RE
Comme témoin


1080 - Contrat de mariage 31 mars 1731 - 2J12/87r
Jean François MAREL chapelier veuf en premières noces de Marie Jeanne BEAUVIN demeurant à BIENVILLERS AU BOIS, assisté de Guillaume MAREL son oncle, de Jean Jacques MAREL son frère y demeurant, de François MAREL son oncle demeurant à POMMIER
Pierre MACQ maréchal demeurant à Bienvillers, Marie DERUIT sa femme et Marie Anne MACQ leur fille à marier assistée de Martin MACQ son oncle paternel, de GOUY EN ARTOIS, de Jean BLONDEL son bel oncle demeurant à BAILLEULMONT, de Nicolas DERUIT son bel-oncle demeurant à POMMIER, de Jean Baptiste ELOY son bel-oncle de Pommier, de Guilain VAILLIANT son bel-oncle

Jh

Bonjour Joseph,

Merci d'avoir regardé. Je n'étais pas sûr que vous ayez vu les deux demandes, d'où ma réitération. Et bien sûr merci pour ce dernier cm!

Ce message a été modifié par ovanderhacgen - 24/11/2015 à 14:42.

Bonsoir à toutes et tous,

Voici le cm auquel Gilles QUEMENER, que je remercie, faisait référence :

Contrat de mariage du 23 décembre 1734 2J12 - 211V, collection Béthencourt.
Guillaume MAREL laboureur demeurant à BIENVILLERS et Jean Gïllaume MAREL son fils à marier y demeurant,
Jean FRANCOIS laboureur demeurant à Bienvillers, Marie Marguerite VERET sa femme et Marie Françoise FRANCOIS leur fille à marier.
Source : Gilles Quéméner.

BOnjour Olivier

En effet, je l'ai loupé

Mais il faut être gonflé pour demander ce que vous connaissez

1055 - Contrat de mariage 23 décembre 1734 - 2J12/211v
Guillaume MAREL laboureur demeurant à BIENVILLERS et Jean Gillaume MAREL son fils à marier y demeurant
Jean FRANCOIS laboureur demeurant à Bienvillers, Marie Marguerite VERET sa femme et Marie Françoise FRANCOIS leur fille à marier

JOseph

Oh détrompez-vous Joseph, je ne le connaissait pas. J'ai tout simplement demandé à Gilles QUEMENER s'il avait le cm auquel il faisait référence (date seulement) dans son arbre. Suite à votre réponse, je pensais que c'était un notaire, peut être une liasse qu'Adolfe ou son père n'avait pu couvrir. J'ai vu sa réponse cette nuit et l'ai partagé.

Bonsoir Joseph,



Je propose une correction pour le nom CAZIER si ce n'est pas déjà connu : CAGIN. Par contre je ne sais pas s'ils sont à rapprocher des CAGIN de Rivière ou pas.

Bonjour à tous,

Peut-être bien que OUI.... Peut être bien que NON.
Daniel nous a fourni ce partage dans lequel on retrouve Anne CAZIER.

Reste à Daniel à confirmer la lecture CAZIER (ou pas) dans cet acte.

Joël

Bonjour à tous et toutes,

Oui le problème avait déjà été évoqué. Il y a 2 formes d'écriture: CAGIN d'un côté, et CAZIER de l'autre.

Pour ma part, concernant la lecture de ce partage, ma version ne change pas. Je lis toujours CAZIER. Au mieux, on peut éventuellement remplacer le Z par un J ou un G. Mais ce n'est pas CAGIN.

A ceux qui douteraient qu'ils me proposent leur lecture d'après la photo ci-dessous:

Bonjour Daniel,

Merci pour cet acte.

Je lis effectivement CAZIER....
On retrouve le "Z" formé de la même manière un peu plus bas dans le mot "amazé".

En tout cas, je suis d'accord pour bannir CAGIN.

Joël

Re,

Je dis stop. On ne peut bannir parce qu'il y a lecture. Il nous manque des éléments supplémentaires pour déterminer le patronyme exact. Les CAZIER sont, il me semble, présents du côté d'Arras.
Quant aux CAGIN, la forme existe également. Pour preuve et de surcroît, s'agissant de la même famille que la photo précédente, la photo ci-dessous.

Personnellement, je privilégie la forme CAGIN, parce que plus rencontrée dans le secteur, mais ce n'est pas une affirmation.

Bonjour Daniel, Joël et les autres,

Pour moi, aucun doute possible, il s'agit bien de CAZIER.
Je n'ai jamais trouvé ce patronyme à Bienvillers, mais il existe dans la Somme toute proche, notamment à Authie.

Bon dimanche !

Cordialement,

Alice

[quote name='aduvivier' date='19/02/2017 à 09:32' post='644816']

Une des filles du couple Laurent DESCAMPS x Anne CAZIER, Marie Anne Madeleine DESCAMPS, a épousé en 1722 Jean Pierre MAREL, de Pommier.
J'ai noté un contrat de mariage Béthencourt du 1/8/1722.
Peut-on en avoir le texte ?
Merci !

Alice

Les DESCAMPS de Bienvillers étaient des pigeons voyageurs.

Marie Rose DESCAMPS ° vers 1681, fille de Laurent et Anne CAZIER, a épousé vers 1707 Charles JACQUES, chirurgien ° 21/3/1674 Abbeville (Somme), veuf de Catherine COCAGNE.
Je viens de lire sur GENEANET qu'elle serait décédée à Outreau (62) le 27/2/1760. A vérifier.

Alice

Bonjour à toutes et tous,

Je suis surpris de l'intérêt suscité par ma proposition ... et je m'en réjoui ! Mais peut-être ai-je commis un impair en n'expliquant pas pourquoi je l'ai faite !

Donc,

1. Je ne conteste en rien une lecture de CAZIER dans les divers actes Béthencourt et/ou des actes notariés, pour le simple raison ... que je n'ai pas les originaux, seulement des transcription numériques fournies par le trio Didier Bouquet, Christophe et Joseph Ziemcak et par Daniel Morand et feu Jean-Claude Hérent.

2. Celui par qui la polémique arrive est ... André CAZIER cité dans le contrat de mariage ci-dessous que Joseph nous a gentiment fourni :



dont j'ai établi une fiche fragmentaire comme suit :

André CAGIN

Né avant 1697
Décédé après juillet 1747

Parents

Pierre CAGIN ca 1650-1700
Catherine BRAS /1665-1709

Mariages et enfants

Marié le 30 juillet 1715, Pommier, 62111, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, avec Marie Guislaine le LIEVRE /1697-1722 dont
F Marie Thérèse CAGIN 1720-1759/
Marié le 29 janvier 1724, Pommier, 62111, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, avec Marie Marguerite DUBRULLE /1706-1724/

Fratrie

F Marie Marguerite CAGIN /1683-1705/
F Antoinette CAGIN 1692
F Marie Thérèse CAGIN /1696-1768
H André CAGIN /1697-1747/

Sources

Mariage 1: RP Pommier 5MIR664/1 1691-1890 p77
Mariage 2: RP Pommier 5MIR664/1 1691-1890 p81

Je n'ai pas vu son acte de décès.

Voiçi sa signature :

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1484523849/gallery_16920_264_5656.jpg)

Par analogie et du fait qu'elle est aussi cité dans le même contrat Béthencourt, la femme de Laurent DESCAMPS pourrait être aussi une CAGIN. Elle pourrait par exemple tout à fait être une fille de Pierre CAGIN & Catherine BRAS de Pommier par exemple ou issue d'un branche riviéroise

3. Pommier n'est qu'a quelques pas de Rivière ou il y a une très forte concentration de CAGIN. Par opposition, je n'ai vu aucun autre CAZIER sur Bienvillers-au-Bois ou dans les communes aux alentours, mais cela n'est pas nécessairement significatif en soi. Les BMS de Bienvillers-au-Bois commençant seulement en 1737, il risque d'être difficile de vérifier pour Anne femme de Laurent DESCAMPS ... à moins d'un mariage extra-communal que je n'ai pas trouvé.

4. Enfin, dernier élément qui a suscité ma proposition, tant dans les acte notariés d'Avesnes-le-Comte fournis par Daniel Morand qui participe activement à cette file que dans les contrat Béthencourt fournis par Joseph Ziemczak, il est fait mention de CAGIN à Pommier pour désigner les membres appartenant à la fratrie des enfants Pierre CAGIN & Catherine BRAS de Pommier.

Ce message a été modifié par ovanderhacgen - 19/02/2017 à 12:19.

Bonjour Alice,



Mais bien sûr :

Contrat de mariage du 1 août 1722 2J11 - 261V, collection Béthencourt.
Jean Pierre MOREL à marier demeurant à POMMIER fils de Guilain et de Isabelle VAILLIANT assisté de Guillaume François et de Jacques MOREL ses oncles paternels, de Pierre VAILLIANT son oncle maternel, de Pierre Guilain MOREL son frère, de Jean Baptiste et Nicolas LIEVRE ses frères consanguins, de André CAZIER son beau frère,
Marie Anne Madelaine DESCAMPS fille à marier demeurant à BIENVILLERS fille de Laurent et de Anne CAZIER assistée de Martin et Robert DESCAMPS ses frères, de Marie Barbe DESCAMPS sa sœur et de Mathias DESCAMPS son oncle.
Source : Joseph Ziemczak.

Merci à Joseph!

Bonjour Alice,

Le temps me manque cruellement pour réfléchir à tête reposée. Je viens de revisiter certains protagonistes CAGIN et CAZIER. Et quand je disais que ce n'était pas une affirmation pour ma part, il y a de quoi réfléchir.
Si on ne trouve pas de CAZIER dans les BMS, il y a bien des CAGIN. Cependant, dans les notaires de Pas en Artois, c'est plutôt et franchement CAZIER. Et même à Bienvillers, si l'on en croit certains actes ci dessous.

Contrat de mariage 9 février 1722 - 4E109-CD2-DSCN 2869/2870
Comparurent en leur personne Mathias DESCAMPS cabaretier demeurant au village de Bienvillers au Bois relicq de défunte Isabeau CAZIER et Philippe DESCAMPS son fils relicq de défunte Marie Françoise BECOURT, assisté de Robert DECOING mari et bail d'Anne DESCAMPS sa soeur et de Simon DESCAMPS son frère, leur faisant et portant fort de Marie Françoise DESCAMPS leur soeur d'une part
Catherine LACOUR fille à marier de défunt Pierre et Michelle TITRANT, assistée de Guillain QUILLIET son cousin issu de germain du côté maternel, de Jean Michel CANDELIER son parrain, de Marie Margueritte et Rose LACOUR ses soeurs à marier d'autre part
(Source: AGP, Notaires de Pas en Artois 4E109. Jean Claude HERENT-Daniel MORAND)

Pour Marie Rose DESCAMPS

Partage 10 mai 1720 - 4E109-CD2-DSCN 2968/2969
Comparurent en leur personne Martin, Robert, Marie Barbe, Marie Magdeleine DESCAMPS frères et soeurs demeurant au village de Bienvillers au Bois, Charles JACQUES chirurgien et Marie Rose DESCAMPS sa femme, iceux DESCAMPS frères et soeurs, enfants et héritiers de Laurent DESCAMPS et d'Anne CAZIER
reconnurent les parties que pour mettre fin à toutes difficultés qui pourraient naître entre eux au sujet des biens à eux délaissés après les trépas de leurs père et mère, ont, à l'intervention de leurs parents et bons amis, fait partage
(Source: AGP, Notaires de Pas en Artois 4E109. Jean Claude HERENT-Daniel MORAND)

Pour Marie Madeleine les deux versions, Béthencourt et Notaires de Pas en Artois

Contrat de mariage 1 août 1722 - 2J11-261V
Jean Pierre MOREL à marier demeurant à Pommier fils de Guilain et Isabelle VAILLIANT assisté de Guillaume François et Jacques MOREL ses oncle paternels, de Pierre VAILLIANT son oncle maternel, de Pierre Guilain MOREL son frère, de Jean Baptiste et Nicolas LIEVRE ses frères consanguins, de André CAZIER son beau frère.
Marie Anne Madelaine DESCAMPS fille à marier demeurant à Bienvillers fille de Laurent et de Anne CAZIER assistée de Martin et Robert DESCAMPS ses frères, de Marie Barbe DESCAMPS sa soeur et de Mathias DESCAMPS son oncle.
(Source: AGP, collection Béthencourt 2J11. Didier BOUQUET-Christophe et Joseph ZIEMCZAK)

Contrat de mariage 1 août 1722 - CD2-DSCN 1006/1008
Comparurent en leur personne Jean Pierre MAREL jeune homme à marier demeurant au village de Pommier, fils de Guillain et d'Isabelle VAILLANT, assisté de Guillaume, François et Jacques MAREL ses oncles du côté paternel, Pierre VAILLANT son oncle du côté maternel, de Pierre Guislain MAREL son frère et de Jean Baptiste LIEVRE, Nicolas LIEVRE ses frères consanguins et d'André CAZIER son beau frère d'une part
Marie Madeleine DESCAMPS jeune fille à marier demeurant audit Bienvillers, fille de Laurent et d'Anne CAZIER ses père et mère, assistée de Martin DESCAMPS et Robert DESCAMPS sa sœur et de Mathias DESCAMPS son oncle d'autre part
(Source: AGP, Notaires de Pas en Artois 4E109. Jean Claude HERENT-Daniel MORAND)

Par contre, j'ignorais la présence des CAZIER à Authie. Merci pour l'info.

Bon dimanche ! Ensoleillé chez nous 17° ! (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

Et merci beaucoup Daniel pour cet acte de mariage que je ne connaissait pas ! Est-il extrait des BMS de Pommier ?

Ah si, finalement, je le connais ! Pour ceux intéressés, la référence :

Pierre Guislain MAREL 1692-1722/ &1721 Marie Barbe CAILLERET ca 1681-1747
BMS Pommier 5 MIR 664/1 1691-1890 p81

Ce message a été modifié par ovanderhacgen - 19/02/2017 à 12:35.

Par contre merci beaucoup pour le magnifique contrat de mariage du 9 février 1722 - 4E109-CD2-DSCN 2869/2870 !

Ce message a été modifié par ovanderhacgen - 19/02/2017 à 12:34.

J'ajoute un supplément de Béthencourt.

Contrat de mariage 16 juin 1708 - 2J10-305V
Anne CAZIER veuve de Laurent DESCAMPS demeurant à Boiry Saint Martin (omis ou Martin) DESCAMPS son fils à marier, assisté de Mathias DESCAMPS et de Guilain COCQUEL ses oncles, de Robert DESCAMPS son frère, de Antoine CAILLERET son oncle, de Gabrielle Marie Barbe Jacqueline et Madeleine DESCAMPS tous dudit Martin DESCAMPS.
Antoinette BRIOIS fille à marier de feu Louis et de Marie MOREL demeurant à Pommier, assistée de Jean BRIOIS son oncle, de Nicolas BRIOIS son frère utérin, de Antoine PORTRAIT son beau-frère.
(Source: AGP, collection Béthencourt 2J10. Didier BOUQUET-Christophe et Joseph ZIEMCZAK)


Pour Olivier, non ce n'est pas un acte de mariage mais la photo du contrat de mariage, tiré des Notaires de Pas en Artois.

Pour info, tous les actes notariés, que ce soit d'Avesnes le Comte ou de Pas en Artois, ne sont que des copies. Il n'y a aucune signature. Donc impossible de faire des comparaisons, ni de savoir comment ils signent.

re Daniel,



Superbe, merci !