Bonjour,

Pour pouvoir suivre plus facilement, j'ouvre un nouveau fil concernant les LOURDEL de Foncquevillers.

La présence de deux Charles LOURDEL prête en effet à confusion.


Le 06 juin 1686, Charles LOURDEL épouse à Foncquevillers Marie Madeleine DARLEUX qualifiés "tous deux à marier"...
Donc aucun d'eux n'a déjà été engagé au préalable dans une autre union .

Malheureusement, aucun parent du côté des LOURDEL ne semble présent... et l'acte en lui-même n'est pas filiatif. Et Jean CAMUS et Guy PARADIS me paraissent n'être que des témoins de circonstance.


Les archives du Pas-de-Calais font état d'un acte cote : B 837 concernant Charles LOURDEL, cité fils & héritier de Isabeau BOYAVAL en 1692 à Foncquevillers, (A.D.PdC côte : B 837)
Fils de Toussaint LOURDEL... Que nous retrouvons également le 19/01/1682, dans une transaction avec Charles de MONCHEAUX,le seigneur de Foncquevillers. Il transige avec lui concernant les droit et honneurs en l'église de Foncquevillers que Charles LOURDEL revendique en qualité de fils et héritier d'Isabeau de BOYAVAL veuve de Toussaint LOURDEL.

Moyennant certainement indemnisation, il se déporte des droits honorifiques, seconds honneurs en l'église, rentes foncières, droit de patronage, présentation à la cure, oblations et dîme de Foncquevillers qu'il prétendait. Il reconnaît que tous ces droits appartiennent à Charles de MONCHEAUX suivant l'acquisition effectuée en 1660 par ce dernier.

Cependant, le 04 juin 1685,Charles LOURDEL il commet des troubles à l'ordre public en prenant la première place dans le choeur de l'église... Raison pour laquelle il est condamné à 6 livres d'amende.
il est alors qualifié de "marchand de bois".

----------------------------------------- Sources :Inventaire des titres au Décès de Charles de PREUD'HOMME d'AILLY AD PdC - cote 4E18/28 -----------------------------------------------------------------------------------

Note : Isabeau de BOYAVAL est fille de Charles de BOYAVAL, seigneur de La Becque et [i]St Marcq en Foncquevillers qui en 1660 vend cette seigneurie et tous les droits afférents (ils étaient considérables !) à Charles de MONCHEAUX. Elle décède le 29/03/1688 et est inhumée dans l'église de Foncquevillers.[/i]


Nous rencontrons par ailleurs Charles LOURDEL époux de Marie Elisabeth DILLY

Il serait né vers 1647 à Foncquevillers selon certaines généalogies rencontrées sur le net. Cela reste à confirmer !!! Car je pense qu'il serait plutôt natif de Rivière.
Marchand & laboureur , il épouse par Cm passé à Arras(A.D.PdC : côte : 2J9/292R) du 25/5/1675 Marie Elizabeth DILLYES dcd 31/10/1726
Ca 1656, fille de Simon DILLYES, Maître Maréchal à Rivière, & de Marie Jeanne VOIEZ (VOYEZ) ;
Il décède le 10/8/1705.





"Le 18 février de février 1692, fut baptisé dans cette paroisse par le soussigné curé d'ennecordelle avec permission de Mr le doyen François LOURDELLE fils de Charles et de Marye DILLY, légitime.
parrain fut Guillain PROYART et marraine Ieanne DUCHUEL ? tous deux de la paroisse lesquels ont signé avec moy iour et an susdit"

Signé : Guislain PROYART - marque de Jeanne du ? - DENOYELLE curé dennecordelle

Sources : BMS Foncquevillers 5 MIR 341/1 Vue 75

Note : Ennecordelle alias Hendecourdelle les Ransart - Comme dans le centième de 1569, Hendecourt-lès-Ransart s'écrit "Hendecourdel-lès-Ranssart".


Marie DILLY est toujours vivant en 1692 et donne même un enfant à Charles LOURDEL son époux légitime.
Il serait donc bigame s'il s'était marié le 06 juin 1686 avec Marie Madelaine D'ARLEU.

Ce qui nous donne un autre Charles LOURDEL pour cette dernière.. en l'occurence, le fils de Toussaint LOURDEL & Isabeau BOYAVAL.


Question rituelle : a-t-on des contrats de mariage dans le fonds Béthencourt concernant des alliances

¤ LOURDEL / BOYAVAL et LOURDEL/DARLEU

¤ Les BOYAVAL en général


Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 08/07/2015 à 10:07.

BOnjour ma lecture

650 - Contrat de mariage 25 mai 1675 - 2J9/292r
François LOURDEL laboureur demeurant à Foncquevillers, veuf de Marguerite VARET et Charles LOURDEL son fils à marier assisté de Nicolas LOURDEL son frère
Simon DESAILLY maître maréchal, Marie Jeanne VOYEZ sa femme et Marie DESAILLY leur fille marier demeurant à Rivière, assistée de Louis DESAILLY son oncle paternel, de Jean LAVOINE son oncle, de Marguerite DEHÉ veuve Jean CAUDRON ? sa tante

JOseph

Bonsoir,

Si on relie avec mariages suivants célébrés à ARRAS Ste Croix
Voir BMS Foncquevillers

Vue 90 – 06 février 1682 – mariage à Ste Croix d’Antoine LOURDEL et Jeanne BOULOINE alias BOULOGNE célébré par François MEHAYE
Témoins : Charles LOURDEL et Nicolas LOURDEL
et
Vue 90 – 08 avril 1682 – mariage à Arras Ste Croix d’Alexandre BOULOINE et Marguerite VALET
Témoins : Antoine BOULOINE - Nicolas VAILLANT de la paroisse d’Hébuterne

Note : Alexandre BOULOINE décède le 14 octobre 1712 à l'âge de 86 ans. voir vue157 ------- il est déjà veuf de Marguerite VALET


Est-on certain de la lecture VARET dans le CM du 25 mai 1675 - 2J9/292r?
Je pense qu'il s'agit certainement de Marguerite VALET et non VARET... comme épouse de François LOURDEL


Profitons de l'occasion,
A-t-on des contrats de mariage VALET / BOULOINE alias BOULONGNE alias BOULOGNE dans le fonds Béthencourt ?


Joël

re

Me PAGE
413 - Cession 1687 - 4 E18/136-1
Alexandre de BOULOIGNE laboureur demeurant à Foncquevillers d’une part.
Antoine LOURDEL demeurant audit lieu ( droit de viager que le premier aurait réservé sur trois mencaudées de terres labourables lors du contrat de mariage dudit LOURDEL et de Jeanne de BOULOIGNE fille dudit premier

JOsepj

re

un peu d'ingrédients


Contrat de mariage 27 octobre 1690 - 4 E18/158 ( photo P1380499 –J.C. HERENT ) )
Batlthazart SOUILLART laboureur demeurant à Wailly et .........HOUPLAIN sa femme et Jacques SOUILLART leur fils à marier assisté de Jean THERY son oncle maternel, de Jean BLONDEL lieutenant dudit wailly pour messieurs du chapitre d’Arras
Marie Catherine DILLY fille de Simon et de Marie Jeanne VOYER demeurant à Ecurie ? assistée de Philippe LANSEAL? laboureur demeurant à Bailleulval à cause de Marguerite DILLY sa femme, de Nicolas D...... ? greffier demeurant à Foncquevillers mari et bail de Marie Marguerite VOYER sa soeur, de …. ? et de Charles Philippe DILLY ses deux frères demeurant à Arras, de Nicolas LOURDEL aussi demeurant à Foncquevillers et de Marie DILLY sa femme


Joseph

RE

ET

487 - Contrat de mariage 28 mars 1688 - 4 E18/136-2 et 2J9/478v
Louis DUMET censier demeurant au faubourg des Alouettes, Marie DOUVRIN sa femme et Melchior DUMET leur fils à marier aassisté de Jean Louis DUMET fourboulier y demeurant son frère, de Jacques LENGLET époux de Michelle DOUVRIN son oncle
Barbe VOYEZ veuve Gilles HÉE demeurant au faubourg Saint Sauveur et Marie Joseph HÉE sa fille à marier assistée de Simon DILLY lieutenant de Hamelincourt époux Marie Jeanne VOYEZ son oncle maternel, de Nicolas HAMELIN censier à Foncquevillers époux de Marie Jeanne VOYET aussi son oncle maternel, de Maximilien GROSSEMY laboureur à Hébuterne son cousin germain maternel


JOseph

Bonsoir,
le mariage a eu lieu le 7 novembre 1690 à Rivière (62173). vue 76
Le père est Sebastien SOUILLART la mère Anne HOUPLAIN (mes ancêtres)
Danièle

Bonsoir à tous,

Merci Joseph pour ces munitions...

Je penser pouvoir lever certaines incertitudes sur les contrats suivants




et




Pour moi, Nicolas DEMELIN est l'époux de Marie VOYER. Et je pense que le mot "censier" dans le 2ème contrat est à remplacer par"greffier"


Les BMS de Foncquevillers leur donnent - entre autres - pour enfants

Vue 19 - 24 septembre 1675 - Baptême de Guislain MELIN fils de Nicolas et Marie Anne VOYELLE
Parrain : Guislain MEHAY - Marraine : Catherine DERY (ou DERU ?)

Vue 26 - 15 février 1678 - Baptême de François DEMELIN fils de Nicolas et Marie Anne VOYEZ
Parrain : François RAISON - Marraine : Jeanne MARQUIS

Vue 33 - 31 mars 1680 - Baptême de Charles Philippe DEMELIN fils de Nicolas et Marie Anne VOYER
Parrain : Simon LAVOINE alias LAVAINE - Marraine : Marie Catherine D'HELLY

Vue 37 - 12 septembre 1681 - Baptême de Marie Joseph DEMELIN fille de Nicolas et Marie Anne VOYEZ
Parrain : Charles LOURDEL - Marraine : Marie Joseph HEE "laquelle eut pour assistance en raison de son bas âge Marie Isabelle DILLY"

Note: Charles LOURDEL et Marie Isabelle DILLY" sont mari et femme.

Vue 41 - 19 mars 1683 - Baptême de Catherine DEMELIN fille de Nicolas et Marie Anne VOYEZ
Parrain : Joseph GROSMY - Marraine : Catherine D'ARLEU

Vue 46 - 30 octobre 1684 - Baptême de Nicolas DEMELIN fils de Nicolas et Marie Anne VOYEZ
Parrain : Nicolas DELAHAY - Marraine : Marie Madeleine CRESPIOEUL "assistée de Catherine BACCON sa mère"



Cependant, il y a en apparence un petit problème :

Charles LOURDEL signe "Charles LOURDEL greffier" le 13 mai 1682 alors qu'il est parrain de Charles DEMELIN fils de Guillaume et Marie RAISON. (Vue 39)
Il est qualifié de "greffier" alors qu'il paraît 05 décembre 1682 comme parrain de Liévin DEMELIN fils de Pierre et Michelle DE COIN. (Vue 40)

Et le 10 février 1685, est baptisé Adrien DHERSIGNY fils de Robert "clercq" et Marie Madeleine DEMAILLY,

Mais comme il y avait 3 seigneuries dans le village, chaque seigneur avait son lieutenant et probablement aussi son clerc.


Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 08/07/2015 à 21:43.

Bonsoir,
Je pense que " Nicolas HAMELIN censier à Foncquevillers époux de Marie Jeanne VOYET"
est en réalité le couple :

Nicolas DEMELIN voit le jour vers 1649.

Nicolas sera greffier.

Entre 1665 et 1706 naît sa fille Guilaine. Nicolas est âgé de probablement de 16 à 56 ans.

Entre 1665 et 1675 naît sa fille Anne. Nicolas est âgé de probablement de 16 à 25 ans.

Le 17 septembre 1671 naît son fils Ogidius. Nicolas est âgé de 22 ans environ.

Le 24 septembre 1675 naît son fils Guislain. Nicolas est âgé de 26 ans environ.

Le 15 février 1678 naît son fils François. Nicolas est âgé de 29 ans environ.

Le 12 septembre 1681 naît sa fille Marie. Nicolas est âgé de 32 ans environ.

Le 19 mars 1683 naît sa fille Catherine. Nicolas est âgé de 34 ans environ.

Le 30 octobre 1684 naît son fils Nicolas. Nicolas est âgé de 35 ans environ.

Le 30 juin 1706 son épouse Marie meurt, Nicolas est âgé de 57 ans environ.

Il s'unit avec Marie Anne VOYER (~ 1640-1706), la fille légitime de parents non connus.
Ce couple aura neuf enfants :
- Guilaine née entre 1665 et 1706.
- Anne née entre 1665 et 1675.
- Ogidius né en 1671.
- Gilles né en © 1675.
- Guislain né en 1675.
- François né en 1678.
- Marie Joseph née en 1681.
- Catherine née en 1683.
- Nicolas né en 1684.

Nicolas DEMELIN est décédé en avril 1721, à l'âge de 72 ans environ, à Foncquevillers (62111).

Danièle

RE

Et ce qui peut nous rassurer... sur le fait que le greffier est bien Nicolas DEMELIN


Vue 158 - 24 novembre 1712 - Mariage entre Pierre Simon GONSE fils de feu Adrien et Marie VOYEZ et Marie Joseph DEMELIN fille de Nicolas, greffier, et de feue Marie Anne VOYEZ

Témoins : Gilles - Guislain et Nicolas DEMELIN frères de la mariée - Jean Philippe GONSE frère du marié.

Comme il n'y a besoin d'aucune dispense de consanguinité, Marie VOYEZ et Marie Anne VOYEZ ne devaient pas être de la même parentèle.


Note : Pierre Simon signe "GONSSE" avec deux SS. Distinction qui perdurera jusqu'au XX° siècle où deux familles coexisteront à Foncquevillers sans lien apparent, les GONS et les GONSE.


Sinon, pour info...



[b]Aegidius[/b] en latin se traduit tout simplement par Gilles en français.



Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 08/07/2015 à 21:50.

bonjour,
2 contrats :
Contrat du 13 mai 1672 n°259
Jacques GON, laboureur, et procureur d'office de la Seigneurie de Foncquevillers et Adrien FON son fils à marier qu'il a retenu de Marie de CAUGY sa 1ère femme.
Philippe VOIÉ, laboureur à Boyelles et Jenne BARBIER sa femme et Marie VOIÉ leur fille à marier.
Sources: Contrat Béthencourt - 2J9 256V

Contrat du 5 février 1685
Martin NIZART, golier, dmt à Croisille, fils à marier de feu Jean et de Marie MATTON,...assisté de Nicolas NIZART son frère.
Jeanne Barbier veuve de Philippe VOYEZ laboureur dlt à Boyelle, et Marie Guislaine VOYEZ sa fille à marier assistée de Antoine VOYEZ son frère, de Adrien GON époux de Marie VOYEZ sa soeur.
Sources: Contrat Béthencourt - 2J9 409V

Les deux familles sont donc différentes en effet.
Merci pour la traduction d'Ogidius Gilles et Ogidius ne sont qu'une même personne.

Danièle

Bonjour à tous,

Merci Danièle pour ces contrats.

Pour rester sur les DEMELIN...

BMS Foncquevillers

Vue 100 - 09 janvier 1691 - Mariage entre Robert TABARY et Anne DEMELIN
Robert TABARY fils d'ADRIEN TABARY et Laurence GONS laboureur
Anne DEMELIN fille de Nicolas greffier et Marie Anne VOYEZ laboureur

Témoins : Adrien TABARY et Pasquez TABARY père et frère du marié - Nicolas DEMELIN et Gilles DEMELIN père et frère de la mariée -

Note : Robert TABARY à moins que ce ne soit Adrien accompagne sa signature par le dessin d'un marteau - Nicolas DEMELIN signe "Nicolas Demelin greffier" et accompagne sa signature d'un emblême constitué de volutes entrelacées.


Joël

Bonjour,

Pour info...

BMS Foncquevillers - vue 130

31 octobre 1702 - Décès d'Adrien GONS valet de meunier âgé d'environ 60 ans - enterré le jour suivant dans le cimetière de Foncquevillers.

En présence de : Marie VOYEZ sa femme - Thérèse et Jean Philippe et Antoine GONS ses enfants

Note : Il est donc né vers 1642.... et s'est marié à 30 ans.


Joël

Bonjour,

A noter dans les BMS de Foncquevillers

Vue 117 – 05 septembre 1690 – Décès et inhumation d’un petit enfant de Nicolas LOURDEL demeurant au Tranoy (alias Transloy ?).
« Lequel enfant étoit icy tenu par charité chez Jean LOURDEL frère dudit Nicolas. »


Joël

Bonsoir,

Quelques décès supplémentaires



Vue 154 - 29 octobre 1711 - Décès de Simon LOURDEL fils de Charles et Marie Isabelle DILLIES
Sont présents à l’enterrement : Marie Isabelle DILLIES sa mère – Guillaume LOURDEL son frère –

Vue 108 – 17 novembre 1679 – Décès de Marie LOURDEL âgée d’environ 75 ans ?

Vue 108 – 09 novembre 1680 – Inhumation de Jean LOURDEL


Les actes sont malheureusement non filiatifs et très lapidaires.


Joël

Bonjour,

On peut également rajouter un contrat de mariage cité par Daniel MORAND



Nous voici donc avec une union LOURDEL / ANCHIN qui avait échappé à ma vigilance, à savoir

Jean LOURDEL épouse Catherine ANCHIN dont
1. Hubert LOURDEL épouse par Cm 26 mai 1617 Anne CONSTANT

Donc acte...


Si on se réfère aux BMS de Foncquevillers - Vue 108 – 09 novembre 1680 – Inhumation de Jean LOURDEL
Je pense qu'on peut dater le décès de Jean LOURDEL en 1680 (le prénom Jean étant peu courant dans cette fratrie)


Car on a bien affaire à un second Jean LOURDEL époux d'Adrienne CANDELIER dans l'acte qui suit.

Vue 64 - 20 février 1689 - Baptême de François LOURDEL fils de Jean, gorlier et d'Adrienne CANDELIER
Parrain : Guislain PROYART maréchal ferrant - Marraine : Marie Françoise DEMELIN fille de Jacques et Adrienne CAPPEAU


Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 14/07/2015 à 13:53.

Bonjour Joel,
Bonjour à tous,

Dans l'acte de mariage de Jean-Philippe GONS x Marie-Dominique LOURDEL en date du 23/11/1717, page 169, on peut lire:

"..... Jean-Philippe GONS veuf de feu sainte DEQUESNE d'une part, et de Marie-Dominique LOURDEL fille à marier de feu Jean et de feue Adrienne CANDELIER tous habitants de Foncquevillers.
Comme témoins, il y a : Nicolas GONS frère du contractant et Hubert LOURDEL frère de la contractante."

Deux Jean LOURDEL ayant chacun deux enfants qui se prénomment Marie-Dominique et Hubert, je trouve cette coïncidence étrange.
N'y a t'il pas confusion au niveau du nom des épouses soit sur l'acte de mariage, malgré que le texte soit bien lisible, ou sur le contrat de mariage cité précédemment ?

Cordialement
André

PS: Concernant le mariage de Hubert LOURDEL x Anne CONSTANT, il faut lire le 26 mai 1717 et non 1617

bonjour,
Joseph aurait-il le contenu du contrat de mariage 2j11 156r et 124r de Jean-Philippe GONS x Marie-Dominique LOURDEL ?
Merci d'avance
Danièle

Bonjour André,

En fait la réponse est dans les BMS de Foncquevillers ------- Vue 169 -------

Les deux mariages sont l'un en dessous de l'autre.

08 juin 1717 - Mariage d'Hubert LOURDEL fils de feu Jean LOURDEL et Catherine ANCHIN avec Anne CONSTANT

23 décembre 1617 - Mariage de Marie Dominique LOURDEL fille de feu Jean LOURDEL et feue Adrienne CANDELIER avec Jean Philippe GONS


Autrement dit, en 1717, seule Catherine ANCHIN est vivante.

Les enfants sont donc issus de deux couples différents. mais avec le même père.

¤ Jean LOURDEL et Catherine ANCHIN ont pour fils Hubert LOURDEL
¤ Jean LOURDEL et feue Adrienne CANDELIER ont pour fille Marie Dominique LOURDEL

Note: la signature d' Hubert LOURDEL est identique dans les deux actes.



Par contre, il y a bien eu un autre Jean LOURDEL décédé en 1680. Qui ne saurait être le père des 2 enfants mentionnés ci-dessus.
Dans la mesure où le 20 février 1689 est baptisé François LOURDEL fils de Jean, gorlier et d'Adrienne CANDELIER -Vue 64

Le père de Marie Dominique est en effet encore vivant en 1689... De même que sa mère.

Reste à trouver où Jean s'est marié les deux fois... En tout cas, ce n'est apparemment pas à Foncquevillers.


Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 15/07/2015 à 06:09.

Bonjour à tous,

CM du 10 novembre 1717 - 2J11/124r et 152r :

- Jean Philippe GONS ménager à Foncquevillers veuf de Sainte DUQUESNE assisté de Nicolas GONS son frère, d'Augustin PREVOST son beau-frère y demeurant
- Marie Dominique LOURDEL demeurant audit lieu assistée de Catherine ANCHIN veuve de Jean LOURDEL sa belle mère, d'Hubert LOURDEL son frère, de Nicolas TABARY son cousin y demeurant.

- Vue 117 : + 22-10-1690 : Adrienne CANDELIER femme de Jean LOURDEL

- vue 50 : ° 13-02-1686 : Marie Dominique LOURDEL