage
Thomas DESMAZIERES fils de feu Jean et de feue Isabeau BRASME, demeurant à ANCOISNE paroisse d'HOUPLIN, assisté de Antoine DESMAZIERES son frère, Thomas DESMAZIERES son oncle, Zacharie LADMIRANT son beau-père. Il apporte 2500 livres parisis (sa formorture mobiliaire), la juste moitié de 6 bonniers 12 cents en diverses pièces à HOUPLIN, NOYELLES et ESCOBECQUES, impartis à l'encontre d'Antoine son frère.
Catherine BECQUART fille de Jean et de Péronne DELEFORTERIE, demeurant à LIGNY, assistée de ses père et mère, Antoine LEBLEU son beau-frère. Elle apporte 2000 livres parisis et une vache.

et voici un acte de partage plus intéressant qui met en scène tous les protagonistes qui nous intéressent
TAB 6707/17 - 7/4/1695 - partage
Pierre et Jean DESMAZIERES demeurant à NOYELLES, André DESMAZIERES demeurant à HOUPLIN, enfants de feu Thomas, se faisant forts de Jeanne et Marie Madeleine DESMAZIERES, leurs soeurs, et des enfants de Noë Marcq DESMAZIERES, leurs neveux et nièces, d'une part,
Anne RASSEL veuve d'aussi Thomas DESMAZIERES, demeurant à WAVRIN, du consentement des enfants qu'elle a retenus d'icelui (Arnould et Jean), et de Charles BUISINE son neveu comme fils de feue Elisabeth DESMAZIERES sa fille, sauf sa fille Catherine femme de Michel WAYMEL, de seconde part,
Thomas DESMAZIERES fils de feu Jean, demeurant à LILLE paroisse Saint André, André WATERLOT mari de Marie Françoise DESPLANCQUE, demeurant à ANNOEULLIN, icelle Marie Françoise mère de Marie Thérèse Albertine DESMAZIERES qu'elle a retenue de feu Antoine DESMAZIERES son 1er mari, et icelui Antoine DESMAZIERES frère au dit Thomas et aussi fils du dit feu Jean, de 3ème part,
se partagent un lieu manoir et 1 cent de terre à HOUPLIN, à raison de 1/2 pour la 1ère part et de 1/4 pour chacune des 2ème et 3ème part qui restent indivis.

Je pense que cela confirme vos hyptohèses
Cordialement
Jeannine DUQUESNE adh GGRN

Écrit par : jgdesmazieres 14/09/2009 à 17:10

Vous avez tout à fait raison, l’acte de Partage de 1695 semble aller dans le bon sens :

- 1ère part : Pierre, Jean, André, Jeanne, Marie Madeleine et Noë Marcq sont tous enfants de Thomas (fils de Thomas), bailli d’Houplin, et de Marie de la Vallée (Antoinette également, qui n’est pas citée. Pour ma part je descends d’André)
- 2ème part : Anne Rassel est femme de + Thomas (fils de Jean x Jeanne Beghin)
- 3ème part : Thomas et Antoine sont fils d’Isabeau Brasme et Jean (fils de Jean x Jeanne Beghin)

Ces trois branches descendent d’un Desmazières commun, situé nécessairement à deux générations compte tenu des quantums : le manoir est partagé pour ½ à la branche « Thomas – x Marie de la Vallée - fils de Thomas », et pour ½ (2 fois ¼) à la branche « Jean – x Jeanne Beghin - fils de Thomas », dont Jean (x Isabeau Brasme) et Thomas (x Anne Rassel) sont les deux fils.

En pratique, le partage se fait entre la génération suivante, tous cousins issus de germain :

- Pierre, Jean, André, Jeanne, Marie Madeleine et Noë Marcq d’une part
- Arnould et Jean (représentés par leur mère Anne Rassel) d’autre part
- Thomas et la fille de son frère d’Antoine de troisième part

En synthèse, sur cet acte, on aurait donc :

En génération 1 : Thomas (x ?) et son frère Jean (x Jeanne Beghin)

En génération 2 :
- Thomas, fils de Thomas, x Marie de la Vallée,
- Jean, fils de Jean, x Isabeau Brasme, et
- Thomas fils de Jean, x Anne Rassel.

En génération 3 :
- Pierre, Jean, André, Jeanne, Marie Madeleine et Noë Marcq fils et fille de Thomas, petits enfants de Thomas,
- Thomas et Antoine, fils de Jean, petits enfants de Jean
- Arnould et Jean, fils de Thomas, petits enfants de Jean

C'est étonnant que l'on ait aucun document sur Thomas, père du Thomas Bailli d'Houplin, x Marie de la Vallée... A suivre.


S’agissant du cm cité sous TAB 8433/51 - 25/6/1671, il me semble qu’il s’agit du Thomas frère d’Antoine fils d’Isabeau Brasme et de Jean, lui-même fils de Jeanne Beghin et Jean.

Cordialement,

Jean-godefroy

Écrit par : jduquesne 15/09/2009 à 08:26

Citation (jgdesmazieres @ 14/09/2009 à 18:10) *


Bonjour,

L'analyse du TAB 8433/51 est exacte.
Il y a encore une question qui me préoccupe. Si l'on considère que nous descendons de Thomas fils d'Antoine fils de Mahieu, peut-on faire le rapprochement avec le Mahieu bourgeois de Lille. Je n'ai pas vu l'acte de bourgeoisie mais s'il se résume à "Mahieu Des Masieres filz de Hustin" c'est peu. Une étude est parue dans le N.G. n° 158 sur cette famille DESMAZIERES en partant de Hustin fils de Jean bourgeois de Lille par achat le 15/05/1417. Le Jean que vous citez bourgeois en 1405 est-il bien son père.
Ce Hustin a un fils Hustin bourgeois de Lille le 04/05/1445, il est également censier de la cense du Temple à Lomme. On cite également ses enfants : Pierre, Rémy, Laurent et Georges qui sont bourgeois de Lille par rachat mais pas de Mahieu. Est-ce un oubli ? Apparemment aucun enfant de Mahieu n'a racheté la bourgeoisie.
Avez-vous d'autres éléments concernant ces bourgeois.
Cordialement
Jeannine DUQUESNE adh GGRN

Écrit par : jgdesmazieres 15/09/2009 à 20:57

Citation (jduquesne @ 15/09/2009 à 09:26) *
Citation (jgdesmazieres @ 14/09/2009 à 18:10) *


Bonjour,

L'analyse du TAB 8433/51 est exacte.
Il y a encore une question qui me préoccupe. Si l'on considère que nous descendons de Thomas fils d'Antoine fils de Mahieu, peut-on faire le rapprochement avec le Mahieu bourgeois de Lille. Je n'ai pas vu l'acte de bourgeoisie mais s'il se résume à "Mahieu Des Masieres filz de Hustin" c'est peu. Une étude est parue dans le N.G. n° 158 sur cette famille DESMAZIERES en partant de Hustin fils de Jean bourgeois de Lille par achat le 15/05/1417. Le Jean que vous citez bourgeois en 1405 est-il bien son père.
Ce Hustin a un fils Hustin bourgeois de Lille le 04/05/1445, il est également censier de la cense du Temple à Lomme. On cite également ses enfants : Pierre, Rémy, Laurent et Georges qui sont bourgeois de Lille par rachat mais pas de Mahieu. Est-ce un oubli ? Apparemment aucun enfant de Mahieu n'a racheté la bourgeoisie.
Avez-vous d'autres éléments concernant ces bourgeois.
Cordialement
Jeannine DUQUESNE adh GGRN



Nous avons été mis sur la piste de Mahieu, fils d'Hustin, dans un premier temps par le dénombrement des fiefs tenus de Phalempin :

"10 janvier 1493 - Dénombrement d'un fief d'un bonnier de terre au terroir d'Ancoisne paroisse de Houplin tenu de la Halle de Phalempin par Mahieu Desmasieres fils de feu Hustin, demeurant audit Ancoisne." (doct fourni par JM Bourrez).

Ce n'est qu'ensuite que nous avons retrouvé dans le registre des BL de Lille de 1475 Mahieu des Masières, fils de Hustin, lequel est BL en 1445. Ce Hustin est bien fils de Hustin des Maisières (BL 1417), lequel est fils de Jehan des Maisières (BL 1405), fils de Gillot des Maisières.

La lecture des registres de BL montre bien qu'outre Pierre, Rémy, Laurent et Georges, bourgeois de Lille par rachat, Mahieu fils de Hustin est également BL par rachat dans les mêmes années (j'ai les photos).

Sauf à considérer qu'il y a, dans ces années, deux Mahieu Desmasieres fils d'Hustin Desmasieres, il me semble que l'on peut raisonnablement considérer qu'il s'agit bien des mêmes. Certes, je n'ai pas d'autres documents qui vont dans ce sens, mais la probabilité est tout de même élevée.

Qu'en pensez vous ?

Cordialement,

Jean-Godefroy

Écrit par : jduquesne 16/09/2009 à 07:48

Citation (jgdesmazieres @ 15/09/2009 à 20:57) *


Bonjour,

Effectivement j'avais manqué le dénombrement donné par Jean Maris BOURREZ.
Il y a effectivement peu de risque qu'il y ait à la même époque 2 Mahieu fils de Hustin.
Vous allez dire que je suis pointilleuse mais le dernier Hustin fils de Jean est bourgeois de Lille par achat le 15/05/1417 ce qui implique soit que son père n'était pas bourgeois, soit que son père a acheté la bourgeoisie alors que Hustin était déjà né ce qui semblerait être le cas mais c'est difficile à prouver sauf si dans l'acte c'est précisé qu'il est marié et qu'il a des enfants. Il y a toujours la possibilité de voir dans les comptes de Lille la nomination des nouveaux bourgeois mais pour 1405 je ne pense pas que les registres existent.
Merci pour cette analyse dûment documentée.
Je suis preneuse de tous renseignements complémentaires.
Cordialement
Jeannine DUQUESNE

Écrit par : mbot 14/01/2011 à 22:19

Bonsoir Jean Godefroy,

Je suis à la recherche de l'ascendance de Gillot des Maisières né vers 1330, je souhaiterais savoir si vous avez avancé dans vos recherches et sur votre fameuse piste de Valenciennes.

citation :
'''J'ai une piste (à confirmer) pour l'ascendance de Gillot (Guillaume) des Maisières, mais j'ai un peu de mal à documenter pour l'instant (du côté de Valenciennes).''''

Merci de vos lumières

Maxime

Écrit par : jgdesmazieres 19/02/2011 à 12:18

Bonsoir Maxime,

Nous avons en effet avancé, mais pas dans le sens initialement prévu !

Comme j'avais déjà eu l'occasion de l'écrire, un certain nombre d'indices permettaient de rendre probable le rattachement des desmazières d'Esquermes (écrit "Desmaisières ou des Maisières à l'époque dans les registres des bourgeois de Lille) et la famille Desmaisières de Valenciennes (issue des Wallincourt en 1206).

Je recherchais donc depuis plusieurs années des membres de la famille de la génération de Hutin desmaisières (Hustin), né à Esquermes au début du XVè, bourgeois de Lille (et dont le fils Hustin s'installe à Lomme dans l'ancienne commanderie du Temple de la Haye), d'Abraham desmaisières également d'Esquermes et bourgeois de Lille, et de Denis desmaisières, référencé dans l'ouvrage de Demay (inventaire des sceaux de Flandres) comme homme de l'évêque de Tournai, mais surtout Echevin de Wazemmes et Esquermes.

D'après le livre des bourgeois de Lille, le père de Hustin était Jehan, et son père Gillot (Guillaume/Willlaume à l'époque), je recherchais donc ces deux prénoms.

Un lien formel a enfin été trouvé grace au manuscrit de M. Casimir de Sars de Solmon, conservé aux archives de Valenciennes.

D'après Solmon, Michel Desmaisières dit de le Sauch (qui a épouse Marie de la Haye à Flers), eut pour enfants Hustin, Denis, Michel, Alexandre, Abraham, Péronne (religieuse), Agnes, Jeanne et Jacqueline (mariée à Jean de VILLEMONT). Or Michel est connu grace au Dictionnaire de la noblesse comme étant issu de la famille des Desmaisières de Valenciennes.

Comme cette fratrie a t-elle pu arriver de Valenciennes à Lille ? Sans doute grâce à Marie de la Haye, issue des seigneurs de la Haye à Flers (ancien village fusionné aujourd'hui dans Villeneuse d'Ascq à côté de Lille).

Les ascendants de Michel Desmaisières ont des prénoms connus... son père est Jean Desmaisières, dit de la Sauch, mérié à Jeanne Le Prevost Basserode, son grand père Willaume Desmaisières, marié à Gillette de Le Sauch.

Ensuite, son grand père Hugues-Michel est marié à Jacqueline de Vos, puyis son arrière grand père Hugues de Wallincourt, marié à Ide Lupars, qui reçoit en 1206 la seigneurerie des Maisières-Lavallée (près de Walincourt).

Les Wallincourt sont une famille ancienne du Cambraisis, du village appelé aujourd’hui Walincourt-Sevigny : cf. Dictionnaire de la Noblesse de Chesnaye / les écrits de le Carpentier et de Gélic.

J'espère que cela vous aidera ! Mon arbre est accessible à l'adresse suivante : http://gw2.geneanet.org/index.php3?b=jgdesmazieres&lang=fr;p=hugues+michel;n=des+maisieres

Cordialement,

Jean-Godefroy Desmazières

Écrit par : mbot 20/02/2011 à 14:52

Bonjour Jean Godefroy,

Merci de votre réponse et de votre aide! Belle trouvaille bravo!

Cependant, je n'arrive pas bien à comprendre le lien : vous dites que Hustin est le fils de Jean, et le petit fils de Willaume ; puis Hustin, fils de Michel, qui est le fils de Jean (marié à Jeanne Le Prevost Basserode) et petit fils de Willaume (marié à Gillette de Le Sauch)... Est ce bien les mêmes personnes?

Michel serait donc la pièce manquante qui permet de lier Hustin à la famille de Wallincourt ? Ou confondez vous Jean (que nous connaissions comme fils de Willaume) avec un autre Jean qui est quant à lui frère de Willaume et donc fils de Hugues-Michel ? Cela bouleverse l'ascendance de Hustin, cela n'est pas négligeable.

Voir lien suivant (dictionnaire de noblesse) : http://books.google.fr/books?id=wgFyzXCVHHMC&pg=RA1-PA6&dq=michel+des+maisieres+valenciennes&hl=fr&ei=RhphTdKOHc_3sgaLhKS1CA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCwQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false

et (dictionnaire de noblesse) : http://books.google.fr/books?id=_h8VAAAAQAAJ&pg=PA170&lpg=PA170&dq=guillaume+des+maisieres+valenciennes&source=bl&ots=0syZqiF2Kx&sig=_6IhDuhWAJ2s4Dd6Eh7jlIQaNz8&hl=fr&ei=-MUwTcD5C4iahQeoi53QCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CDIQ6AEwAw#v=onepage&q=guillaume%20des%20maisieres%20valenciennes&f=false

Je vous avoue être un peu perdu avec tous ces Jean et Willaume ...
Merci de votre retour.

Maxime

Rien à voir, quand vous dites "nous avons en effet avancé", le "nous" correspond-t-il à une association?

Écrit par : mbot 20/02/2011 à 15:32

Par ailleurs, Hugues de Walincourt (né vers 1200) est "puisné de la maison de Walinourt, seigneur des maisières, levallée en 1206), il est marié à Ide LUPARS.
Mais justement de qui est-il le descendant : Adam? Baudouin? Mathier? Car selon "racine histoire" qui retrace l'histoire de la famille de Walincourt, ce dernier n'apparait pas dans cette lignée, il y est forcément rattaché mais par qui? : http://racineshistoire.free.fr/LGN/PDF/Vermandois-Valois-Vexin.pdf
(on y voit l'armoirie de Walincourt) Avez-vous celle de la famille desmaiseres? ou des image de cette famille?

Merci de vos renseignements

Maxime

Écrit par : jgdesmazieres 20/02/2011 à 18:35

Bonsoir Maxime,

Vous pointez le doigt sur deux points intéressants :

- il est très improbable que le Hustin desmaisières fils de Michel, et frère d'Abraham et Denis (lesquels sont d'Esquermes) soit distinct du Hustin desmaisières, contemporain référencé comme fils de "Jhn" dans le registre des bourgeois de Lille (également d'Esquermes). Rappelons qu'à cette date Esquermes était un village de quelques foyers... Au pire ils seraient cousins, mais je ne le pense pas au cas particulier.

Par ailleurs Hustin ne peut être le fils à la fois de "jhn" et de Michel... A mon avis la génération "Michel" a été sautée dans le registre des bourgeois de Lille, mais ce n'est qu'une supposition. D'autres peuvent être proposées : le registre est peu lisible, ce "Jhn" est-il en réalité une abréviation de Michel ? Le Père de Hustin aurait-il été un Jean-Michel (nous avons un Hugues-Michel trois générations plus haut) ? Casimir Sars de Solmon a t-il été imprécis ? Les hypothèses sont plus ou moins fantaisistes, il faut continuer à creuser.

- s'agissant de Hugues de Wallincourt, nous ne savons pas à ce stade à quelle branche Wallincourt il se rattache. Nous le pensons petit fils d'Adam de Wallincourt, issu des Sohier de Vermandois et d'Ade de Thourote (voir notamment l'étude de Thierry Fontaine de Resbecq à ce sujet), mais la filiation est peu précise et les temps sont reculés... En revanche le rattachement desmaisières à cette maison semble avéré : il est attesté par Gélic, et les Desmaisières ont porté en "cri" sous leurs armes le nom "Wallincourt !" pour rappeler (comme plusieurs autres familles) d'où ils étaient issus(cf. tous les armoriaux de la région).

A suivre !

Jean-Godefroy

Écrit par : jgdesmazieres 20/02/2011 à 18:37

Le "nous" fait référence à mes frères et moi, mais nous avons beaucoup été aidés par plusieurs autres personnes : JM Bourrez, Paul Povoas, etc.

Écrit par : jduquesne 24/02/2011 à 08:47

Citation (jgdesmazieres @ 20/02/2011 à 18:35) *
Bonsoir Maxime,

Vous pointez le doigt sur deux points intéressants :

- il est très improbable que le Hustin desmaisières fils de Michel, et frère d'Abraham et Denis (lesquels sont d'Esquermes) soit distinct du Hustin desmaisières, contemporain référencé comme fils de "Jhn" dans le registre des bourgeois de Lille (également d'Esquermes). Rappelons qu'à cette date Esquermes était un village de quelques foyers... Au pire ils seraient cousins, mais je ne le pense pas au cas particulier.

Par ailleurs Hustin ne peut être le fils à la fois de "jhn" et de Michel... A mon avis la génération "Michel" a été sautée dans le registre des bourgeois de Lille, mais ce n'est qu'une supposition. D'autres peuvent être proposées : le registre est peu lisible, ce "Jhn" est-il en réalité une abréviation de Michel ? Le Père de Hustin aurait-il été un Jean-Michel (nous avons un Hugues-Michel trois générations plus haut) ? Casimir Sars de Solmon a t-il été imprécis ? Les hypothèses sont plus ou moins fantaisistes, il faut continuer à creuser.

- s'agissant de Hugues de Wallincourt, nous ne savons pas à ce stade à quelle branche Wallincourt il se rattache. Nous le pensons petit fils d'Adam de Wallincourt, issu des Sohier de Vermandois et d'Ade de Thourote (voir notamment l'étude de Thierry Fontaine de Resbecq à ce sujet), mais la filiation est peu précise et les temps sont reculés... En revanche le rattachement desmaisières à cette maison semble avéré : il est attesté par Gélic, et les Desmaisières ont porté en "cri" sous leurs armes le nom "Wallincourt !" pour rappeler (comme plusieurs autres familles) d'où ils étaient issus(cf. tous les armoriaux de la région).

A suivre !

Jean-Godefroy


Bonjour,

Je reviens sur Hustin DESMAZIERES fils de Jehan bourgeois de Lille par achat en 1417. Il existe aussi un Jean DESMAZIERES fils de Gillot bourgeois de Lille par achat en 1405. Rien ne prouve que ce dernier soit le père de Hustin.
D'autre part vous préconisez que l'abréviation de Jehan dans l'acte de bourgeoisie de Hustin pourrait être une abréviation de Michel. Je sais que la lecture est quelquefois difficile mais la confusion paraît peu probable. Un généalogiste a-t-il rencontré ce cas de figure ?
Quand cela nous arrange on peut toujours dire qu'il y a une erreur. Pour ma part je m'en tiens pour cette lignée des DESMAZIERES à Hustin fils de Jehan.
Cordialement
Jeannine DUQUESNE adh GGRN

Écrit par : jgdesmazieres 24/02/2011 à 19:32

Chère Madame,

Je trouve votre "Quand cela nous arrange on peut toujours dire qu'il y a une erreur" pour le moins un peu sévère.

Je ne prétends rien affirmer, je cherche à concilier des sources discordantes, et à approcher de façon la plus objective possible la réalité. Les faits sont un peu têtus néanmoins :

- le Dictionnaire de la noblesse de François-Alexandre Aubert de La Chesnaye Des Bois indique que Michel Desmaisières est issu de la famille Desmaisières de Valenciennes, qu'il est marié à Marie de la Haye à Flers (près d'annapes), et qu'il a 9 enfants. Ces enfants ne sont pas nommés dans cet ouvrage.

- J'ai longtemps cherché les prénoms de ces 9 enfants, longtemps sans le moindre succès. Grâce à Guillaume de Wailly, j'ai enfin appris il y a quelques mois que Casimir de Sars de Solmon, dont les manuscrits sont conservés à la bibliothèque de Valenciennes (et publiés en ligne), les citait tous. Il est à ma connaissance le seul à nommer ces neufs enfants "des maisières" (voir plus haut), dont Denis, Abraham, Hustin, etc.

- Or ce sont des prénoms déjà connus :

- "Denis des maisières" est cité dans l'ouvrage de Demay comme Echevin d'Esquermes (il acquiert une terre vers 1440 de mémoire)

- le registre des bourgeois de Lille cite exactement à la même époque Hustin, Abraham, Miquiel "des maisières" comme bourgeois de Lille. Or Hustin est également originaire d'Esquermes.


Sauf à considérer que cela représente encore une coïncidence, il me semble que l'on doit sérieusement étudier l'hypothèse selon laquelle Hustin, frère de Denis, Abraham et Miquiel, tous d'Esquermes, serait fils de Michel des maisières, issu des desmaisières de Valenciennes, marié à une lilloise.

Certes, le registre des bourgeois de Lille cite Hustin des maisières, fils de Jhn. Il y a donc une incohérence, j'en conviens.

J'ignore qui a été imprécis à l'époque (il y a 7 siècles...), mais à mon sens l'erreur serait de ne pas considérer comme envisageable cette nouvelle hypothèse. Doit-on à votre sens l'écarter, en partant de l'hypothèse qu'il est plus probable qu'il y ait eu deux "Hustin des maisières" différents, exactement contemporains, tous deux d'Esquermes ?

Une précision enfin : lorsque l'on lit le registre manuscrit, on constate que le nom s'écrit à l'époque soit "Desmaisières" soit "des Maisières". Il ne devient "Desmasières" ou "Desmazières" qu'un siècle plus tard.

Vous aurez constaté que je prends les précautions d'usage dans mon message ci-dessus, en prévenant que les solutions peuvent être plus ou moins "fantaisistes" ! Mais celle ci ne doit pas à mon sens être considérée comme telle.


Bien cordialement,

Jean-Godefroy Desmazières

Écrit par : jgdesmazieres 13/03/2011 à 13:32

Si quelqu'un dispose d'éléments, documents ou informations, permettant d'infirmer ou confirmer l'une ou l'autre de ces approches, il sera le bienvenu ! Le but est d'avancer dans l'histoire, même si cela modifie les hypothèses initiales.

Merci !

Jean-Godefroy

Écrit par : jgdesmazieres 18/08/2011 à 18:35

Bonjour à tous,

En complément des échanges ci-dessus, vous trouverez ci-dessous un élément complémentaire, que je vous soumets.

Pour mémoire :

Dans le Dictionnaire de la noblesse de François Alexandre Aubert de la Chenaye Desbois (1784), il est écrit :
"JEAN, Seigneur DESMAISIERES-LA VALLEE & DE LE SAULCH, [...] avait épousé, en 1345, Jeanne le Prévôt, dite Basserode, [...], de laquelle laissa deux fils : - I. MICHEL, Seigneur Desmaifieres-Lavallée, etc. qui époufa Marie de la Haye-Aflers, de laquelle il eut neuf enfans: II. Et GUILLAUME DESMAISIERES, qui suit."

D'après les manuscrits de Casimir de Sars de Solmon conservés à la bibliothèque de Valenciennes, Michel Desmaisières, eut pour enfants Hustin, Denis, Michel, Alexandre, Abraham, Péronne (religieuse), Agnes, Jeanne et Jacqueline (mariée à Jean de VILLEMONT).

On sait par ailleurs que Denis Desmaisières (ou des masières) était échevin de Wazemmes et d'Esquermes (cf. inventaire des sceaux de Flandre de Demay) et que des Hustin et Abraham des Maisières étaient bourgeois de Lille à cette époque, nés à Esquermes. Nous connaissons la descendance d'Hustin des Maisières - dont les descendants prirent le nom de Desmazières jusqu'à aujourd'hui - par les registres des Bourgeois de lille (dont notamment un Hustin, etc).

Cette ascendance donne : Hustin, fils de Hustin, fils de Michel, fils de Jean Desmaisières et de le Saulch (époux de Jeanne le Prévôt de Basserode), fils de Guillaume Desmaisières (époux de Gillette de le Saulch), etc.

Or, le registre des Bourgeois de Lille nous indique une ascendance légèrement différente : Hustin, fils de Hustin, fils de Jean, fils de Gillot.

Je cherche depuis quelques temps à comprendre la différence entre ces deux ascendances, sachant que les Desmaisières (de le Saulch) sont a priori originaires de Valenciennes et non de Lille. Le frère de Jean, Willame, étant également "dit de le Saulch", j'ai cherché avec le deuxième nom de "JEAN, Seigneur DESMAISIERES-LA VALLEE & DE LE SAULCH", en regardant s'il n'existait pas des actes avec le nom de Jean de le Saulch (qui est orthographié selon les documents : Saulch, Sauch, Saulx ou Saut).

J'ai trouvé dans l'Inventaire Sommaire des Archives Départementales du Nord, antérieures à 1790 (série cool.gif, l'indication suivante :

"B. 1310. (Carton.) - 13 pièces, parchemin, orig.; 8 sceaux.
1400, novembre. -Vente par Jacques du Sart, et par Mehaut Denise, sa femme, à Jean de Le Saut, d'un fief gisant ès paroisse; de Loos, d'Esquermes et de Wazemmes, tenu de M. Du Mès, seigneur de Croix"

Si Jean "de le Saut" et Jean Desmaisières sont bien la même personne, cela pourrait permettre de comprendre pourquoi comment cette branche Desmaisières s'installa à Wazemmes et Esquermes, et comment Denis Desmaisières put ensuite être échevin de ces deux villages.

Cela n'explique pas pourquoi le registre des BL semble "sauter" la génération "Michel" en passant directement de Hustin à Jean qui devrait être son grand-père. Ensuite "Gillot" - diminutif de Gilles ou de Guillaume - est cohérent des deux côtés.

Qu'en pensez-vous ? Avez-vous des éléments complémentaires / des remarques ?

Bien cordialement,

Jean-Godefroy

Écrit par : jgdesmazieres 18/08/2011 à 20:15

J'oubliais : la famille "de la Haye" était de Flers (Villeneuve d'Ascq) et les "Le Prevost de Basserode" étaient bourgeois de Lille aussi haut que remontent les registres ; deux alliances lilloises et non valenciennoises par conséquent.

Écrit par : gfouillat 19/08/2011 à 18:39

Bonjour, je suis ce forum depuis quelque temps maintenant mais je n’arrivais pas à m'inscrire. J'ai néanmoins envoyé des e-mails à pas mal de membres sur généanet et sur ce forum à propos des ascendances Desmazieres, mais au final zéro réponse.

Je voulais demandez vos avis sur ces liens:

http://gw5.geneanet.org/rficheux?lang=fr;pz=endeis;nz=n;ocz=72;p=jeanne;n=le+prevost+de+basserode

http://gw5.geneanet.org/rficheux?lang=fr;pz=endeis;nz=n;ocz=72;p=hugues;n=de+walincourt

Le premier est sur Jeanne LE PRÉVOST de BASSERODE, son père serait Jean LE PRÉVOST de BASSERODE, en avez-vous déjà entendu parler ?

Le deuxième remonte à Adam de Wallincourt, j'ai épluché les dictionnaires de la noblesses et je n'ai pas vu de lien sur ces deux lignés. Une personne aurait-elle un avis sur ces arbres?

Merci

Cordialement

FOUILLAT Guilhem
http://fouillatgenealogie.free.fr/

Écrit par : papouille 20/08/2011 à 09:34

Citation (gfouillat @ 19/08/2011 à 19:39) *
Bonjour, je suis ce forum depuis quelque temps maintenant mais je n’arrivais pas à m'inscrire. J'ai néanmoins envoyé des e-mails à pas mal de membres sur généanet et sur ce forum à propos des ascendances Desmazieres, mais au final zéro réponse.

Je voulais demandez vos avis sur ces liens:

http://gw5.geneanet.org/rficheux?lang=fr;pz=endeis;nz=n;ocz=72;p=jeanne;n=le+prevost+de+basserode

http://gw5.geneanet.org/rficheux?lang=fr;pz=endeis;nz=n;ocz=72;p=hugues;n=de+walincourt

Le premier est sur Jeanne LE PRÉVOST de BASSERODE, son père serait Jean LE PRÉVOST de BASSERODE, en avez-vous déjà entendu parler ?

Le deuxième remonte à Adam de Wallincourt, j'ai épluché les dictionnaires de la noblesses et je n'ai pas vu de lien sur ces deux lignés. Une personne aurait-elle un avis sur ces arbres?

Merci

Cordialement

FOUILLAT Guilhem
http://fouillatgenealogie.free.fr/


Bonjour Guillem
Sans vouloir enfoncer des portes déjà ouvertes, je pense que le site dont vous parlez manque particulièrement de rigueur, car aucune source n'est indiquée.
C'est le problème d'un grand nombre de base geneanet et ce qui m'a éloigné de geneanet (je ne me sers plus du tout de ce site), un certain nombre de généalogistes préfèrent se lancer dans une course effrénée aux nombre de personnes enregistrées au détriment d'informations sûres et étayées.

J'avais posé également des questions sur la famille PREVOST DE BASSERODE à cette endroit http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=87826
Ce sujet renvoie encore vers d'autres sujets d'ailleurs contenant d'autres informations intéressantes. Peut être y puiserez-vous des références qui vous guideront vers des pistes intéressantes.

Les sources sur cette famille sont peu nombreuses et parfois légèrement contradictoires. Faire remonter cette ascendance jusqu'aux pharaons égyptiens est à mon avis un léger manque de sérieux de son auteur.

Dans tous les cas, bonne journée

Écrit par : gfouillat 20/08/2011 à 12:32

Bonjour Pierre Alain,

c'est bien pour cela que je n'ai pas mis cette ascendance sur mon arbre généalogique, je n'ai aucune confiance en généanet et c'est également pour cela que j'ai cherché moi-même dans les dictionnaires de la noblesse afin d'avoir des sources fiables.

Il me semblait intéressant de poser la question car quelques personnes ont ces pseudo-ancêtres dans leurs arbres et ont ne sais jamais j'aurais pu mettre le doigt sur quelque chose d’intéressant. Je n'avais pas vu qu'il y avait un sujet sur le sujet des PREVOST et jusqu'à maintenant personne ne m'avait répondu. Je n'avais aussi pas vu mais c'est vrais que remonté jusqu'au pharaon c'est un peu étrange sachant que le pire que j'ai vu c'est un quelqu'un qui remonte jusqu’à Adam et Ève blink.gif .

J'espère qu'on trouvera un jour les réponses à nos questions...

Écrit par : cdesire 21/08/2011 à 11:27

Bonjour à tous,

J'ai été très intéressé par le débat sur l'ascendance DESMAZIERES (Je suis issue deux fois de cette famille par Jacques DESMAZIERES & son épouse Jacquemine BEHAGLE).

Je me permets de relancer le débat ...

Partons du cas de Hustin DESMAZIERES, bgs de Lille en 1417 ... il est bien dit fils de Jehan DESMAZIERES ?

Jehan DESMAZIERES,bgs de Lille en 1405, est bien dit fils de Gillot DESMAZIERES ?

Si le fait que Hustin DESMAZIERES, est bien le fils de Jehan DESMAZIERES, bgs de Lille en 1405, nous n'avons pas aller chercher un quelconques Michel DESMAZIERES comme père de Hustin.

Ici à première vue nous n'avons pas d'interruption dans dans les sources des registres de bourgeoisie. Je pense peut-être à tors, car ne connaissant pas le systême d'inscription à la bourgeoisie, mais elle devait se faire immédiatement à la demande, et nous 20 à 30 ans plus tard ... donc il ne peut y avoir confusion dans l'énnoncé de fils de ...

je pars sur mon idée (qui n'a aucune valeur, puisque n'ayant aucun documents en ma possession).

Pourquoi faire de Hustin DESMAZIERES fils de Michel, alors qu'il est connu comme fils de Jehan.

Ne serait-il pas plus simple d'établir la généalogie comme telle :

Hustin DESFMAZIERES, fils de de Jehan DESMAZIERES, fils de Gillot DESMAZIRES (Guillaume/Willaume), fils de Willaume DESMAZIERES (& de Gillette de le SAUCH), fils de Hugues michel DES MAZIERES, etc. ...

Cela correspondrait plus, aux générations ... Si il y a une recherche à faire, il faudrait plutôt la faire sur Gillot/Willaume, plutôt que sur Michel DESMAZIERES, je sais qu'il est tentant de faire d'Hustin le fils de Marie de La HAYE-AFLERS, et le petit-fils de Jeanne Le PREVOST "BASSERODE".

Je laisse à chacun de méditer sur la part des choses ... Et qui sait que quelqu'un aurait la solution.

Cordialement

Camille

Écrit par : jgdesmazieres 21/08/2011 à 22:24

Bonjour Camille,

Je comprends bien votre approche, qui est très logique.

Néanmoins le manuscrit de Casimir de Sars de Solmont indique Hustin Desmaisières comme fils de Michel Desmaisieres ; et cette information est contradictoire avec le registre des BL, qui indique que Hustin est fils de Jehan.

Plusieurs hypothèses alors :

- soit Sars de Solmont s'est trompé,

- soit le Hustin de Sars de Solmont est le neveu d'un autre Hustin, mais aucune source ne permet à ce jour de dire que Michel avait un frère dénommé Hustin (ni Sars de Solmont, ni le dictionnaire de la noblesse)

- soit les registres de BL ont "zappé" Michel (...)

- soit les deux familles n'ont pas de lien (pour le coup je n'y crois pas du tout, l'orthographe étant strictement identique, la zone géographique également, et les concommitances de prénoms et d'époque sont trop systématiques - Denis, Abraham, Hustin, etc).

Pour ma part je suis aujourd'hui convaincu de l'origine valenciennoise des Desmazières (Desmasieres / Desmaisieres), mais il reste un noeud quelque part à dénouer.

Cordialement,

Jean-Godefroy

Écrit par : jgdesmazieres 21/08/2011 à 22:34

Bonjour Guilhem,

Désolé j'avais bien reçu votre email, mais n'ai pas pris le temps de vous répondre.

- Sur les Wallincourt : seul Gélic, repris par la Chenaye, indique que les Desmaisières sont issus des Wallincourt. La famille porte d'ailleurs encore aujourd'hui ce nom en "cri" sous ses armes, mais il est difficile de faire chez Gélic la part entre la généalogie documentée et la légende familiale... pour ma part je n'ai jamais retrouvé nulle part notre "Hugues-Michel" de Wallincourt. Peut être un descendant d'Adam, peut-être pas.

En tout état de cause beaucoup de familles successives ont porté le nom de Wallincourt, il faut se méfier un peu, c'est très ancien. J'ai une "tendresse" particulière pour la généalogie "Sohier" présentée par Thierry Fontaine de Resbecq, mais je ne sais pas s'il sera un jour possible d'être certain de tout cela.

- sur les le Prévost de Basserode : je pense que Sars de Solmont est le plus solide, même si nous ne connaissons pas les sources qu'il a étudiées. Il y a des Jeanne dans l'arbre, mais le prénom était courant à l'époque, et il n'est pas sûr qu'elle était fille de Jean. Nous n'avons pas grand chose sur les branches "latérales" de cette vieille famille.

Bien à vous,

Jean-Godefroy

Écrit par : cdesire 22/08/2011 à 07:54

Bonjour Jean-Godefroy,

Pour ce qui est d'Hustin fils de Michel DESMAISIERES, en suivant ma logique, il serait cousin-sous-germain de notre Hustin fils de Jean. - Et de ce fait issue des DESMAISIERES de Valenciennes.

Je pense que M. Paul POVOAS pourrat nous éclaircire concernant les bourgeois de Lille, et conforteras dans l'idée que les demande de bourgeoisie sont faite par le demandeur, et que ce dernier connaissait bien le nom de son père.
Ma façon de penser est basé sur d'autre documents (qui n'ont aucun lien avec les généalogie du Nord) - Il s'agit des dispenses, que nous avons dans l'Oise, les dispenses sont faites par des proches (des amis et non de la famille), et la plus part il n'y a pas d'erreur dans les minis ghénéalogies,les seules erreurs que l'on peut trouver c'est à la cinquième génération, où le prénom de l'ancêtre est érroné.

Dans les diverses généalogies que vous citez, toutes nomment :
Willaume/Guillaume, X, Gille(tte) de Le SAUCH, père & mère de :
a - Jean , sgr des Maisières & de la Sauch, X 1345, Jeanne LE PREVOT "BASSERODE"
b - Willame dit "de le SAUCH"

Comme je pense, que si nous sommes issue des "de MAISIERES" de Valenciennes, il s'agirait plus de Willame que de Jean ... et tout revient à ce que je présentais dans mon premier message, et comme je le disais, il faudrait retrouver des documents autres que le registre de la bourgeoisie, pour le cas de Hustin.

Il ne faut pas désespérer wink.gif ...

Cordialement

Camille

Écrit par : jgdesmazieres 22/08/2011 à 08:19

La généalogie ne s'arrête jamais, et c'est sans doute très bien comme cela !

Il faudrait sans doute recenser de façon exhausitive les "des maisières" / "des masieres" / desmaisieres"/ "desmasieres" (la forme Desmazières n'arrive que plus tard) sur les registres de BL jusqu'en 1450... et travailler sur les liens entre eux (qui est BL par racchat, qui l'est par relief, etc).

Par exemple il y a en 1355 un "Jh des masieres", contemporain de Gillot (père de Jehan des maisieres, père de Hustin desmaisieres). Est-ce que ce Jh (Jehan) et Gillot (Guillaume sans doute) sont frères ? etc.

... et effectivement continuer à rechercher des sources complémentaires.

Au boulot...

Je pense que l'on pourrait poster un nouveau sujet recensant tout ce que l'on a sur les ascendants Desmazières avant 1450 : la mise en commun permettra peut-être d'avancer un peu. Pour ma part j'ai, grâce à Paul, les photos des registres BL de "Jh" (1355), de Jehan fils de Gillot (1405), de Hustin fils de Jehan (1417), de Hustin fils de Hustin (1445 de mémoire), de Mahieu fils de Hustin (1475 de mémoire).

Mais ces documents sont difficiles à lire. Aucun n'indique l'origine ; je ne sais pas par exemple comment l'on sait que Hustin était originaire d'Esquermes, le plus vieux document dont je dispose est celui par lequel Pierre (Porrus), censier de la Haye du Temple à Lomme (et non Esquermes) indique ce que son père Hustin (fils de Hustin) payait pour la cense et l'usage du moulin.

A vous !!

Cordialement,

Jean-Godefroy

Écrit par : jgdesmazieres 23/08/2011 à 13:13

Pour la suite du sujet (qui est plus lillois que mélantois...), je vous invite à vous rendre sur le sujet "DESMAZIERES / DESMAISIERES XIII-XIV-XVè siècles" que j'ai posté à l'adresse suivante :

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=98756

Merci de vos contributions !

Jean-Godefroy

Écrit par : fmalbrancq 25/09/2017 à 19:06

bonsoir,

dans le AH18B52-f°36 (brief de Houplin en 1585), on trouve "Antoinette DE LE CROIX veuve de Thomas DESMAZIERES, par achapt quelle avoit faict de Loys DU BOIS et ses enffans quil avoit eu de deffuncte Marie DU HAYON sa femme telz que Anthoine et Pierre DU BOIS, au lieu de Bernard MALBEZIN par achapt a cause de 3 cens 3 quartrons de terre tenant de deux sens a la terre de Denis DU BRON daultre a la terre des hoirs Thomas DESMAZIERES et a la voye menant de Noyelle au bacq a Wavrin"

les hoirs dudit Thomas DESMAZIERES sont cités au f°33 : "Anthoine, Piat, Jehan, Thomas et Andrieu DESMAZIERES enffans de feu Thomas"

Il semble donc y avoir eu 2 Thomas DESMAZIERES contemporains à Houplin


Écrit par : fmalbrancq 25/07/2018 à 10:54

bonjour à toutes et tous,

je complète le sujet avec ces sources :

AH18B51-13/11/1585 : "cest le rapport et denombrement que je Anthoine DESMAZIERES taneur demeurant a Lille filz de feu Thomas fais et baille par escript tant en mon nom comme au nom comme au nom de Piat, Jehan, Thomas et Andrieu DESMAZIERES mes freres a Messieurs les mainbourgs de lhospital de Saint Julien a Lille de 4 cens de terre a labeur gisans au dismaige dAncoisne a nous escheuz par le trespas dudit feu Thomas notre pere tenant de deux sens a la terre de labbaye de Los daultre lez a la terre de Me Pierre RULETTE et a la piedsente menant de la pouillerie a Ancoisne..."

AH18B51-11/05/1583: " de Thomas DESMAZIERES pour 4 cens de terre tenant a la terre de la chapelle St Estienne de Seclin a la terre de Me Pierre RULETTE de deux autres sens a la terre de labbaye de Los et audit Thomas appartenant venant de par son pere..."

Thomas DESMAZIERES est donc décédé entre le 11/05/1583 et le 13/11/1585 (voir la date de l'achat de bourgeoisie de son fils Anthoine en 1584 pour resserrer les dates)

AH18B51-??/??/1583: "Anthoine de HENNIN pour cent demy tenant dung sens aux terres des hoirs du Sr de La Trouillere dautres sens aux terres de Peronne BOULENGHIER vefve de Bernard MALBEZIN du tiers sens aux terres Guillaume WACRENIER et du quart aux terres de la vefve Anthoine DESMAZIERES"

Anthoine DESMAZIERES doit être un frère de Thomas, et donc oncle de la fratrie

cordialement

Écrit par : cyernaux 25/07/2018 à 19:11

Bonjour,

Dans les archives hospitalières il y a également :

AH646 Denis DESMAZIERES brasseur de cervoise à Lille qui se porte caution 28/07/1460
AH6 B130 Bail à Grard DESMAZIERES et Charlotte DELECHESSOYE sa femme d'une maison rue du Sahuraux à Lille 1589
AH4 H3 Vente d'une maison au faubourg St pierre acquise à Willemine DESMAZIERES 1603
AH6 B112 Bail de terre à Ronchin à Marie DESMAZIERES veuve de Pierre DOUTELOGNE 1605

pour avoir travaillé sur les registres de bourgeoisie de Lille je sais qu'ils ne sont pas exempts d'erreur.
Il faut au moins comparer les différentes versions des registres quand ils existent encore.

Écrit par : cyernaux 25/07/2018 à 19:28

J'ai vérifié dans le AM.Lille 414 et le 954, l'information est la même :
Depuis le Toussains IIIIc seze
Hustin des Maises* fils de feu Jeh~ né desquermes le XVe de may

* des Masres sur l'autre version.

Écrit par : fmalbrancq 28/07/2018 à 20:29

- il est très improbable que le Hustin desmaisières fils de Michel, et frère d'Abraham et Denis (lesquels sont d'Esquermes) soit distinct du Hustin desmaisières, contemporain référencé comme fils de "Jhn" dans le registre des bourgeois de Lille (également d'Esquermes). Rappelons qu'à cette date Esquermes était un village de quelques foyers... Au pire ils seraient cousins, mais je ne le pense pas au cas particulier.

bonsoir Jean-Godefroy,

désolé de vous contredire, mais il est tout aussi possible que nous ayons deux Hustin DESMAISIERES contemporains, l'un fils de Jean, l'autre fils de Michel :

le registre 13J228 (Escassements pour mariage avec non bourgeois) comporte en effet les deux mentions suivantes :

1439 : La veuve d'Hustin DESMAISIERES, ép. Olivier DESFONTAINES
1440 : Maroye BLANCQUART, veuve d'Hustin DESMAISIERES, ép. Jean LAMBELIN

s'il s'agissait de deux remariages successifs de Maroye BLANCQUART à un an d'intervalle, nous aurions logiquement eu comme mention "1440 : Maroye BLANCQUART, veuve d'Olivier DESFONTAINES, ép. Jean LAMBELIN"

il semble donc que deux veuves de deux Hustin DESMAISIERES se soient remariées à la même époque

à relire vos notes, votre XVIII. Hustin DESMAISIERES, bourgeois de Lille par achat le 15/05/1417, pourrait être l'un des deux décédés, mais vous déclarez "Hustin père est décédé à Esquermes le 10 avril 1441".

j'en déduit donc que nous avons trois Hustin DESMAISIERES décédés à la même époque autour de Lille, sauf à ce que votre date du 10/04/1441 soit éronnée

pour compléter vos données sur la fratrie de Hustin, on a également dans le 13J228 :

1437 : Jeanne SAILLARD, fille de feu Willaume, ép. Denis DESMAISIERES
peut être qu'il s'agit du frère d'Hustin, puisque Jeanne SAILLARD épouse un non bourgeois, et je n'ai pas souvenir que vous évoquiez que Denis ait relevé la bourgeoisie

cordialement

François

Écrit par : fmalbrancq 26/01/2020 à 14:41

Citation (jduquesne @ 15/09/2009 à 08:26) *
Citation (jgdesmazieres @ 14/09/2009 à 18:10) *


Bonjour,

L'analyse du TAB 8433/51 est exacte.
Il y a encore une question qui me préoccupe. Si l'on considère que nous descendons de Thomas fils d'Antoine fils de Mahieu, peut-on faire le rapprochement avec le Mahieu bourgeois de Lille. Je n'ai pas vu l'acte de bourgeoisie mais s'il se résume à "Mahieu Des Masieres filz de Hustin" c'est peu. Une étude est parue dans le N.G. n° 158 sur cette famille DESMAZIERES en partant de Hustin fils de Jean bourgeois de Lille par achat le 15/05/1417. Le Jean que vous citez bourgeois en 1405 est-il bien son père.
Ce Hustin a un fils Hustin bourgeois de Lille le 04/05/1445, il est également censier de la cense du Temple à Lomme. On cite également ses enfants : Pierre, Rémy, Laurent et Georges qui sont bourgeois de Lille par rachat mais pas de Mahieu. Est-ce un oubli ? Apparemment aucun enfant de Mahieu n'a racheté la bourgeoisie.
Avez-vous d'autres éléments concernant ces bourgeois.
Cordialement
Jeannine DUQUESNE adh GGRN


Bonjour,
pour compléter la présence des DESMAZIERES dans la cense du Temple à Lomme :
AML12144-12/09/1566 : "comparurent en leurs personnes Georges DESMASIERES filz de feu Remy, et Jacqueline DESMASIERES fille dudit Georges, demeurant en la cense de La Haie que lon dict du Temple, paroisse de Lhomme dune part, Rocq DESMAZIERES demeurant audit lieu et Pierre MOLLET demeurant a Seclin dautre part, lesquels comparants recongnurent assavoir lesdits Georges et Rocq, ledit Rocq avec Jacqueline MOLLET sa femme, quils avoient eu certain prochés au siege de la gouvernance de Lille touchant le partement de ladite cense et terre de La Haie ..."

cordialement
François

Écrit par : fmalbrancq 15/03/2020 à 09:44

bonjour,

nouvelle occurence pour Georges DESMAZIERES à Lomme :

AML15434-vente-29/10/1544 : "George DESMAZIERES demourant en la cense du Temple paroisse de Lomme ... reconnut avoir vendu a Jehan DE PATRE et Pierre WERNEZ boulengiers a Lille ... le nombre de 50 razieres de bled..."

cordialement

François

Écrit par : fmalbrancq 11/10/2023 à 14:05

Bonjour.
Pour compléter sur la famille DESMAZIERES à Lomme:
2B258-17/10/1533 : « frère Anthoine DAVEROUL (= D’AVEROULT), chevalier seigneur de Saint Jehan de Jherusalem que on dist de Roddes commandeur de Haulte Avennes et Rolland DESMAZIERES son censier et fermier de la maison et cense du temple contre Anthoine DE LOBEL »
Cordialement
François

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