MACHIN /MAXENT x BAYNAST, Pernes-Conteville Options

[jbrenard]

Bonjour à toutes et à tous,

Je viens vers vous car quelque chose m'intrigue fortement...

Je vois dans quasiment toutes les généalogies qu’ Antoinette de BAYNAST est fille de Philippe de BAYNAST seigneur de Senlecques et de Marguerite de CAMOISSON. Jusque là pas de problème. Mais ce qui m’interpelle c'est que l'on dit que Marguerite de CAMOISSON est décédée après 1677 car Antoinette sa fille en est légataire (je crois que j'ai vu cela dans le nobiliaire de France?...). Mais en fait, Marguerite a testé le 19/12/1656 et elle évoque ses enfants puînés avec entre autre Antoinette. En effet, Antoinette de BAYNAST serait née vers 1655 (selon plusieurs généalogies supposées ) et nous savons qu'elle est légataire de sa mère lorsqu'elle avait peut-être 21 ans et qu'elle était probablement sous la tutelle d'un oncle ( François de BAYNAST)ou encore de Mr de L'ESPAULT... L'ennui c'est que j'ai vu que certains avaient noté que Philippe de BAYNAST était décédé en 1652! Par conséquent notre Antoinette n’est pas née en 1655 car sinon elle ne porterait pas le nom de BAYNAST.

Cette même Antoinette de BAYNAST ne pourrait-elle pas être celle qui est mariée à François MACHIN ou MAXENT? Car on ne lui attribue aucun époux... Et le fait que Marguerite de CAMOISSON parle de ses enfants puînés, l'on peut considérer qu'ils sont très jeunes? Mais si Philippe décède en 1652, Antoinette serait née avant 1652, fatalement?

De plus, j'ai vu qu'il y avait au moins 4 Antoinette de BAYNAST à cette époque.... sachant que l'une d'entre elle est trop âgée pour être concernée…

L’une X à Charles de BUCY ( là c’est à exclure)
Une autre X à Antoine Eloi d’HAUSER ( encore à exclure)
Celle qui est concernée mais sans époux connu ?
La mienne (qui a une date approximative annoncée vers 1655) mariée à François MACHIN

Les deux premières ne sont pas filles de Philippe de BAYNAST et de Marguerite de CAMOISSON.
La 3ème l’est apparemment
Et celle X François MACHIN ou MAXENT nous ne le savons pas…

Bavière ( Fonds Le Cat): 19/12/1656 : Testament de Marguerite de CAMOISSON, veuve de Philippe de BAINAST escuyer, seigneur de Senlecque. Elle veut être enterrée en l’église de Pernes, elle laisse à Antoine de L’ESPAULT, sieur du Possart le soin ? de ses dons pieux et funérailles. Elle fait don de ses biens à Bertrand, Louise et Anthoinette de BAYNAST ses enfants puinés.

Qui pourrait nous aider à dénouer ce nœud ?

Merci à vous

Jean-Baptiste

[† swilk]

Bonjour à Tou(te)s,
Bonjour Jean Baptiste,

Celle qui est concernée mais sans époux connu ?

A ma connaissance, cette Antoinette de BAINAST, née vers 1650 et décédée le 18.02.1715 à Pernes-les-Boulogne épouse le 18.11.1682 à Baincthun Jean DUFLOS, sieur de Fouquehove

La mienne (qui a une date approximative annoncée vers 1655) mariée à François MACHIN

La mienne aussi car elle fait partie des ancêtres de mon épouse.
Cette dernière Antoinette de BAINAST, née vers 1650 et décédée le 21.10.1695 à Conteville-les-Boulogne épouse le 18.11.1682 à Conteville-les-Boulogne François MACHIN
Je ne connais pas son ascendance, une cousine peut-être de la première !

[jbrenard]

Bonjour Stan,

Merci de m'avoir répondu et merci pour ces précisions. Serait-il possible de visualiser cet acte de mariage MACHIN X BAYNAST et d'ailleurs en existe-t-il un? Il doit certainement y avoir des témoins qui nous mettraient sur une piste?... C'est tout de même étonnant qu'une famille aussi connue que les BAYNAST soit muette pour cette Antoinette?... Nous trouverons bien une piste, j'espère... En tous cas, côté Bavière, je n'ai rien trouvé de plus qui aurait pu nous aider, ni même chez DAUDRUY...

Merci à tous de nous aider...

Bonne journée à toutes et à tous.

Jean-Baptiste

Ce message a été modifié par swilk - 28/03/2012 à 18:01.

[dhurtrel]

Bonjour à Tous
Bonjour Jean Baptiste
Voici ce que j'ai relevé:
Antoinette De BAYNAST est dite fille de Philippe et Margte De CAMOISSON Lors de son CM avec Jean DUFLOS le 31/10/1682 chez GILLON à Boulogne
A première vue elle ne ne peut être l'épouse de François Machin

J'ai relevé ce x le 02/06/1673 à Pernes-Lès-Boulogne sur l'acte Lui est dit Dmt à Offrethun et Fils de François , et aucun renseignement sur elle

MACIN Fs Offrethun Pe: Fs, BAYNA Antoinette 2 6 1673 Pernes les Boulogne 62( source AVC)

d'où (source AVC)

MACHIN Francois 18 02 1675 Francois BANA Antoinette Belle et Houllefort
MACCIN Louis 00 02 1692 Francois BANAT Antoinette Pernes les Boulogne
MACHIN Marguerite 30 03 1686 Francois BANA Antoinette Pernes les Boulogne

vu les"trous" je pense qu'il devrait avoir d'autres °
pour terminer François MACHIN ° le 26/10/1643 à Offrethun de François (+ le 26/12/1676 agé de 70a à Offrethun)et GERME Peronne?

Cordialement
Daniel

Ce message a été modifié par swilk - 28/03/2012 à 18:01.

[dhenon]

Bonjour à vous tous ,

" Antoinette De BAYNAST est dite fille de Philippe et Margte De CAMOISSON Lors de son CM avec Jean DUFLOS le 31/10/1682 chez GILLON à Boulogne "

Voici d'après le relevé des mariages de Baincthun en date du 18 Novembre 1682 :
Pour les témoins :

Jean DUFLOS (S) dit de Pernes
x DE BAISNAT Antoinette (S) résidence Pernes
Témoins : Philippe DUFLOS (S) ; François LEGRAND (N) ; Claude LE ROI (S) ; Jean ROCQ (N)

[vlecuyer]

Bonjour à tous,

vu les"trous" je pense qu'il devrait avoir d'autres °
pour terminer François MACHIN ° le 26/10/1643 à Offrethun de François (+ le 26/12/1676 agé de 70a à Offrethun)et GERME Peronne?

il manque en effet des naissances du couple MACHIN x (DE)BAYNAST (ou variante BANA/BANAT/etc, mais pas BAR[R]A(T) !) — au moins Antoine, époux de Marie Jeanne LEMATTRE le 21/02/1718 à Belle, et Marie Anne, épouse de Gabriel NAVET le 27/08/1713 à Conteville — , mais il y a surtout un autre François MACHIN/SAINT MACHIN/SAINT MAXENT, contemporain et distinct : il épouse Jeanne NOËL le 09/02/1676 à Pernes, d'où au moins (à Pernes)
°14/12/1676 Michel
°21/07/1680 Francois
°23/03/1686 Louise Marie
donc là aussi il manque peut-être des °

Amicalement

[dhurtrel]

Bonjour à Tous
Bonjour Vincent
- François MACHIN sur son acte de X avec Antoinette BA(Y)NA(T) est dit fils de François et d'Offrethun ; Je pense donc que l'on peut prendre en compte ces dates de ° et + à Offrethun , de plus la naissance en 1643 "s'emboîte" avec la date du + le 31/01/1721 à 80ans ; A debattre
- Concernant Antoinette DE BAYNAST x avec François MACHIN je suis sceptique sur le patronyme
"BAYNA à son x
"BANNAT et variantes aux 3 ° relevées
"BANAT à son + le 17/10/1695 à Conteville avec peut-être le + de sa fille Antoinette MACHIN agée de 13 ans le même jour

Amicalement
Daniel

[vlecuyer]

Bonjour Daniel,

- François MACHIN sur son acte de X avec Antoinette BA(Y)NA(T) est dit fils de François et d'Offrethun ; Je pense donc que l'on peut prendre en compte ces dates de ° et + à Offrethun , de plus la naissance en 1643 "s'emboîte" avec la date du + le 31/01/1721 à 80ans ; A debattre

ça fait beaucoup de coïncidences concordantes, sans contradiction, donc je pense que c'est en effet au moins très probable que l'époux d'Antoinette BAYNAST soit "le" François MACHIN °1643 à Offrethun.

Il y néanmoins quand-même un autre François MACHIN (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) . Mais je ne sais rien de plus du couple MACHIN x NOËL.

- Concernant Antoinette DE BAYNAST x avec François MACHIN je suis sceptique sur le patronyme
"BAYNA à son x
"BANNAT et variantes aux 3 ° relevées
"BANAT à son + le 17/10/1695 à Conteville avec peut-être le + de sa fille Antoinette MACHIN agée de 13 ans le même jour

Les 2 patronymes ont des variantes phonétiques éloignées de l'orthographe originale/officielle :
. MACHIN/MACIN/SAINT MACHIN/SINMACHIN : SAINT MAXENT
. BANA/BANAT/BAYNA : (DE) BAYNAST ; je signale à ce propos (et qui a déjà fait débat mais je maintiens ma position) que la variante BANA notamment a parfois, rarement mais à mon avis malencontreusement, été transcrite BARA (et c'est très compréhensible car "n" et "r" en minuscules se ressemblent évidemment, et le patronyme BARA est fréquent), ce qui a pu laisser certains établir ou au moins envisager un lien avec la famille BAR(R)A(T) qui existe par ailleurs et en particulier dans les mêmes paroisses autour de Boulogne, mais selon moi cela ne repose que sur une seule confusion très ponctuelle, et ce lien n'est pas avéré (je le pense même préjudiciable en l'état car, s'il est facile de confondre trop vite 2 familles en une seule, ce qui entraîne immédiatement des tentations de confusion entre 2 individus presqu'homonymes et contemporains et des hypothèses très hasardeuses, il est beaucoup plus difficile de les démêler une fois que ces liens ont été tissés...et propagés, sur internet par exemple).



Amicalement

[† swilk]

Bonsoir à Tou(te)s,

Voici l'acte de mariage François MACHIN x Anthoinette BAYNA du 02.06.1673 à Conteville-les-Boulogne : MACHINxBAYNA
On notera que le patronyme du marié est écrit MACIN et le patronyme de la mariée BAYNA

Quant au mariage François MACHIN x Jeanne NOEL du 09.02.1676 à Pernes-les-Boulogne,
le patronyme du marié est écrit François SAINCT MACHEM et les témoins sont Michel MACHIN et Daniel NOEL (père de la mariée)

[vlecuyer]

Bonsoir Stan,

SAINCT MACHEM

je ne l'avais pas encore celui-là (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Amicalement

[jbrenard]

Bonsoir Stan, Vincent et Daniel,


Merci d'avoir été aussi participatif sur cette ascendance et de nous avoir permis de jeter un oeil sur ces actes que je ne connaissais pas. Il va sans dire qu'ici même nous avons la preuve qu'il ne s'agit pas de Bara mais bien de BAYNAST ( cependant que j'ai vu ce midi chez André Vasseur des Sieurs de BARA de BAYNAST, seigneurs de Senlecques...chapitre LHOSTILLIER si ma mémoire ne me fait pas défaut..)

Dîtes-moi, Y-aurait-il un témoin dénominateur commun qui nous mettrait sur une piste dans le mariage MACHIN/VASSEUR? Cela mis à part, est-il en ligne également car je ne le vois pas?...

Sinon, lisez-vous comme moi ; "marque d'Adrien CARON " sur l'acte d'Antoinette ou bien est-ce la marque du prélat qui a rédigé l'acte?... J'ai du mal à distinguer ce qui est écrit et de plus j'avoue ma difficulté à lire cette ancienne écriture....

Merci de votre aide en tous cas, c'est très sympathique.

Jean-Baptiste

[cdekoun]

Bonjour ,

François MACHIN et Antoinette de BAYNAST font aussi partie de mes ancêtres , ma grand-mère paternelle étant une MACHIN de Marquise . J' ai cru aussi lire Robert MACHIN dans les signataires , mais peut-être n' est-ce pas le cas .

Grand merci en tout cas à tous ceux qui ont participé ici à faire avancer les choses , à une époque si reculée où' il est difficile souvent de remonter plus-haut . Reste Antoinette de BAYNAST qui garde son mystère pour le moment .

Corinne

[vlecuyer]

Bonsoir à tous,

j'ai vu ce midi chez André Vasseur des Sieurs de BARA de BAYNAST, seigneurs de Senlecques

il faudrait pouvoir relire l'acte notarié cité par André, que je salue bien cordialement, car ce serait la seule mention du genre alors que les 2 familles sont assez répandues, et je reste convaincu qu'en toute bonne foi "Bana" a pu être lu "Bara", à mon humble avis par une "erreur" parfaitement compréhensible par l'apparence très semblable des lettres "n" et "r" en minuscules manuscrites, et peut-être une lecture biaisée par la présence nombreuse du patronyme BARA. Mais seule une relecture de ce passage permettrait (peut-être) de trancher, au moins pour vérifier si ce qui a été lu "Bara" pourrait aussi être lu "Bana".

Sinon, lisez-vous comme moi ; "marque d'Adrien CARON " sur l'acte d'Antoinette ou bien est-ce la marque du prélat qui a rédigé l'acte?...

il y a la magnifique marque de François MACIN  M1.jpg ( 1,95 Ko ) Nombre de téléchargements: 0

celle très caractéristique également d'Anthoinette BAYNAT  M2.jpg ( 1,5 Ko ) Nombre de téléchargements: 0

celle classique de François MACIN-père, la signature de Robert MACHIN, et
la marque d'Adrien CARON  M3.jpg ( 2,3 Ko ) Nombre de téléchargements: 1

La signature du curé est en bas à gauche (BOIBERT ?) suivie d'une marque également.


Bonne soirée à tous

[cdekoun]

Encore merci , Vincent , pour nous aider à y voir plus clair .

Bonne soirée .

Corinne

[jbrenard]

Bonsoir à toutes et à tous,

Merci Vincent pour ces précisions.... Il nous reste à savoir qui est cet Adrien CARON car il peut nous mener à une piste intéressante...

Concernant les Baynast je vous joins un extrait qui, sans vouloir froisser André Vasseur en mettant en ligne ces quelques précisions, fait état de mon allusion au Bara de BAYNAST parfois uniquement appelé de BARA:


IV- Jean LEQUIEN, né le 11 05 1684 à Saint Martin (p, Jean de Bara, fils de Bertrand, écuyer sieur de BAYNAST, et de dlle Anne Vasseur, de Pernes, m, Jeanne Delabeausse).

III-4 Anne. Elle se marie à Baincthun le 11 04 1679 avec Bertrand de BAYNAST, sieur de Bara, de Pernes, fils de Philippe, sieur de Senlecques, et de Marguerite de CAMOISSON (T pour elle, Claude et Oudart VASSEUR, ainsi que Jean LEQUIEN). Elle décède le 29 03 1687 à Pernes, où il se remarie en 1688 avec Madeleine Delehelle. Dont,

IV- Jean de Baynast, né le 14 03 1680 à Pernes (p, Jean Lequien, m, Marie Vasseur, de Baincthun). Il est parrain en 1684, sous le nom de Jean de BARA, de son cousin germain Jean LEQUIEN.

Je pense que les seigneurs de BARA peuvent être des Baynast car les BAYNAST manifestement étaient aussi seigneurs de BARA.

Amicalement,

Jean-Baptiste

[vlecuyer]

Bonsoir Jean-Baptiste,

vous ne froisserez aucunement André Vasseur, qui discute très volontiers de ses propres notes et n'hésite pas (face à des arguments solides évidemment) à les corriger le cas échéant (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

III-4 Anne. Elle se marie à Baincthun le 11 04 1679 avec Bertrand de BAYNAST, sieur de Bara, de Pernes, fils de Philippe, sieur de Senlecques, et de Marguerite de CAMOISSON (T pour elle, Claude et Oudart VASSEUR, ainsi que Jean LEQUIEN). Elle décède le 29 03 1687 à Pernes, où il se remarie en 1688 avec Madeleine Delehelle. Dont,

IV- Jean de Baynast, né le 14 03 1680 à Pernes (p, Jean Lequien, m, Marie Vasseur, de Baincthun). Il est parrain en 1684, sous le nom de Jean de BARA, de son cousin germain Jean LEQUIEN.

Je pense que les seigneurs de BARA peuvent être des Baynast car les BAYNAST manifestement étaient aussi seigneurs de BARA.

je suis OK avec tout ça...sauf que (je me répète) je reste convaincu que "Bana" a pu être malencontreusement lu "Bara" : on ne trouve, à ma connaissance, aucune autre mention d'un fief/domaine nommé Bara, alors que la confusion BAYNAST/BANA est clairement avérée.
Comme je le dis, il faudrait retrouver le ou les acte(s) où cette lecture a été faite, et vérifier si on ne pourrait y lire "Bana" là où André a lu "Bara", tout ceci avec l'immense respect que je lui porte. D'ailleurs, André est le premier à dire que son travail est souvent considéré à tort comme une "source", les sources devant rester les documents eux-mêmes.

Ce n'est pas de l'entêtement de ma part, c'est tout simplement un souci de coller au maximum avec la réalité. Une confusion peut être lourde de conséquences, André n'en tire aucune hypothèse hasardeuse, mais certains l'ont fait (y compris sur ce forum) en se basant sur cette seule mention...qui me paraît fragile, en tout cas discutable au sens littéral. Ce que je suppose être une méprise sur une lettre (n/r) me paraît plus probable qu'une confusion entre 2 familles "nombreuses" qui n'aurait laissé qu'une seule trace très ponctuelle.

Bonne soirée à tous

[jbrenard]

Bonsoir Vincent,
Je suis plutôt d'accord avec vous pour ce qui concerne cette méprise entre le N et le R car il est vrai que la confusion est facile étant donné les écritures des uns et des autres à cette époque lointaine....

En revanche, nous avons peut-être une piste avec cet Adrien CARON? Et aussi Robert MACHIN? J'ai vu qu'il existait aussi des MASSIN dans le coin.... MACHIN/MASSIN pourrait aussi être un indice?

Je regarde à nouveau Bavière et vais tenter de trouver quelque chose...
Bonne soirée,

Jean-Baptiste