CAMUS x CUVELLIER, Coullemont - Warluzel Options

[jvasseur]

Bonjour,


Je cherche à appréhender l'entourage du couple Jean CAMUS x Marie Marguerite CUVELLIER.
Béthencourt nous a laissé ce contrat estampillé 1711.

---------- AD 62 Fonds Béthencourt 2 J10 f°373 - Contrat de mariage 11 février 1711 -----------
Nicolas CAMUS laboureur à Coullemont et Noëlle HANNECAMP sa femme et Jean CAMUS leur fils à marier.
Marie Marguerite CUVELLIER veuve de Nicolas HEMERY y demeurant assistée de Marguerite CUVELLIER veuve de Pierre DEBUREAU demeurant à Warluzel sa tante

Je cherche notamment à remonter l'ascendance de Jean CAMUS fils de Nicolas CAMUS et Noëlle HANNECAMP, laboureurs à Coullemont.

Joël

[jvasseur]

Bonjour,


Je relance cette recherche concernant Jean CAMUS fils de Nicolas CAMUS et Noëlle HANNECAMP, laboureurs à Coullemont.
Je cherche toujours à appréhender l'entourage de cette famille.

Certaines sources sur GENEANET donnent Nicolas CAMUS fils de Firmin CAMUS et Marie Jeanne NOCQ.
Je suis à la recherche d'éléments permettant de confirmer cette ascendance.

Par ailleurs, Jean CAMUS a un frère Philippe CAMUS dcd le 10 janvier 1749, époux de Pasquette HEMERY.
Ainsi que deux soeurs Marie-Barbe CAMUS dcd 07 janvier 1747 et Martine CAMUS dcd 24 décembre 1753 épouse de Jean HEMERY.

Joël

[jziemczak]

BOnjour

Pour plus, rien, donc questionner vos sources geneanet

Pour le bas

CAMUS Nicolas x HANNESCAMPS Noëlle dont
1 – Martine cm 1717 à Jean HEMERY
2 – François cm 1711 à NOCQ Firmine
3 – Philippe cm 1705 à Jeanne ANSART puis cm 1712 avec Pasquette HEMERY
4 – Jean cm Jeanne Margt. CUVILLIER
5 – probable Barbe x 11.05.1706 Arras ST. Aubert avec Antoine MARCHAND


JH

[jvasseur]

Bonjour Joseph,

Merci pour la descendance.
Ca me permet de rattacher ce fils à celui ouvert un peu plus tôt ------ CAMUS x ANSART ------

Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 24/07/2017 à 11:53.

[jvasseur]

Bonjour,

Je vais continuer ma quête sur la base de l'arbre dressé par Mme Evelyne WEISER.

Firmin CAMUS époux Marie-Jeanne NOCQ
¤ Jeanne CAMUS 1659-1748
¤ François CAMUS ca 1660 époux Jeanne DESBUREAU
¤ Nicolas CAMUS ca 1660 époux Noëlle HANNECAMP

Les BMS de Coullemont ne débutent malheureusement qu'à partir de 1737.

Joël

[jziemczak]

RE

Juste par curiosité, serais heureux de connaître les éléments pour démontrer le tableau précédent

Jh

[jvasseur]

Bonjour,

J'attends la réponse de l'auteur contactée sur GENEANET. ------ Nicolas CAMUS ------

Juste par curiosité, serais heureux de connaître les éléments pour démontrer le tableau précédent

Car Alain LEROY qui s'est intéressé au couple Nicolas CAMUS x Noëlle HANNECAMP n'est pas remonté plus haut.
C'est bien pour cette raison que je cherche des munitions.

Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 24/07/2017 à 20:31.

[jvasseur]

Bonjour,

Voici la réponse communiquée par l'auteur de la filiation.

Bonjour cher cousin

Je descends moi-même de ce couple
je m'appuie pour cette filiation sur le décès de Jeanne CAMUS, vieille fille qui décède le 11 2 1749 à Coullemont
Témoin : son neveu Philippe CAMUS
Elle est fille des + Firmin et Marie-Jeanne NOCQ
La population de Coullemont est inférieure à 100 habitants
J'en ai déduit que son neveu Philippe fils de Nicolas ou de Philippe avait la même parentèle
De même il est fort probable que le 2ème témoin Pierre PATTE époux de Firmine CAMUS soit un neveu par alliance. Les vieilles filles avaient souvent comme témoin au décès un neveu, les frères n'étant plus de ce monde.
Ce n'est effectivement qu'une hypothèse, le village est si petit que la probabilité de se tromper est faible
Ma grand-mère maternelle (née CAMUS) était née à Coullemont, certaines années, il n'y avait ni naissance, ni mariage, ni décès.

Cousinement vôtre

Evelyne

Filiation que j'ai reprise en sachant cependant qu'il ne s'agit que d'une déduction.

Joël

RE

Juste par curiosité, serais heureux de connaître les éléments pour démontrer le tableau précédent

Jh

[jziemczak]

BOnjour

Bien reçu

L'auteur de la filiation vous a répondu avec explications.

Parfait

JH

[jziemczak]

BOnsoir

Assassinat à Coullemont


Bulletin trimestriel de la société des antiquaires de Picardie (1932)


17.02.1699 procès et information de Charle PATTE, piqueur de laine, à marier d’une blessure mortelle à la tête faite de nuit par assassinat.

21.mars 1699 : Nicolas Camus et ses garçons Pierre et Jean ont comparu devant Noël BRUNEL, bailly de coullemont pour subir interrogatoire concernant Charle PATTE .
C’est Antoine DELESCOLLE, clerc laïc et greffier de Coullemont qui s’occupe de cette affaire. Pour cela il va souvent à Arras ( se fait payer en conséquence) mais lafinalité n’est pas connue.

Joseph

[jziemczak]

RE

autre fait

03.11.1698 : en ces jours ont commencé baptisse et sa sœur marie louise hennescamps à aller à l’escolle
au village de Warluzel pour une haine qu’il me portoit.

JH

[jziemczak]

RE

un dernier

dimanche 24.11.1697, à vespre on a vendu la chandelle de Ste Catherine. Marie Barbe CAMUS fut déposé de la charge de mairesse de Ste Catherine ayant finie le 24.11.1697 et Marie HANNESCAMPS fut élu et mis en charge de mairesse. (f°539.540


Pour COULLEMONT : 3 confréries religieuses : de St. Nicolas ( jeunes hommes) de Ste Catherine ( jeunes filles) et de Notre Dame pour les femmes mariées.
JH

[jvasseur]

Bonjour,

En ce qui concerne Marie Marguerite CUVELIER,
elle voit le jour vers 1679 et décède le 27 juin 1749 à Warluzel.

------------ BMS WARLUZEL 5 MIR 879/1 Vue 82/822 ----------

De son union avec Nicolas HEMERY naît un garçon :
¤ Jean-François HEMERY (1707-1753) marié le 01 mars 1741 avec Marie-Brigitte CAUDRON (1706-1742)
¤ Jean-François HEMERY remarié le 18 mai 1747 avec Marie-Angélique CORNU (1719-1789)

De son union avec Jean CAMUS naissent deux enfants :
¤ Paquette CAMUS (1713-1747) mariée le 17 janvier 1740 avec Jean-François ANSART (1712-1777/)
¤ Jean-Philippe CAMUS ca 1715-

------------ Sources : Evelyne WEISER --------------

Joël

[jziemczak]

Bonjour

Antoine HEMERY est élu marguillier de Coullemont le 02.03.1698 en remplacement de Pierre PATTE

Jh

[jvasseur]

Bonjour,

Je reviens sur la descendance de Nicolas CAMUS et Noelle HANNECAMP.

CAMUS Nicolas x HANNESCAMPS Noëlle dont
1 – Martine cm 1717 à Jean HEMERY
2 – François cm 1711 à NOCQ Firmine
3 – Philippe cm 1705 à Jeanne ANSART puis cm 1712 avec Pasquette HEMERY
4 – Jean cm Jeanne Margt. CUVILLIER
5 – probable Barbe x 11.05.1706 Arras ST. Aubert avec Antoine MARCHAND

François CAMUS épouse en fait Marie Catherine BAS... Firmine NOCQ est en réalité sa belle-mère.

625 - Contrat de mariage 22 avril 1711 - 2J10/374v
Nicolas CAMUS demeurant à Coullemont et Noëlle HANNECAMPS sa femme et François CAMUS leur fils à marier assisté de Philippe CAMUS son frère.
Firmine NOCQ veuve de Robert BAS demeurant à Couturelle et Marie Catherine BAS sa fille à marier.
-------------- AD 62 Fonds Béthencourt - Relevés D. BOUQUET - C. ZIEMCZAK - J. ZIEMCZAK --------------

Joël

[pgellez]

Bonjour,

je suis aussi intéressé par les mêmes couples.

A cause du mariage entre Philippe François CAMUS et Marie Barbe HEMERY le 16/11/1756 à Coullemont avec une dispense de consanguinité du 4ème degré joint au 3ème, François CAMUS (marié à Jeanne DESBUREAU) et Nicolas CAMUS (marié à Noëlle HANNECAMP) ne peuvent être frères.
Le premier est grand-père paternel de Philippe François CAMUS et le second est le grand père maternel de Marie Barbe HEMERY donc la dispense aurait été de 3ème degré égal. (IMG:style_emoticons/default/mellow.gif)

Je pencherai plutôt pour que ce soit François qui soit le fils de Firmin CAMUS et Marie Jeanne NOCQ à cause d'un autre enfant du couple, Firmine dont j'ai vu le contrat de mariage avec comme témoin un François CAMUS.

Contrat de mariage du 31 juillet 1713 (avec Pierre PATTE) :
Comparurent en leur personne Sébastien PARENT ménager demeurant au village de COULLEMONT, Catherine CANELLE sa femme icelle paravant veuve de Pierre PATTE et Pierre PATTE son fils à marier qu'elle a retenu dudit PATTE son premier mari d'une part
Marie Jeanne NOCQ veuve de Firmin CAMUS vivant ménager demeurant audit lieu et Firmine CAMUS sa fille à marier, assistée de François CAMUS marchand demeurant audit lieu son frère d'autre part
Témoin : François CAMUS, †1713/, Frère de l'épouse
Sources : Relevé Pas-en-Artois - 4E109 DSCN9459/9461

Pour avancer sur ce sujet, je suis à la recherche des contrats de mariage des CAMUS décédées et/ou nées sur Coullemont que je n'ai pas réussi à rattacher sur la période (mariages entre 1680 et 1710).
Guislaine CAMUS (o vers 1667, + 25/06/1742) x Guislain BAUCHIN (o vers 1665, + avant 1737)
Marie Barbe CAMUS (o vers 1671, + 7/01/1747) x 11/05/1706 Antoine MARCHAND (o vers 1670, + avant 1737) (Mariage religieux Arras St Aubert 041/11 p973)
Jean CAMUS (o vers 1675, + avant 1737) x Jeanne GRANDELLE (o vers 1680, + 15/06/1740)
Marie Jeanne CAMUS (o vers 1684, + 21/04/1744) x Louis LANTOINE (o vers 1689, + 05/01/1749)
Marie CAMUS (o vers 1670, + 25/03/1753 Saulty) x Nicolas DOUAY (o vers 1670 Saulty, + 16/06/1737 Saulty)
François CAMUS (o vers 1660, + après 21/12/1722) x Jeanne DESBUREAU (+ avant 11/09/1714)

Merci d'avance
Cordialement
Patrice

[dmorand]

Bonsoir,

Déjà pour faire un tri et relier.

Contrat de mariage 17 juin 1723 - 4E32-DSCN 3397/3398
Furent présents en leur personne Antoine LANTOINE berger demeurant au village de Coullemont et Catherine FRANCOIS sa femme et Louis LANTOINE leur fils à marier d'une part
Marie Jeanne CAMU fille à marier de feu Jean et de Pasquette HANNENCAMPS demeurant audit Coullemont, assistée et accompagnée d'Antoine MARCHAND manouvrier demeurant audit Coullemont mari et bail de Barbe CAMU sa sœur d'autre part
(Source: AGP, Notaires d'Avesnes le Comte 4E32. Jean Claude HERENT-Daniel MORAND)

Contrat de mariage 17 juin 1723 - 2J11-317V
Antoine LANTOINE berger demeuran à Coullemont et Catherine FRANCOIS sa femme et Louis LANTOINE leur fils à marier.
Marie Jeanne CAMUS fille à marier de feu Jean et de Pasquette HANNECAMP demeurant à Coullemont, assistée de Antoine MARCHAND journalier y demeurant époux de Barbe CAMUS sa soeur.
(Source: AGP, collection Béthencourt 2J11. Didier BOUQUET-Christophe et Joseph ZIEMCZAK)

[jziemczak]

Bonsoir
rien d'autre chez BETHENCOURT
Jh

[pgellez]

Bonsoir,

merci pour ce premier retour très rapide. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Vu les témoins présents aux décès de Guislaine CAMUS (ses neveux Jean CAMUS et Antoine MARCHAND), Marie Barbe CAMUS (ses 2 fils Antoine et François MARCHAND), Marie Jeanne CAMUS (son nveau Jean CAMUS) et Jeanne GRANDELLE (Jean CAMUS son fils), il semble que Guislaine, Marie Barbe, Marie Jeanne et Jean soient soeurs et frère.

Encore merci (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Bonne soirée
Patrice

[jvasseur]

Bonjour Daniel,


Merci beaucoup pour ces deux contrats de mariage qui permettent de consolider l'entourage.


1. CAMUS Nicolas x HANNESCAMPS Noëlle
1.1 – Martine cm 1717 épouse Jean HEMERY
1.2 – Firmin dit François cm 1711 (2J10) époux Marie Catherine BAS
1.3 – Philippe cm 1705 époux Jeanne ANSART puis cm 1712 avec Pasquette HEMERY
1.4 – Jean époux cm 1711 (2J10) Jeanne Marguerite CUVILLIER
1.5 – Barbe x 11.05.1706 Arras ST. Aubert avec Antoine MARCHAND
1.6 – Marie Jeanne épouse 1723 Louis LANTOINE


Si l'on se réfère toujours à Mme Evelyne WEISER pour tenter d'effectuer la jonction avec les autres branches...

1. Firmin CAMUS ca 1625 époux Marie-Jeanne NOCQ ca 1625-
1.1 Jeanne CAMUS 1659-1748
1.2 François CAMUS ca 1660- Marié avant 1684 avec Jeanne DESBUREAU ca 1660-/1719
1.3 Nicolas CAMUS ca 1660- Avec Noëlle HANNECAMP ca 1660-


Mais je note cependant l'observation de Patrice.

A cause du mariage entre Philippe François CAMUS et Marie Barbe HEMERY le 16/11/1756 à Coullemont avec une dispense de consanguinité du 4ème degré joint au 3ème, François CAMUS (marié à Jeanne DESBUREAU) et Nicolas CAMUS (marié à Noëlle HANNECAMP) ne peuvent être frères.
Le premier est grand-père paternel de Philippe François CAMUS et le second est le grand père maternel de Marie Barbe HEMERY donc la dispense aurait été de 3ème degré égal.

Reste à examiner le degré de consanguinité pour voir s'il passe par les hommes ou... par les femmes !


Cordialement,
Joël