DELATTRE x BOIDART, Audresselles Options

[jbdelattre]

Bonjour,

Petite énigme à nouveau qui devrait attiser la curiosité des spécialistes d'Audresselles.
Le couple Antoine BOIDART °04/09/1652 charpentier X 18/02/1680 à Françoise DELATTRE ° 26/12/1655 (fa de Jehan et de Françoise BOIDART), +11/05/1709.
Ceci me semblait établi de façon définitive!

Un autre couple vient troubler cette belle certitude:
Antoine DESGARDIN, ° vers 1656, X 16/06/1682 à Françoise DELATTRE + 15/04/11712, fa aussi de Jeahan DELATTRE et de Françoise BOIDART ( c'est aussi une certitude (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) )

Sauf à ce qu'il y ait 2 Françoise DELATTRE issues du même couple ( ce qui est possible) y-a-t-il incohérence ou erreur de ma part dans ce qui précède et qui m'aurait échappé ?
Toutes les dates sont données pour des actes établis à Audresselles

Merci de vos remarques sur cette question
Cordialement
Jean Bernard

Ce message a été modifié par dlarchet - 29/09/2011 à 19:08.

[vlecuyer]

Bonjour Jean-Bernard,

Françoise DELATTRE + 15/04/1656

le 15/04/1712 à 56 ans (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Françoise DELATTRE [...] +11/05/1709.
[...]
Toutes les dates sont données pour des actes établis à Audresselles

je ne trouve pas ce décès à Audresselles...

. il y a un autre décès : le 16/05/1717, Françoise DELATTRE, 60 ans, épouse d'Anselme BONVOISIN, charpentier

. à ma connaissance, il n'y a qu'une autre famille DELATTRE contemporaine à Audresselles, celle de Pierre DELATTRE x Catherine JACOB (SOSAs (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ) ; ils ont une fille Françoise °20/12/1649, mais elle serait épouse de Jean CARPENTIER (1650-1694) le 07/04/1671

. peu après, il y a François DELATTRE x Jeanne CARRÉ, mariés le 15/05/1656, qui ont une fille Françoise °05/08/1665 mais †08/03/1669

Je n'ai pas d'autre piste. Pourquoi dis-tu "certitude" pour la filiation de l'épouse d'Antoine DESGARDIN ?

Amicalement,
Vincent

[jbdelattre]

. il y a un autre décès : le 16/05/1717, Françoise DELATTRE, 60 ans, épouse d'Anselme BONVOISIN, charpentier
. à ma connaissance, il n'y a qu'une autre famille DELATTRE contemporaine à Audresselles, celle de Pierre DELATTRE x Catherine JACOB (SOSAs (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ) ; ils ont une fille Françoise °20/12/1649, mais elle serait épouse de Jean CARPENTIER (1650-1694) le 07/04/1671
Je n'ai pas d'autre piste. Pourquoi dis-tu "certitude" pour la filiation de l'épouse d'Antoine DESGARDIN ?

Bonjour Vincent,
-Concernant le + de 1717 je pense qu'il faut plutôt lire: François DELATTRE 60 ans époux d'Anseline BONVOISIN, Charpentier Tout correspond avec les autres données par ailleurs de ce couple. Je n'ai en effet encore pas vu de couple Anselme BONVOISIN-Françoise DELATTRE
-Concernant les couples vivants à Audresselles, je suppose quand même que tu as vu les X BOIDART-DELATTRE en 1680 et DESGARDIN DELATTRE en 1682 ???
-Pour cette certitude concernant Françoise DELATTRE épouse d'Antoine DESGARDIN, ils sont tous témoins (elle est clairement citée tante de la mariée) au cm Delattre du 02/01/1706 entre Antoine LHEUREUX et Marguerite DELATTRE fa de François DELATTRE et de Anseline BONVOISIN
Selon moi, s'il y a doute il est du côté de la filiation de Françoise DELATTRE (épouse DELATTRE) mais je n'ai peut-être pas toutes les données concernant ce couple ?
Il y a au moins 3 Françoise DELATTRE contemporaines à Audresselles:
-Françoise épouse de Jean CARPENTIER
-Françoise épouse d'Antoine DESGARDIN, fille de Jehan et de Françoise BOIDART
-Françoise épouse de Antoine BOIDART
La difficulté pour les dates de + est d'attribuer la bonne date à la bonne Françoise (sauf si l'époux est mentionné dans l'acte
Amitiés
Jean Bernard

Ce message a été modifié par jbdelattre - 29/09/2011 à 17:58.

[vlecuyer]

Re, Jean-Bernard,

-Concernant le + de 1717 je pense qu'il faut plutôt lire: François DELATTRE 60 ans époux d'Anseline BONVOISIN, Charpentier Tout correspond avec les autres données par ailleurs de ce couple. Je n'ai en effet encore pas vu de couple Anselme BONVOISIN-Françoise DELATTRE

OK, ça me va bien ; je n'avais pas trouvé non plus cet Anselme BONVOISIN, je comprends pourquoi.

-Pour cette certitude concernant Françoise DELATTRE épouse d'Antoine DESGARDIN, ils sont tous témoins (elle est clairement citée tante de la mariée) au cm Delattre du 02/01/1706 entre Antoine LHEUREUX et Marguerite DELATTRE fa de François DELATTRE et de Anseline BONVOISIN

Je me doutais que tu avais un CM dans ta manche (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Selon moi, s'il y a doute il est du côté de la filiation de Françoise DELATTRE (épouse DELATTRE BOIDART (je suppose (IMG:style_emoticons/default/happy.gif) )) mais je n'ai peut-être pas toutes les données concernant ce couple ?
Il y a au moins 3 Françoise DELATTRE contemporaines à Audresselles:
-Françoise épouse de Jean CARPENTIER
-Françoise épouse d'Antoine DESGARDIN, fille de Jehan et de Françoise BOIDART
-Françoise épouse de Antoine BOIDART
La difficulté pour les dates de + est d'attribuer la bonne date à la bonne Françoise (sauf si l'époux est mentionné dans l'acte

je suis d'accord sur ce doute. Et dans tous les cas il faut trouver 3 Françoise DELATTRE.

Que sais-tu de ce décès du 11/05/1709 que je ne retrouve pas à Audresselles ?

-Concernant les couples vivants à Audresselles, je suppose quand même que tu as vu les X BOIDART-DELATTRE en 1680 et DESGARDIN DELATTRE en 1682 ???

oui bien sûr. Je parlais des familles DELATTRE contemporaines des parents des 3 Françoises. Et là je n'en connais que 3 :
. Pierre DELATTRE "le Vieil" (1615-1675) x Catherine JACOB (1620-1692) vers 1646, d'où Françoise °20/12/1649 qui épouse Jean CARPENTIER en 1671
. Jean DELATTRE (1609-1669) x Françoise BOIDART (1620-1667) vers 1645, d'où Françoise °26/12/1655 qui épouse Antoine DESGARDIN en 1682
. François DELATTRE (1624-1683) x Jeanne CARRÉ (1638-1670) le 15/05/1656, d'où Françoise °05/08/1665 et †08/03/1669

Il manque donc une Françoise, épouse d'Antoine BOIDART en 1680.
Ce qui est certain à son sujet :
. elle a des enfants jusqu'en 1700 : naissance après 1650
. elle se marie en 1680 : naissance avant 1665

Donc si elle naît à Audresselles (je ne trouve vraiment rien de convaincant dans les paroisses alentours comme Audinghen, Ambleteuse, Beuvrequen, Bazinghen, Marquise ou Wissant), ce ne peut être que d'une des 3 familles plus haut, ce qui conduit obligatoirement à 2 sœurs homonymes.

Il faudrait explorer les parrains/marraines des 11 enfants du couple BOIDART x DELATTRE par exemple...


Amicalement,
Vincent

[jbdelattre]

Que sais-tu de ce décès du 11/05/1709 que je ne retrouve pas à Audresselles ?
Il manque donc une Françoise, épouse d'Antoine BOIDART en 1680.

... sur ce décès, rien de précis et dans mes fiches je ne vois même pas d'où je tiens cette date (IMG:style_emoticons/default/sleep.gif)
Pour Françoise, je me demande s'il ne faut pas voir côté DELATTRE-JACOB , ils ont parmi leurs enfants 2 François et une Françoise (pour ce que j'ai noté, source AVC je pense) et pourquoi pas 1 François et 2 Françoise ? quand on sait les nombreuses confusions dûes aux difficultés de lecture, François °18/05/1657 pourrait-être Françoise ??

[vlecuyer]

Pour Françoise, je me demande s'il ne faut pas voir côté DELATTRE-JACOB , ils ont parmi leurs enfants 2 François et une Françoise (pour ce que j'ai noté, source AVC je pense) et pourquoi pas 1 François et 2 Françoise ? quand on sait les nombreuses confusions dûes aux difficultés de lecture, François °18/05/1657 pourrait-être Françoise ??

...de cette famille DELATTRE x JACOB, je n'ai qu'1 François (°18/05/1657 et époux de Marie BARBIER le 11/01/1673 à Marquise, le mariage est filiatif !) et 1 Françoise (°20/12/1649 et épouse de Jean CARPENTIER)...

[jbdelattre]

...de cette famille DELATTRE x JACOB, je n'ai qu'1 François (°18/05/1657 et époux de Marie BARBIER le 11/01/1673 à Marquise, le mariage est filiatif !) et 1 Françoise (°20/12/1649 et épouse de Jean CARPENTIER)...

Bonjour Vincent et à Tous,

Ce François ° 18/05/1657 ce serait donc marié à 15 ans et 8 mois, c'est un peu jeune !!!
J'avais noté le 04/05/1647 la naiss de jumeaux: Antoinette et François, c'est à lui que j'ai attribué ce mariage avec Marie BARBIER. Il serait décédé en 1687 à Audresselles, as-tu ce décès ?
Amitiés
Jean Bernard

[vlecuyer]

Bonjour Jean-Bernard,

OK, l'acte doit être difficile à interpréter car, sur 2 relevés différents, je trouve pour cette date la naissance de "Antoinette, fille de François DELATTRE et de Catherine JACQUE". Il s'agit donc en fait de 2 jumeaux Antoinette et François, enfants de Pierre DELATTRE et de Catherine JACOB. Et l'année correspond mieux pour un mariage en 1673 en effet.

Pour le décès de François DELATTRE (x BARBIER), j'ai noté le 12/12/1687 à 37 ans (à Audresselles). Ça colle bien aussi.

Et "François" °18/05/1657 pourrait être une Françoise, c'est un classique de ces forums. Et donc pourquoi pas l'épouse d'Antoine BOIDART...
Autre argument en ce sens : Antoine BOIDART est maçon et charpentier, comme son père André, et comme Pierre DELATTRE (x JACOB). Mais aussi comme Jean DELATTRE (x BOIDART)... (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)

Amicalement,
Vincent

[jbdelattre]

... et nous tombons d'accord pour une jolie remise en ordre (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Amitiés
Jean Bernard

[dogouilliart]

Bonjour,

Je suis en pleine révisions de mes classiques et je trouve également la descendance de ce couple problématique. Pour ce qui est des "jumeaux" François et Françoise je n'ai trouvé que le baptême de Françoise bien que l'acte de baptême de François soit donné dans FAB avec les par/mar et qu'à son décès le 16.05.1717 il soit donné âgé de 60 ans environ.
Quelqu'un a-t-il vu cet acte ?
Cependant je suis plutôt à la recherche de l'ascendance de Françoise BOIDART. Les seuls éléments en ma possession sont qu'elle a un frère Jean témoin au cm de 1671 et probablement une soeur Marie marraine de Ansel DELATTRE en 1651.

Je vous remercie de votre aide.

cordialement,
Charles

[lschuler]

Bonjour à toutes et à tous
Bonjour Charles

Bonjour,

Je suis en pleine révisions de mes classiques et je trouve également la descendance de ce couple problématique. Pour ce qui est des "jumeaux" François et Françoise je n'ai trouvé que le baptême de Françoise bien que l'acte de baptême de François soit donné dans FAB avec les par/mar et qu'à son décès le 16.05.1717 il soit donné âgé de 60 ans environ.
Quelqu'un a-t-il vu cet acte ?
Cependant je suis plutôt à la recherche de l'ascendance de Françoise BOIDART. Les seuls éléments en ma possession sont qu'elle a un frère Jean témoin au cm de 1671 et probablement une soeur Marie marraine de Ansel DELATTRE en 1651.

Je vous remercie de votre aide.

cordialement,
Charles

Bonjour à toutes et à tous
Cet acte existe bien le 17 mai 1657 sont nés deux enfants male et femelle du mariage de Pierre DELATTRE et Catherine JACOB le male a été nommé François
Acte de baptême de DELATTRE François
Document : (1646-1781)
Dépôt : Audresselles Pas-de-Calais
Cote : 5 MIR 056/1
Archive : Page 37/1317
Nature : Internet
Source certaine
URL : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...dd9e394ca158c5e
Registre
Commune : Audresselles
Période : 1646-1781

Acte
Date : 18 mai 1657
---------
Enfant (Baptême)
M
François DELATTRE
Naissance
Date : 17 mai 1657
Commune : Audresselles
Baptême
Date : 18 mai 1657
Commune : Audresselles

Cordialement
Luc

[dogouilliart]

Bonjour à toutes et à tous
Cet acte existe bien le 17 mai 1657 sont nés deux enfants male et femelle du mariage de Pierre DELATTRE et Catherine JACOB le male a été nommé François
Acte de baptême de DELATTRE François
Document : (1646-1781)
Dépôt : Audresselles Pas-de-Calais
Cote : 5 MIR 056/1
Archive : Page 37/1317
Nature : Internet
Source certaine
URL : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...dd9e394ca158c5e
Registre
Commune : Audresselles
Période : 1646-1781

Acte
Date : 18 mai 1657
---------
Enfant (Baptême)
M
François DELATTRE
Naissance
Date : 17 mai 1657
Commune : Audresselles
Baptême
Date : 18 mai 1657
Commune : Audresselles

Cordialement
Luc

Bonjour Luc,

Sauf qu'il ne s'agit pas des bons parents et des bonnes dates. Comme le titre l'indique il s'agit du couple Jean DELATTRE - Françoise BOIDART qui ont eu François et Françoise le 25.12.1655.

Pour revenir à l'hypothèse des trois François(e) j'opterai pour deux François et une Françoise.
Le François né le 25.12.1655 n'est probablement pas celui qui a épousé Anseline BONVOISIN; son mariage à 16 ans pose question, d'autant que parmi les enfants de François et Anseline on trouve François le 11.12.1682 pm François Delattre, Antoinette Routier. Donc il s'agit probablement d'un frère du père, celui né justement le 25.12.1655. Le premier François serait plutôt né vers 1647. Françoise BOIDART serait plutôt née vers 1615 au vu de ses derniers enfants en 1655 et on aurait l'écart traditionnel de cincq avec Jean Delattre son époux.

cordialement,
Charles