PAMART - DUBUISSON, Sin le Noble et environs Options

[cziemczak]

Je suis à la recherche du décès de Nicolas Philippe Joseph PAMART, époux de Marie Rose DUBUISSON, certainement marié à Sin le Noble avant 1737 (aucun contrat de mariage apparent).

S'il est vivant en 1739 où né Philippe Joseph Augustin, son lieu de décès est inconnu, de même sa filiation. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif)

Christophe

[† rbauduin]

Bonjour Christophe
Nicolas Joseph PAMART et Marie Rose DUBUISSON ont eu une fille Marie Josèphe le 25/06/1743 à Sin-le-Noble.
Nicolas est décédé vers 1764-1765 (sauf erreur du prêtre)
Sa fille Marie Josèphe se marie à Sin le 16/04/1765 avec Antoine François DUMARCHER Son père y est dit décédé.
Une autre de ses filles Marie Anne Thérèse Augustine née vers 1730 se marie à Sin le 02/05/1752 avec Thomas QUIQUEMPOIS . Son père n'y est pas déclaré décédé .
Encore une autre fille Catherine Josèphe née vers 1736 se marie à Sin le 28/02/1764 avec Pierre Paul DHENNIN . Son père n'y est pas déclaré décédé.
Deux autres enfants cités comme témoins :
Pierre Laurent et Philippe Joseph Augustin .
Sa fille Victoire Pacifique est décédée à Sin le 21/07/1781 à 50 ans.
Donc le mariage se situe vraisemblablement avant 1731 .
On ne trouve pas son décès ni à Sin, ni à Waziers, ni à Dechy .
Amicalement.
Raymond

[avinot]

Bonjour,

Concernant l'ascendance PAMART:
sur geneanet,une personne(pseudo:apoitr)donne les infos suivantes:

2-PAMART Nicolas-Philippe-Joseph,°2/9/1701 St-albin DOUAI,+en 1743
3-DUBUISSON Marie-Rose

4-PAMART Etienne,°19/8/1670 St-albin DOUAI
5-MAQUINI Marie-Catherine,°16/4/1672 St-albin DOUAI

8-PAMART Bon,°18/5/1640 St-pierre DOUAI, X 13/9/1668 St-albin DOUAI
9-HERBAU Laurence-Anne,°19/2/1648 St-albin DOUAI

10-de MAQUINI Jacques,°juin 1630, X 2/2/1657 St-albin DOUAI
11-LESAGE Marie,°13/3/1636 St-albin DOUAI

16-DAMARD(sic) Bon,°18/2/1599 DOUAI
17-DUCATEAU Francoise

18-HERBAU Etienne,bourgeois,°1613
19-CARON Marie,°13/9/1620 St-albin DOUAI

20-de MAQUINI Robert-Etienne,°1604
21-DUPONT Jacqueline

22-LESAGE Georges
23-DUMONT Isabelle

36-HERBAU Josse,bourgeois,°1581 TEMPLEUVE, XX QUINQUET Jeanne
37-FOURNIER Jeanne,+16/12/1641

38-CARON Pierre
39-BRIENNE Marie

40-de MAQUINI Pierre,bourgeois,°1574
41-LEBLOND Flourette,°1580

72-HERBAU Nicaise,bourgeois,°1530

80-de MAQUINI Jacques




Une autre personne (pseudo:fjp83) donne les infos suivantes:

à DOUAI:

2-PAMART Bon,°1591,+ 1663
3-DU CHASTEAU Francoise

4-PAMART Jacques,+ en 1631
5-PIEDEVACQ Marie

6-DU CHASTEAU Alexandre
7-CREPEL Judith


Je ne peux pas authentifier ces infos.Peut-être les avez vous déja ?
En tous cas peut-être pouvez vous contacter leurs auteurs qui pourront peut-être vous donner leur sources.

Bonne chance.

alain vinot

[cziemczak]

sur geneanet,une personne(pseudo:apoitr)donne les infos suivantes:

Bonjour Alain,

Merci de votre recherche. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

Oui je connais ces informations, sauf qu'elles sont en partis fausses (la date de naissance n'est pas au bon mois), entre autres.

J'ai néanmoins une base de travail, j'ai les actes suivants, mais il me faut les rattacher.

S'il est sur qu'à la naissance, ce PAMART porte les prénoms de Nicolas Philippe Joseph (j'ai l'acte à la bonne date....), ce qui en fait une similitude plus que troublante, je n'ai à ce jour trouver aucun acte qui me permette de certifier les ascendances.

C'est sur que si la filiation s'avère exacte, plusieurs générations s'ajoutent mais vous l'aurez compris, je fais parti de ceux qui préférent mettre de côté s'il n'y a aucune certitude.

J'avais pris contact avec la personne du site apoitr, pour connaître ses sources et ce qui l'amenait à établir cette filiation, je n'ai eu aucune réponse, peut être pas le même esprit généalogique que le miens. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif)

C'est une branche que j'avais laissé de fait de côté, le forum m'incite à de nouvelles recherches.

J'aurais certainement l'obligation de me plonger dans les décès des paroisses de Douai, en espérant trouver mon bonheur.

Christophe

[jfmonet]

Bonjour Christophe ,

PAMART Nicolas et DUBUISSON Marie Rose sont mes Soza 470 et 471

Je descend de PAMART Catherine Sosa 235 né vers 1736 ?

x le 28 février 1764 à Sin le Noble avec DHENIN Pierre Paul , né vers 1730 ?

Je suis donc dans le même cas que vous (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif)

Jean François

[jfmonet]

>> C'est sur que si la filiation s'avère exacte, plusieurs générations s'ajoutent mais vous l'aurez compris, je fais parti de ceux qui préférent mettre de côté s'il n'y a aucune certitude.
Christophe.

Bonjour Christophe ,

Idem !! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

Je profite de ce forum pour mettre de côté une généalogie PAMART parue dans Douaisis Généalogie N ° 46 ( page 36 ) en cas oû on pourrait faire un rattachement par la suite

Jean François

[cziemczak]

Bonsoir Jean François, (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

Nous étions donc bloqué au couple Nicolas Philippe Joseph PAMART marié à Marie Rose DUBUISSON avec un postulat intéressant, c’est que ce dernier soit fils de Etienne et de Marie Catherine MAQUINY ou de quelque chose d’approchant, les sources Généanet étant loin d’être sures, surtout lorsque leurs auteurs ne donnent pas leurs sources et ne daignent répondre. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/mad.gif)

Il nous fallait donc repartir de la base et espérer. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

De fait si je trouvais bien une naissance à Douai Saint Albin d’un Nicolas Philippe Joseph PAMART, celle-ci était en date du 2 novembre 1701, les parents étant Etienne et Marie Catherine MARQUILLY.

L’intérêt de ce couple est qu’il en existe un contrat de mariage en date du 29 mai 1699 (2 E 13/250, je n’ai pas encore l’acte) où Etienne est dit fils d’Etienne, assisté de Anselme PAMART son oncle, de Michel HERBAU son beau oncle, Marie Catherine MARQUILLY étant fille de Jacques assistée de François, Thérèse et Marie Marguerite MARQUILLY ses sœurs et étant dite d’Auby.
Mon relevé d’Auby avant 1737 me permettait de suite de trouver sa naissance en date du 10 décembre 1671, et de connaître sa mère, Marie CARBONNER. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

A Douai Saint Albin, je trouvais le décès de Marie Catherine MARQUILIE en date du 23 juillet 1704 (photo non prise)

La consultation de mon relevé de cm 1700-1704 révélait qu’Etienne PAMART, relict de Marie Catherine MARQUILLY passait contrat le 7 novembre 1704 (2E13/1563) avec Marie Thérèse PELLETIER, native de Flers. Ce mariage sera néanmoins à revoir, d’une part parce que je ne l’ai pas en photo, d’autre part par ce qu’il est dit fils de feu Bon. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/unsure.gif)

Le relevé de mariage de Saint Jacques (publication CEGD) montre en date du 11 septembre 1745 un mariage entre Jean Baptiste DEFAUX, natif de Flers et Marie Agnès PAMART, fille de feu Etienne et de feue Marie Thérèse PELLETIER, soit donc un mariage de Jean Baptiste DEFAUX (lequel signe) avec une demi sœur de Nicolas Philippe Joseph PAMART. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

D’un autre côté, notre Nicolas Philippe Joseph PAMART marié à Marie Rose DUBUISSON engendre plusieurs enfants dont l’ancêtre de mes enfants, Philippe Joseph Augustin PAMART, lequel se marie à Marie Joseph HANNE le 26 juin 1782 à Waziers.
Pour notre bonheur, ce couple a préalablement fait un contrat de mariage en date du 22 juin (2E13/424) où si Philippe n’est assisté que par une seule personne, il s’agit d’un nommé Jean Baptiste DEFAUX mentionné bel oncle (lequel signe).

Le lien est donc trouvé par ce dernier. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Concernant Nicolas Philippe Joseph PAMART, je n’ai pas encore trouvé néanmoins son décès.
Il n’y est pas à Douai Saint Albin, Saint Amé, Saint Jacques, Saint Nicolas.
Il reste donc à consulter Saint Pierre et Notre Dame ainsi qu’à Flers,
Concernant son mariage avec DUBUISSON, il y a la possibilité que celui-ci se fasse à Saint Jacques (non encore publié pour avant 37) voir Flers (non publié)
Il reste à prendre copie du mariage de 1745, en espérant que de 1745 à 1782, sa signature n’ai pas subit de modification notoire. (DEFAUX)

Pour le reste de l’ascendance, il reste à vérifier, ce que je ne manquerai pas de faire. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/cool.gif)

[jfmonet]

Bonjour Christophe ,

Je met précieusement de côté votre étude tres intéressante .

Bien vu pour le lien DEFAUX comme quoi les témoins d' un acte sont toujours importants

Est ce que le C E G D a réalisé des relevés sur la commune de Flers en Escrebieux ?

Merci

Jean François

[cziemczak]

Bonjour Jean François,

Le relevé de Flers est en cours de finalisation depuis de nombreux mois déjà, il devrait prochainement être publié.

Publication qui devrait être intéressante, Auby étant une succursale de Flers, d'ailleurs le curé desservait les deux paroisses d'où de nombreux liens entre les deux, de plus, commune limitrophe de Douai.

Je vous tiendrez au courant des prochaines vérifications et possibles découvertes.

On constate déjà que toute la branche MAQUINI est fausse, c'est vrai que la mienne ne donne qu'une génération mais elle a l'avantage d'être vrai. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif)

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

[cziemczak]

Bonjour,

Quelques nouvelles de nos PAMART afin de valider ou non les données internet citées.

- premièrement, reprenant les deux contrats, pour l'un il est bien dit fils de Etienne, dans l'autre fils de Bon, il n'y avait donc pas d'erreurs dans mes relevés. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

- pour la suite de l'ascendance:

si je reprends les mélanges généalogiques de Paul Denis du Payage, peut être la source des données internet?, on a

Bon PAMART marié avec Françoise DUCHASTEAU par cm à Douai le 15 janvier 1617 (ça, c'est une certitude) d'où Bon Pierre, marié avec Marie Marguerite TRANCHANT par cm le 12 août 1663 (c'st aussi une certitude, ayant les relevés correspondant).

selon PDDP, ce Bon est décédé à Saint Jacques le 22 décembre 1689 (pas encore vérifié) et s'est marié en secondes noces à Marie Catherine GELLE à Saint Jacques le 9 janvier 1678 (je n'ai pas retrouvé aujourd'hui ce mariage, ni même dans la table...)
il indique que du premier lit, il a:Pierre François, baptisé à Saint Nicolas le 23 octobre 1670 et François Joseph, même paroisse le 9 août 1674.

Notre PAMART Etienne, fils d'Etienne/Bon n'a pas la mère d'indiqué. la présence en témoin de Michel HERBAU peut laisser penser que sa mère est donc une HERBAU.

un mariage PAMART Bon - HERBAU Anne Laurence est cité (sans filiation) paroisse Saint Albin le 13 septembre 1668 (je n'ai pas retrouvé ce mariage, comme pour le précédent, une vérification aux AM Douai sera nécessaire).
j'ai par contre trouvé deux naissances de ce couple à Saint Albin:
le 19 août 1670, Stephanus (soit le Etienne en latin) de Boni et Laurentia HERBAU et le 7 octobre 1671 Elena Francisca.

de fait, il ne peut s'agir du même Bon marié avec TRENCHANT dont la filiation permet de remonter quelques générations supplémentaires....

PDDP semble néanmoins avoir fait aussi erreur.

En effet, le 14 juillet 1691, (2 E 13 / 271), Marie Catherine GELLE veuve de Bon PAMART pase cm avec Jean DEBEAUCAMP. Le corps du contrat mentionne six enfants: Jeanne Agnès, Jacques Maurand et Philippe PAMART ses trois derniers enfants qu'elle s'est retenue dudit feu Bon, et aussi Jeanne Albine, Marie Anne et Marguerite PAMART. Elle est assistée de Etienne PAMART, son beau fils. La signature de cet Etienne est identique à celle du cm avec MARQUILLY et à celle du cm avec PELTIER.

de fait, on aurait Bon Etienne PAMART marié en première noce avec HERBAU puis en seconde avec GELLE et un autre Bon PAMART marié avec TRENCHANT, celui qui permet de remonter quelques générations.

Les vérifications qui restent à faire ne devraient pas modifier ce cheminement.

Je rajouterai que dans le cm de 99, Etienne est assisté de Anselme PAMART son oncle, donc un frère de Bon Etienne, non cité dans les enfants connus du couple PAMART -DUCHASTEAU. Par contre, PDDP cite une autre branche qui pourai se révéler être la bonne, retombant de fait sur des mêmes grands parents, sauf que la filiation sera la bonne et prouvée (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

bref, les recherches ne sont pas terminées.....

bonne lecture,

Christophe

[jfmonet]

Bonsoir Christophe ,

Merci pour ces dernières nouvelles que je suis avec attention et que je mets encore de côté en attendant de pouvoir valider .

A suivre (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

Jean François

[cziemczak]

Bonsoir Jean François,

On peut valider. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Si Saint Jacques n'a pas acueilli le mariage PAMART-DUBUISSON, il existe bien un décès de Bon PAMART en cette paroisse le 22 décembre 1689 avec une indication: âgé de quarante cinq ans. Il est indiqué marié à mais le reste est en blanc.

Concernant PAMAR-TRENCHAN, ce couple a bien un enfant le 23 octobre 1670 à Saint Nicolas: Pier Franchois de Bon Pier et Marie Margueritte TRENCHAN et le 9 août 1674, François Joseph, de Bonne et Marie Margueritte TRENCHANT.

Il y a donc bien deux couples: PAMART Bon Pierre - TRANCHANT et le notre, PAMART Bon Etienne - HERBAU.

le reste ne peut être validé et devra être vérifié:

l'âge à son décès donne une naissance vers 1644.

le Bon PAMART, futur mari de TRENCHAN est né à Saint Pierre le 18 mai 1640 alors qu'un Bon PAMART, fils de Maurand et de Michelle GRAVELINGUE né à Saint Jacques le 7 novembre 1643.
Ce couple a parmi ses autres enfants un certain Anselme (dans ce cas, l'oncle cité au contrat)

Néanmoins, DEnis du Péage donne pour ce dernier couple 18 enfants dont 3 Bon (1636-43 et 51)

Il reste donc de nombreux actes de naissances à vérifier, essayer de trouver d'autres naisances PAMART-TRENCHANT, des décès non cités pour avaliser la deuxième partie. Donc une séance aux AM Douai car à Lille, le quota de microfilm est vite arrivé à ce régime.

Voilà Jean François, si tu penses qu'il subsiste des incertitudes qui m'auraient échappées, n'hésites pas.

Christophe

[cziemczak]

Pour la branche MARQUILLY, laissée en "sommeil",

quelques compléments:

Jaques MARQUILLY décède à Auby le 15 décembre 1687, inhumé le lendemain, censier âgé de 65 ans (témoins: ses fils Antoine et François)

Marie CARBONNEZ, veuve de Jacques DEMARQUILLY décède à Auby le 18 février 1695, en présence de ses fils Antoine et François. (source: ma publication sur Auby)

et le petit plus du soir:

en 1692, Marie CARBONNEL veuve de Jacques MARQUILLY et son fils Antoine prennent en compte un bail de sept couppes quarrel et demi de terre appartenant à l'abbaye de Saint Amé.
ce même bail était tenu en 1660 par François CARBONNEL laboureur à Auby qui l'avait aussi en 1642

aucune filiation n'est mentionnée mais généralement, lorque le bail ne pouvait plus être tenu, c'est un membre de la famille qui le reprenait. On peut donc supposer (avec les réserves d'usages) que le père de Marie CARBONNEL est François.

source: ADN - 1 G 453

Christophe

[jfmonet]

Bonsoir Christophe ,

Merci beaucoup pour ces recherches

Je vais encore mettre tout çà sur papier et lire à tête reposée (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

Venant de vous çà m' étonnerait qu' il subsiste des incertitudes !! quoi que (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Jean François

[cziemczak]

Bonjour à tous,

Les décès de Sin ou Dechy mentionneraient-ils un Etienne PAMART?

Christophe

[jfmonet]

Bonsoir Christophe ,

Aucun décès de Etienne PAMART sur Sin le Noble

Source : Sin le Noble B - S 1737 - 1770 B - S 1771 - 1792 N - M - D 1793 - An XII

Jean François

[dhieblot]

Bonjour Christophe

Je suis trèe intéressée par le contrat de mariage entre Marie-Josèphe HANNE et Philippe Joseph PAMART car Marie-Josèphe est la soeur d'Isabelle l'une de mes ascendantes.
Pourriez-vous m'en donner le contenu
Merci,
Dominique

[† rbauduin]

Bonjour
Marie Rose DUBUISSON 78 ans vve de Nicolas Philippe fermier est + à Sin-le-Noble le 04/10/1776 .
Témoins Pierre Laurent PAMART - Philippe Joseph PAMART .

Mariage à Waziers le 26/06/1782 :
Philippe Augustin Joseph PAMART 43 ans hbt Sin le Noble(y ° le 02/06/1739) fils de + Nicolas Philippe Joseph et de Marie Rose DUBUISSON avec :
Marie Joseph HANNE (° le 31/10/1754 à Waziers) fille de Nicolas ( ° vers 1720 à Raimbeaucourt, + à Waziers le 27/11/1787) .fermier et de Marie Placide DEBERSEE de Waziers (y + le 08/11/1768 à 43 ans) .
témoins : Philippe HANNE frère de l'épouse Philippe Albert DEBERSEE , Douay, oncle de l'épouse, arpenteur, Jean Baptiste DEFAUT célib. fils de Jean-Baptiste fermier Douay.

Jacques François HANNE Frère de Nicolas, fils de Jean Philippe, censier, et de + Isberte DELETTRE épouse Brigitte JOGUELET à Waziers le 27/09/1746 .
Cordialement.
Raymond

[cziemczak]

Je suis trèe intéressée par le contrat de mariage entre Marie-Josèphe HANNE et Philippe Joseph PAMART car Marie-Josèphe est la soeur d'Isabelle l'une de mes ascendantes.
Pourriez-vous m'en donner le contenu

Bonjour cousine alors (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

cm le 22 juin 1782 entre le sieur Philippe Joseph Augustin PAMART jeune homme à marier de feus Nicolas Philippe Joseph et Marie Rose DUBUISSON fermier demeurant à Sin le Noble assisté du sieur Jean Baptiste Joseph DEFAUX son bel oncle fermier et Marie Josephe HANNE jeune fille à marier de Nicolas et de feue Marie Placide DEBERSEE accompagnée de son dit père, de Philippe Joseph HANNE son frère germain demeurant sur l'échevinage de cette ville et du sieur Philippe Albert Joseph DEBERSEE son oncle maternel bourgeois demeurant en cette dite ville.

si vous êtes intéressée par la (les) génération (s) suivante (s), je vous propose d'ouvrir une nouvelle file, les patronymes n'ayant plus de rapport avec le sujet de base.

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

NB: je cherche toujours à savoir si on trouve le décès d'un Etienne PAMART à Dechy. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/ohmy.gif)

[dhieblot]

[quote name='cziemczak' post='21953' date='8 May 2006, 14:45']
[quote name='dhieblot' post='21926' date='8 May 2006, 14:47'] [/quote]

Merci pour l'info cousin

Je recherche surtout à savoir s'il existe des CM pour la famille HANNE
Amicalement
Dominique