CASTIER X CASTIER, Moulle Options

[jdelabie]

Bonjour,

Le 09 juin 1718 à Moulle se marient :
(http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/5de590350db9ab70 )

CASTIER Jean Baptiste et CASTIER Nicole avec une dispense de consanguinité au 3ème ° dans la ligne directe .

Cette dispense qui ne figure pas dans celles de Boulogne doit faire partie de celles de St Omer parties en fumée .......

J'ai reconstitué pour partie cette dispense .

Du côté de l'épouse :

- 1 CASTIER Nicole
-----------------------
- 2 CASTIER Martin X 3 VASSEUR Nicole
-----------------------
- 4 CASTIER Pierre X 5 DONCRE Nicole
-----------
- 6 VASSEUR Jean X 7 DECLATRE Julienne
------------------------
- 8 CASTIER Nicolas X 9 MARTEL Guillemette
-----------
- 10 DONCRE Edouard X 11 CASTIER Jacquemine
-----------
- 12 VASSEUR Martin X 13 DEGRAVE Marguerite
-----------
- 14 DECLATTRE Cornil X 15 DROGUERIE Marie


Du côté de l'époux :

1 CASTIER Jean Baptiste
------------------------------
2 CASTIER Nicolas X 3 DECLATTRE Gabrielle
------------------------------
4 CASTIER ? X 5 ??
---------
6 DECLATTRE Maurice X 7 DONCRE Catherine ou Marguerite ??
-------------------------------


Je pense que la consanguinité qui est dite dans la ligne directe doit se faire en CASTIER Nicolas X MARTEL Guillemette .


Du côté de l'époux je suis toujours coincée :

sur les parents de CASTIER Nicolas .
Sur le forum , généanet et autres je vois CASTIER Nicolas fils de CASTIER Nicolas X en 1649 CASTIER Marie sans réserve . Ce dernier CASTIER Nicolas ( X CASTIER Marie ) est bien le fils de CASTIER Nicolas X MARTEL Guillemette .
Personne ne donne de preuve ou de cheminement pour arriver à cette conclusion .
Il est vrai que je pencherais beaucoup aussi pour cette filiation mais mes recherches pour l'instant ne m'ont pas donné de preuve directe ou la preuve par la réunion de plusieurs actes .
J'ai bien une hypothèse étayée par les actes notariés mais ce n'est toujours qu'une hypothèse .
J'aimerais savoir quel est votre cheminement ou votre hypothèse pour comparer avec la mienne .


sur les parents de DECLATTRE Gabrielle
Le problème réside dans l'age au décès de Gabrielle (82 ans ) ce qui lui fait une date de ° vers 1657 .
Or si c'est bien 1657 elle ne peut pas être fille de DECLATTRE Maurice X DONCRE Catherine ou Marguerite car ils ne se sont X qu'en 1666 à St Momelin .
Fille de Maurice mais d'un 1er X ??
Methode à l'ancienne grand papier , crayon et tous les DECLATTRE à plat avec les parentés trouvées au fur et à mesure de la lecture des actes notariés et des BMS .
Pour l'instant j'en ai réuni quelques uns mais pas encore ceux que je voudrais .....

Merci d'avance de votre réponse .
Cordialement
Jocelyne

[jfbaquet]

Bonsoir,

Voici ce que j'ai noté :

2. Jean-Baptiste CASTIER, n. 15 MAI 1693 à Serques (62910). Il épousa Nicole CASTIER, mariage 09 JUN 1718 à Moulle (62910) [dispense 3eme degré].
3. Nicole CASTIER, n. EST 1697, d. 18 OCT 1749 à Serques (62910).

4. Nicolas CASTIER, n. EST 1660, d. 21 SEP 1693 à Serques (62910). Il épousa Gabrielle DECLATTRE.
5. Gabrielle DECLATTRE, n. EST 1657, d. 23 DÉC 1739 à Serques (62910), profession sage femme.

6. Martin CASTIER, n. ABT 1655, d. 20 MAI 1744 à Moulle (62910), profession Echevin, laboureur. Il épousa Nicole VASSEUR, mariage 30 MAI 1689 à Serques (62910).
7. Nicole VASSEUR, n. ABT 1660, d. 11 NOV 1737 à Moulle (62910).

8. Nicolas CASTIER, n. ABT 1610 à Tilques (62500)?, profession broucailler. Il épousa Marie CASTIER, mariage 1649.
9. Marie CASTIER, n. ABT 1620 à Serques (62910)?.

10. Jean DECLATTRE, n. EST 1630, d. 27 AOÛ 1698 à Serques (62910), profession broucquailler, sergeant de Messieurs de chapitre de la cathédrale. Bail N° 513 le 21/11/1663 : Jean DECLATTRE laboureur demt à Sercques et Gabrielle FLAHAULT sa femme;.
11. Gabrielle FLAHAUT, n. ABT 1630.

12. Pierre CASTIER, n. ABT 1620, d. BEF 1684. Il épousa Nicole DONCKER, mariage 1643.
13. Nicole DONCKER, n. ABT 1615.

14. Jean Senior VASSEUR, n. EST 1625, d. 05 MAR 1705 à Serques (62910), profession maresquier. le 10/1/1654 (Renonciation) : Jean VASSEUR de Sercques, vefvier de Colinne CASTIER ; Nicolas et Momelin CASTIER, Nicolas de Tilcques et Momelin de Watenes, tutteurs de Jean VASSEUR fils mineur du dit Jean qu'il olt de la dite Colinne ;. Il épousa (1) Coline CASTIER, n. ABT 1620, d. BEF 1654. Il épousa (2) Julienne DECLATTRE, n. EST 1631, d. 11 DÉC 1695 à Serques (62910).
15. Julienne DECLATTRE, n. EST 1631, d. 11 DÉC 1695 à Serques (62910).

16. Nicolas CASTIER, n. ABT 1580, profession maresquier à Tilques. Consentement N° 80 le 9/1/1645 : Nicollas CASTIER maresquier à Tilcques ; Oudard, Pierre, Nicollas CASTIER, Nicollas RAMBERT mary de Jenne CASTIER, Jean MARSILLES mary d'Anne CASTIER et Jacqueminne CASTIER, frére et sœurs, enffans du dit 1er compt, ont consenty que le dit 1er compt joyrat sa vie durante de la moictié des biens, viviers dévolue par le tspas de Guillemette MARTEL leur mére, sctués en la Srie de La Jumelle.
17. Guillemette MARTEL, n. ABT 1580 à Tilques (62500)?.

18. Martin CASTIER, n. ABT 1595, d. à Serques (62910)?.
19. Isabeau DEVEAU, n. ABT 1600.

20. Nicaise DECLATTRE, n. ABT 1590, d. BEF 1642 à Serques (62910)?, profession maresquier. dispense 3ème degré Dominique Martin DONCRE x 1700 à Serques Marie LARDEUR
21. Anne HOEUBLE, n. ABT 1610. Reconnaissance N° 6 le 11/12/1642 : Anne HOEUBLE vve de feu Nicaize DECLATTRE, et mère des enfants délaissés par le dit feu ;. Elle épousa (1) Nicaise DECLATTRE, n. ABT 1590, d. BEF 1642 à Serques (62910)?, profession maresquier. Elle épousa (2) Josse FRESNOY, n. ABT 1600, d. BEF 1679 à Serques (62910)?, profession labourier.

24. Nicolas CASTIER, (voir la même personne ci-dessus à la génération 5) n. ABT 1580, profession maresquier à Tilques. Il épousa Guillemette MARTEL.
25. Guillemette MARTEL, (voir la même personne ci-dessus à la génération 5) n. ABT 1580 à Tilques (62500)?.

26. Oudard DONCKER, n. ABT 1580. Reconnaissance N° 103 le 1/7/1645 : Martin et Jean DONCKRE fréres, Jean DELATTRE et Gilliette DONCKRE sa femme, les dits DONCKRE enffans et hers de feuz Edouard et Jacqueminne CASTIER. Il épousa Jacquemine CASTIER.
27. Jacquemine CASTIER, n. ABT 1575.

28. Martin VASSEUR, n. ABT 1595. Reconnaissance N° 20 le 6/11/1685 : Jean VASSEUR maresquier à Sercques, fils et her de Martin et Margte DEGRAVE, icelle here médiate de Martin LEGRAVE, obligé en la rente cy après, Jacques CASTIER maresquier à Wattenes, fils et her de la dite Margte DEGRAVE, Momelin GOGIBUS jh de Sercques, fils et her de Nicolas et Jorinne CASTIER, quy estoit fille et here de la dite Margte DEGRAVE, Cornilles DEGRAVE mannouvrier à Holque, fils et her de Charles et Casine DEGRAVE, le dit Charles frére à la dite Margte, et her du dit Martin, et Guillaume DEGRAVE de Wulverdingues, fils et her des dits Charles et Casinne DEGRAVE ;
arrentement de " 42 Karolus d'or ", créée par le dit Martin DEGRAVE au proffit de Jean DELATTRE le joeusne, Damlle Marie DELEHELLE sa femme et Jean DELATTRE leur fils, le 22/11/1539.
29. Marguerite DEGRAVE, n. ABT 1595. here médiate de Martin LEGRAVE obligée en la rente de " 42 Karolus d'or ", créée par le dit Martin DEGRAVE au proffit de Jean DELATTRE le joeusne, Damlle Marie DELEHELLE sa femme et Jean DELATTRE leur fils, le 22/11/1539. Elle épousa (1) Momelin CASTIER, n. ABT 1595, d. à Watten, Loverstel (59143)?. Elle épousa (2) Martin VASSEUR, n. ABT 1595.

40. Nicolas DECLATTRE, n. ABT 1560, d. à Serques (62910)?, profession tisserand de toile. Partage le 5/8/1653.
41. Marguerite MOREL, n. ABT 1560, d. EST 1637. Vente le 2/3/1655 : Antoine MOREL de Sercques, nepveur et her de Margte MOREL femme à son trespas à Louys DUFOUR et par avant vefve de Nicolas DECLATTRE ; à Nicolas CAROULLE boulengier de la maison Abbatiale de St Bertin ; moitié de tre à Sercques, que la dite feue MOREL at acquis avecq le dit DECLATTRE son premier mary et autre tre acquise de Jan DECLATTRE frére d'icelluy. Elle épousa (1) Nicolas DECLATTRE, n. ABT 1560, d. à Serques (62910)?, profession tisserand de toile. Elle épousa (2) Louis DUFOUR, n. ABT 1560, d. BEF 1649 à Serques (62910)?, profession manouvrier.

42. Roland HOEUBLE, n. ABT 1570.
43. Baudouine DROGUERY, n. ABT 1570.

58. Josse DEGRAVE, n. ABT 1565, d. à Wulverdinghe (59143)?.
59. Jeanne VERCOUSTRE, n. ABT 1565. reconnaissance 27/10/1609. Elle épousa (1) Josse DEGRAVE, n. ABT 1565, d. à Wulverdinghe (59143)?. Elle épousa (2) Marand FLANDRIN, n. ABT 1565.

au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 07/05/2014 à 21:48.

[jdelabie]

Bonjour ,

Merci Jean François de votre réponse .

Je vais commencer par l'épouse puisque nous sommes d'accord sur l'ascendance .

Reste à compléter les parents de DECLATTRE Julienne X VASSEUR Jean qui seraient vos N° 30 et 31 .

Comme je l'ai noté dans l'ascendance de la dispense les parents sont :
30 DECLATTRE Cornil
31 DROGUERIE Marie

La preuve : ( source Yves Lemaire )

Reconnaissance N° 7 le 12/3/1644 : .......
Maurice DONCKRE labour à Sercques et Marie DROGRY sa femme, par avant vefve de feu Corniles DECLATTRE, mére des enffans qu’elle at retenu d’icelluy, les dits 2nds de bien scavoir que le dit feu DECLATTRE et les pére et aultres parens prédécesseurs d’icelluy, sont redebvable de rente au dit EVRARD, en qlité de fils et her de feue Catherinne BRUNINCK sa mére.

Rente N° 94 le 26/11/1655 : Maurice DONCKRE (barré : Marie DROGUERIE sa femme), Jacques DROGUERIE, Margte DOMIN sa femme, Nicolas STEURME (barré : et Jacqueline DROGUERIE sa femme) tous de Sercques ; ............................
Additifs en marge : receu de Nicolas STEURME et Jan VASEUR mari de Julienne DECLATRE fille de Marie DROGUERIE, en son vivant femme à Meurice DONCRE ; le 26/11/1662. Charle VALLIER receu de Gille STAVELE ?, le 24/11/1694.


Quand on voit ces 2 actes on comprend mieux pourquoi lors de son + à Serques DECLATTRE Julienne est renommée DONCRE .....

Je vais me pencher sur l'époux .

Cordialement
Jocelyne

[jfbaquet]

Comme je l'ai noté dans l'ascendance de la dispense les parents sont :
30 DECLATTRE Cornil
31 DROGUERIE Marie

Bonjour,

Merci, je n'avais pas ce lien. Les 40-41 sont pour moi aussi les 60-61.

est ce que le couple DECLATTRE x FLAHAUT répond bien à votre 2ème question ?

NB en CASTIER je n'ai en ascendance que Nicolas x Guillemette MARTEL dont Jeanne x Nicolas RAMBERT.

à suivre...

au plaisir

[jdelabie]

est ce que le couple DECLATTRE x FLAHAUT répond bien à votre 2ème question ?

Bonjour ,

Difficile de répondre pour l'instant .
Dans nos discussions passées sur ce forum vous étiez très DECLATTRE Maurice pour le père de Gabrielle et maintenant on passe à .....Jean (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Je n'ai jamais été très Maurice DECLATTRE mais Jean je n'en sais rien du tout ....
Je vais continuer de remplir mon grand papier au fur et a mesure que je trouverai quelque chose dans tous les actes je verrais .

Le seul lien que j'ai trouvé pour Gabrielle c'est qu'elle est la tante de DONCRE Jean Baptiste fils de DONCRE Jacques X DECLATTRE Marie .
Je suppose donc que DECLATTRE Gabrielle est la soeur de DECLATTRE Marie .
Mais pas moyen d'aller plus loin pour l'instant .

J'ai bien DECLATTRE Jean X FLAHAUT Gabrielle ( d'après le prénom elle pourrait être la mère de DECLATTRE Gabrielle ???)
Fils de DECLATTRE Nicaise X HOEUBLE Jeanne
Fils d'un Nicolas .

Je présume aussi que DECLATTRE Jean ( X FLAHAUT Gabrielle ) / DECLATTRE Thomas ( X GOGIBUS Anne ) / DECLATTRE Marie ( X DECLATTRE pré ) / DECLATTRE Cornil ( X DROGUERIE Marie ) pourraient être tous frères et soeurs .

Tout ça n'est qu'une ébauche pour l'instant .

Et pour les parents de CASTIER Nicolas qui seraient CASTIER Nicolas X CASTIER Marie vous y arrivez comment ?

Cordialement
Jocelyne

[jfbaquet]

Et pour les parents de CASTIER Nicolas qui seraient CASTIER Nicolas X CASTIER Marie vous y arrivez comment ?

Bonjour,

Je n'ai plus les feuilles de papier, mais je pense que l'on dispose de l'acte de décès le 17/9/1693 à Serques à 33 ans où sont présents Jean et Castian ses frères, et un Nicolas CASTIER qui signe que je pense être son père...

En le revoyant, grâce à la mise en ligne (qui n'existait pas lors de nos dernières investigations), je m'interroge sur la fin de l'acte et le Nicolas CASTIER qui signe, je crois lire "Nicolas son fils" alors que celui ci (x 11/2/1709 Anne DE BOULOGNE +15/11/1741) n'avait que 12 ans....

Vos talents en identification de signature peuvent peut être nous aider..

au plaisir de vous lire

Ce message a été modifié par jfbaquet - 09/05/2014 à 09:12.

[jdelabie]

Bonjour,

on dispose de l'acte de décès le 17/9/1693 à Serques à 33 ans où sont présents Jean et Castian ses frères, et un Nicolas CASTIER qui signe que je pense être son père...

En 1649 CASTIER Nicolas X CASTIER Marie à son CM ne signait pas mais faisait une simple croix . Rien de bien identifiable .

En le revoyant, grâce à la mise en ligne (qui n'existait pas lors de nos dernières investigations), je m'interroge sur la fin de l'acte et le Nicolas CASTIER qui signe, je crois lire "Nicolas son fils" alors que celui ci (x 11/2/1709 Anne DE BOULOGNE +15/11/1741) n'avait que 12 ans....

Je lis bien aussi "son fils " mais ce n'est pas possible car il est ° vers 1681 et comme vous dites il n'a que 12 ans environ .
Sur son CM avec BOULOGNE Anne sa signature n'a rien à voir .

Vos talents en identification de signature peuvent peut être nous aider..
Merci du compliment .
Vous ne pensez pas si bien dire car je suis en train de me constituer une banque de signatures de tous les CASTIER hommes et femmes .
Parce qu'entre les Nicolas , Pierre , Martin , Charles ......difficile de savoir souvent de qui on parle dans un acte si la filiation ou l'époux ou l'épouse n'est pas donné....
La signature au bas de l'acte , pour l'instant je ne la retrouve pas dans d'autres actes notariés ou BMS ........

Il y a un autre acte qui étaye l'hypothèse des parents CASTIER Nicolas X CASTIER Marie .
Voir CM 69 du 06 février 1683 MIEZE Guillaume X CASTIER Jacqueline .
Guillaume MIEZE
Jacqueline CASTIER jf à marier de feuz Nicolas et de Marie CASTIER, adsistée de Jan, Nicolas et Castiaen CASTIER ses fréres, de Sercques .
Je comptais beaucoup sur ce CM pour justement une comparaison de signature mais il n'y a que les époux qui signent ......

Cordialement
Jocelyne

[jdelabie]

Bonjour ,

A ces liens on retrouve cette signature .

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...dcda891566a2360
page 85 / 1360

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...615b18cf30e3a72
page 89 / 1360

On y apprend que ce CASTIER Nicolas est fils de Nicolas .......

Un premier fils se prénommant Nicolas de CASTIER Nicolas X DECLATTRE Gabrielle ?
Mais si Gabrielle est ° vers 1657 on compte environ 20 ans en 1677 , même si elle a ce Nicolas en 1677 ça ne lui fait que 16 ans en 1693....en calculant au plus juste ....

Bref on n'est pas plus avancé .
Cordialement
Jocelyne

[jdelabie]

Bonjour ,

Vos talents en identification de signature peuvent peut être nous aider..

Bingo !
Maintenant je suis entièrement d'accord sur la filiation .
J'en ai la preuve , non pas directe mais par comparaison de la même signature sur 8 actes ( BMS et notariés ) et de la parenté notée dans ces actes qui me donnent que Castian / Nicolas / Jean / Jacqueline sont bien tous frères et soeur et enfants de CASTIER Nicolas X CASTIER Marie .

En voilà un de plus de raccroché .

Cordialement
Jocelyne