Bonjour,

Me sera-t-il pardonné de poser une question un peu vague, mais peut on retrouver dans les listes d'admission à la bourgeoise d'Arras d'un Nicolas LE FRANÇOIS, approximativement entre 1660 et 1710 ?
Il semble lié aux CRESPIEUL de Foncquevillers évoqués dans une autre file.

D'avance merci !

BOnsoir

un cm qui donne le père

Contrat de mariage 21 janvier 1672 - 2J9/265v
Robert FRANCHOIS greffier de Foncquevillers et Nicolas FRANCHOIS son fils à marier praticien demeurant à Arras
Marie Claire LAMBERT fille à marier de feu Allart et de Marguerite de FROMONT marchand demeurant à Arras, assistée de Jean François, Laurent et Jean Philippe LAMBERT ses frères aussi marchand à Arras, de David de FROMONT marchand à Arras son oncle maternel

JOseph

RE
Une fiche LAMBERT car j'en ai dans les sosas

- LAMBERT -
LAMBERT
1 - Joseph ° Roclincourt x 25.07.1691 Arras St. Géry à Marie Jeanne CAIGNART ° Arras St. Géry
LAMBERT
1 - M. Claire ° St. Géry x 25.01.1672 St. Géry à Nicolas FRANCOIS fils de Robert de Fonvilliers ( témoins, Robert CREPIEUX de Fonvilliers, Thomas CALVAIRE, procureur au conseil d'Artois )

JH

re

Le Robert mais je pense que c'est du réchauffé

Contrat de mariage 2 mai 1711 - 2J10/372r et x 06.05.1711 Arras Ste Croix
Thomas SENECHAL fils à marier de Nicolas laboureur demeurant à Bienvillers au Bois et de Jeanne DEMAILLY, assisté de Noël SENECHAL son frère, de Jean Charles DERVILLERS censier à Souastre époux de Marie Barbe SENECHAL soeur audit Thomas, de Jean Philippe DUFEZ époux de Pasques SENECHAL aussi sa soeur
Robert DE CRESPIEUL lieutenant de Foncquevillers veuf en dernières noces de Catherine BACON sa femme et Isabelle Gertrude DE CRESPIEUL sa fille à marier, assistée de Joseph DE CRESPIEUL, avovat, son frère consanguin, de Marie Marguerite DE CRESPIEUL femme à Liévin DECOING laboureur demeurant à Foncquevillers sa soeur, de Marie Guilaine DE CRESPIEUL aussi sa soeur

Jh

Bonsoir Joseph,

Encore merci ! Mais le réchauffé est toujours bon quand le produit initial est de qualité ! Je pense que nous devons être sur le bon Nicolas (LE) FRANÇOIS, qui semble avoir eu un fils se prénommant de même.

Bonjour,
S'agirait-il du même Robert FRANCOIS présent le
17 mai 1642 (2j9 90r)
Antoine BACCON lieutenant de Foncquevillers, réfugié en ville, veuf de feue Adrien(sic) DUPUICH, assisté de Robert FRANCOIS greffier et clerc de Foncquevillers, aussi réfugié audit Arras, époux d'Isabelle BACCON sa soeur, de Allard LAMBERT bourgeois dt Arras
Marie DELVEUMIA? fa à marier de feu Jean laboureur à St Amand et de Jeanne MOFFRANOY? dt à Arras
Danièle

Bonjour,

Hélas, je n'ai pas la science de nos érudits pour confirmer cette hypothèse, mais cela semble probable.
Je cherche le lien entre ce Robert FRANÇOIS et Marie Thérèse FRANÇOIS, première épouse de Robert CRESPIEUL, décédée vers 1676/1678.

Bonsoir

Médiathèque Arras BB51 folio 96R
[1788] gratis : Nicolas FRANÇOIS fils de Robert natif du village de Foncquevillers idem en tout (20/10/1668). (reçu gratis)

Didier

Bonsoir à tous et toutes,



Je suis intéressé par ce contrat. S'agit-il de la transcription initiale ? Personnellement pour la mariante, je pense qu'il s'agit de Marie DELEVAL. Est-il possible de confimer ?

Merci.

BOnsoir Daniel

Ce que j'ai lu

Contrat de mariage 17 (manque ) 1642 - 2J9/90r
Antoine BACCON lieutenant de Foncquevillers réfugié en cette ville veuf de feue Adrienne ( écrit Adrien), DUPUICH, assisté de Robert FRANÇOIS greffier et clerc dudit Foncquevillers aussi réfugié audit Arras époux de Isabeau BACCON sa femme, de Allart LAMBERT bourgeois demeurant à Arras
Marie DELOEUMIER fille à marier de Jean laboureur demeurant à Saint Amand et de Jeanne NOTTRENAY demeurant à Arras

et pas de x à Arras à leur sujet

Joseph

Bonsoir Joseph,

Merci pour ta réponse. Je reste donc encore prudent vis à vis de ce contrat. Entre lire et penser, c'est 2 choses différentes qu'il faut pouvoir justifier. Et comme ce n'est pas encore le cas ...

Bonsoir,

Merci à Didier et à Joseph pour les renseignements précieux qu'ils nous donnent.

Nicolas (LE) FRANÇOIS, bourgeois d'Arras est le parrain de (liste non exhaustive):

Nicolas DELAMBRE (sa grand mère paternelle est une BACCON) à Foncquevillers le 7 juin 1688
Nicolas Joseph NEAUPORT à Arras Ste M.Madeleine le 27 juillet 1700
Marie Claude Thérèse de CRESPIEUL à Arras St Aubert le 14 novembre 1702
Nicolas Aubert de CRESPIEUL à Arras St Aubert le 9 novembre 1703

Bonsoir à tous,

Concernant notre Couple FRANCOIS / LAMBERT

Source1 : Béthencourt 2J9/265v - Contrat de mariage 21 janvier 1672
Robert FRANCHOIS greffier de Foncquevillers et Nicolas FRANCHOIS son fils à marier praticien demeurant à Arras
et
Marie Claire LAMBERT fille à marier de feu Allart et de Marguerite de FROMONT marchand demeurant à Arras, assistée de Jean François, Laurent et Jean Philippe LAMBERT ses frères aussi marchand à Arras, de David de FROMONT marchand à Arras son oncle maternel

Remarque : le curé de Sailly au bois en 1633 n’est autre qu’Antoine DE FROMONT

Source 2 - Médiathèque Arras BB51 folio 96R cité par D. BOUQUET
[1788] gratis : Nicolas FRANÇOIS fils de Robert natif du village de Foncquevillers idem en tout (20/10/1668). (reçu gratis)

Note : 4 frères et sœurs de Marie Claire LAMBERT dans les BMS de St Géry
1. Marie Claire née 1631 Parrain Antoine GARNIER ( ?)
2.Laurent né 1633 Parrain N. de FROMONT– Marraine : Luvovicque ( ?) LAMBERT
3. Philippe né 1635 – Parrain : Jean FOUCQUIER Marraine : Marie Anne DUBOIS
4. Jacques né 1637 – Parrain : Jacques HAY – Marraine Barbe MOULIN ( ?)
5. Marguerite née 1639 – Parrain : Jean FROMONT – Marraine Madeleine HAY

Source 3 : Béthencourt 2j9/f° 90r contrat de mariage du 17 … 1642
Antoine BACCON lieutenant de Foncquevillers, réfugié en ville, veuf de feue Adrien(sic) DUPUICH, assisté de Robert FRANCOIS greffier et clerc de Foncquevillers, aussi réfugié audit Arras, époux d'Isabelle BACCON sa soeur, de Allard LAMBERT bourgeois dt Arras
Marie DELVEUMIA? fa à marier de feu Jean laboureur à St Amand et de Jeanne MOFFRANOY? dt à Arras

Note : rectifier en Marie DELEVAL et Jeanne MAUFRAY
Remarque : Allard LAMBERT apparaît dans les deux contrats, ce qui explique une proximité très proche. Il est décédé avant 1672.

Source 4 : BMS St GERY 5 MIR 041/03 page 106 et 145
Mariage à Arras –paroisse St Géry - 25 janvier 1672
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...f09c3f022180aa8
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...b829c1b71ed9413


« Le 25 janvier 1672 en vertu d’un banc respectueusement prononcé sans opposition et d’une dispense des deux aultres, j’ai marié Nicolas FRANCOIS, fils de Robert de la paroisse de Fonvillers avec Marie Claire LAMBERT de cette paroisse. Tesmoins Robert CREPIEUX de Fonvillers et Thomas CALVAIRE, procureur au Conseil d’Artois. » signé Houzeau

Remarque : Robert FRANCHOIS signe « FRANCHOIS » - Robert de CRESPIOEUL signe « de CRESPIOEULX » et Thomas signe « CAILLERET » à ce qu’il me semble.

Note : Robert de CRESPIOEUL, lieutenant de Foncquevillers pour Mr THERY d'Oppy (l’une des 3 seigneuries du village) veuf de M. Thérèse LE FRANCOIS et de Catherine BACON en secondes noces est le père de Joseph de CRESPIOEUL, avocat à Arras et d’autres enfants dont Gertrude de CRESPIOEUL alliée le 06 mai 1711 à Arras –paroisse Ste Croix à Thomas SENECHAL
Source : Béthencourt 6 2j10/f° 372r -contrat de mariage 2 mai 1711

Dont 2 enfants de ce couple Nicolas FRANCOIS - Marie Claire LAMBERT
1. Marie Anne née le 20/07/1673 - Parrain : Thomas Cailleret - Marraine : Jeanne Le Cambier
2. Nicolas né le 04/12/1674 - Parrain : Charles Etienne RICHART – Marraine : Marie Claire de Moncheaux ( fille de Charles de MONCHEAUX, sgr de Foncquevillers)

Source 5 BMS St GERY 5 MIR/041/03 pages 163 – 175
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...80190596a8f3814
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...6f0b6a5bb4bd401

Remarque : Nicolas FRANCOIS signe “Le FRANCHOIS”

Par ailleurs, nous trouvons le 23 septembre 1692 le mariage de Joseph DEBEUGNY avec Marie Claire LAMBERT
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...b40b83ec4acb59e
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...d7923129497f56a

Dont un fils né en 1693 (François Alexandre DEBEUGNY né le 02/11/1693)
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...b05da7f0c17b851

Reste à savoir s’il s’agit bien de la même Marie Claire LAMBERT. Difficile de dire si Nicolas FRANCOIS alias LEFRANCOIS est décédé car les archives de St Géry ont des lacunes concernant les décès (manque 1677-1692).

Reste maintenant à appréhender la relation avec les LEFRANCOIS
la généalogie de la branche noble des LEFRANCOIS (Arras - St Omer) est bien établie et remonte avant 1600
Sources : Généanet/Pierfit qui s'appuie entre autres sur les Tablettes de Flandres N°6 -Hermès
Baron Albert BONNAERT "Histoire d'une famille Le François en Artois et en Flandres" Tablettes des Flandres , Généalogie, Histoire, Héraldique. Tome VI 1955 pages 45-95


Tout débute avec Jean LEFRANCOIS,sgr de Gougny et Arleux époux Marguerite LADAM Dont
1. Nicolas, prévôt de Pas dcd 04/10/1631
2. Jean
3.Jeanne alliée à Pierre MOREL
4. Catherine alliée à Pierre HANNECANE [i]alias HANNECAMPS
5.Jacqueline alliée à Pierre BAUDRELICQUE alias BAUDERLICQUE

Note :MOREL - HANNECAMP (Hannescamps) - BAUDERLICQUE dont noms bien connus et répandus dans le sud de l'Artois : région de Pas-en-aRTOIS, Bienvillers, Sailly au Bois, Foncquevillers, Hébuterne.


Nicolas LE FRANCOIS décédé le 04/10/1631 à Pas-en-Artois dont il était le Prévôt, seigneur de la Batterie
Epoux de Pasques RYCQUIER demeurant à Hébuterne décédée le 27/04/1628 dont
Pierre sgr de FETEL, Gougnies, Regnauville décédé en 1660
Epouse à Arras le 01/02/1607 Jeanne GREDIN dont

1. Léonor sgr de regnauville
2. Nicolas époux Marie AUCUTEL dont ... postérité nombreuse : avocats au Conseil provincial d'Artois, établie paroisse St Géry d'Arras
3. Isabelle Ursule épouse Jacques VAN WOESTYNE
4. Catherine décédée 1701
5.Louise Marie épouse en 1655 Jacques RICHARD (remarque : le parrain de Nicolas FRANCOIS allié à M.C LAMBERT est Charles Etienne RICHART !)
6. Marie Pasques.
7. Pierre sgr de Gognies décédé 1635 suite à ses blessures reçues à la bataille d'Avin ou Anvin.


Nulle trace de notre greffier de Foncquevillers, Robert FRANCOIS ni de son fils Nicolas FRANCOIS.
Mais une évidence s'impose quant à l'origine géographique qui est la même pour les deux familles : Le sud de l'Artois entre Foncquevillers - Hébuterne - Bienvillers où il existera une belle souche de FRANCOIS - Pas en Artois.

Mais pas de corrélation évidente. Manque les preuves évidentes que nos FRANCOIS / LEFRANCOIS sont bien issus de la même souche. Et qu'il pourrait s'agir d'une branche bâtarde ou issue d'un fils oublié de Jean, les généalogies ne s'attardant pas sur lui..

Si on consulte les centièmes de 1569, on retrouve bien Jean FRANCOIS à Pas-en-Artois - Laurent FRANCOIS à Foncquevillers (dont Robert FRANCOIS pourrait bien être le fils ou le petit-fils) - Jean FRANCOIS à Bienvillers.

Mais cela reste bien maigre et bien fragile...


Dernière info :Je viens de trouver dans le chronique de Nicaise LADAM provenant de la bibliothèque de l'abbaye St Vaast- (ancien ms 187 BM Arras)

https://books.google.fr/books?id=smRWAAAAYAAJ Taper "Lefrancois" dans l'onglet recherche
la mention de .. Nicolas FRANCHOIS, prévôt de Pas en Artois, fils de fils de Jehan et Marguerite LADAM page 87. ou FRANCHOIS Léonor, écuyer, s' de Rigauville (page 88) qui y gravera ses armes en 1673. Voir page 89...

Apparemment au feuillet 176 commence une chronique de Jean LEFRANCOIS, escuier, seigneur de Gongnies et d'Arleu, demeurant à Paz en Artois, qui avait espousé Marguerite Ladam, fille de Pierre escuier..."

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 03/04/2015 à 12:07.

Bonjour à tous,

Merci à Joël pour cette synthèse.
Nous y retrouvons donc Nicolas LE FRANÇOIS, fils de Nicolas LE FRANÇOIS. Ces deux personnages sont parents avec Marie Thérèse FRANÇOIS, la première épouse de Robert CRESPIOEUL, mais de quelle manière ?

Bonsoir Bernard,

Quitte à y aller, j'ai épluché les BMS de St Géry à Arras...



Ce message a été modifié par jvasseur - 03/04/2015 à 22:46.

Bonsoir Bernard,

Quitte à y aller, j'ai épluché les BMS de St Géry à Arras

Pour les LAMBERT,
On peut rajouter une fille au couple Allard LAMBERT & Mgte de FROMONT, à savoir la naissance en 1625 de Léonore LAMBERT
Parrain : dominique de FROMONT - Marraine : Léonore MAT... peut-être MATHON ?

Pour les FRANCOIS,
je pensais ne pas trouver de trace avant le mariage de Nicolas avec Marie-Claire LAMBERT.
Mais j'ai trouvé plusieurs mariage
1. 1612 mariage de Guillaume FRANCOIS & Jeanne MOUTON
2. 1614 mariage de Jean FRANCOIS & Antoinette Delbaviers alias DELAYENS
3. 1616 mariage de Nicolas FRANCOIS & Marie FRERE (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)
4. 1631 mariage de Pierre FRANCOIS & Barbe LESAGE

Si Guillaume a 3 enfants qui naissent dans la paroisse... et Pierre 2,
il n'en est pas de même de Nicolas qui n'apparaît que pour se marier et disparaît ensuite des radars.
Le patronyme de son épouse, FRERE, est bien implanté dans la région Hébuterne-Foncquevillers-Puisieux. Je soupçonne fort ce couple d'être les auteurs de Robert FRANCOIS, leur petit fils étant par ailleurs prénommé Nicolas.

Source : Didier BOUQUET - Médiathèque Arras BB51 folio 96R
[1788] gratis : Nicolas FRANÇOIS fils de Robert [i]natif du village de Foncquevillers idem en tout (20/10/1668). (reçu gratis)[/i]

Il nous faudrait le récréantement de bourgeoisie de Nicolas FRANCOIS son fils né en 1674 de son union avec Marie Claire LAMBERT pour éventuellement nous faire progresser...


Ceci dit, pas de M. Thérèse ou de Robert FRANCOIS nés à Arras paroisse St Géry... On reste donc sur des supputations.

Je mets en lien ci-dessous deux actes peu lisibles. Si un paléographe pouvait déchiffrer !... on y retrouve des FRANCOIS susceptibles de nous intéresser.
ARRAS ST GERY 5 MIR 041/02 pages 474 et 567

1. naissance d'Isabelle RAIMON en 1644 - page 474
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...7075c68a516af26

2. naissance de Jean CAILLEREZ en 1647 - page 567
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...5faeb2c5adffde3

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 04/04/2015 à 14:42.

Bonjour à tous,

Merci à Joël pour cette nouvelle synthèse.

Je trouve mention dans "Archives hospitalières d'Arras antérieures à l'an V" de Nicolas LE FRANÇOIS, receveur de la bourse commune des pauvres de 1699 à 1702 (il a succédé à l'apothicaire Eugène François DUFOUR, l'un de mes ancêtres)

Bonjour,
Effectivement
Inventaire des archives hospitalières d'Arras antérieures ... Georges Besnier - 2002 - ‎Extraits page 94
... 67-95, rentes Vaillant (l'une au capital de 900 l., l'autre au capital de 100 l. constituées en 1697 et en 1702 par Gilles, Pierre, Guislain Vaillant et autres, de Bienvillers-au-Bois, au profit de Nicolas Lefrançois, marchand de drap et receveur ...

Je crois que ces archives ont été détruites en 1915. Il faudrait consulter l'inventaire de BESNIER pour voir si on a d'autres renseignements.

Mais cet extrait montre à l'évidence les liens entre LEFRANCOIS et les VAILLANT de Bienvillers. Seul un dépouillement des registres notariés de certains études notariées arrageois nous donnerait la solution. Avis aux amateurs résidant sur Arras !!!

Par ailleurs,
On retrouve notre Nicolas LEFRANCOIS
¤ le 14/11/1702 paroisse St Aubert à Arras, il est le parrain de Marie Claire Thérèse CREPIEUL et est mentionné comme Marchand
¤ le 09/11/1703 au baptême de Nicolas Aubert CRESPIEUL dont il est le parrain

J'ai d'autres mentions de lui que je dois vérifier par ailleurs... (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)

En 1706 (21 mai) on retrouve Marie Claire LAMBERT, marraine de Claire Thérèse, une autre fille de Joseph de CRESPIEUL
Notons au passage que le curé de St Aubert qui a célébré se nomme FRANCOIS !

Nous retrouvons encore Marie Claire LAMBERT le 23/04/1708 comme marraine de Théophile Robert CRESPIEUL, autre fils de Joseph et M. F BONIFACE


Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 04/04/2015 à 16:42.

Bonjour,

Je ne sais si le dossier de la succession de Nicolas Aubert de CRESPIOEUL coté VI B 20 de ces archives hospitalière a été détruit, mais son descriptif donne envie de le creuser.

Par ailleurs, ce pourrait être la même Marie Claire LAMBERT qui est marraine à La Madeleine d'Arras le 10 février 1693 d'Augustin LE DUCQ évoqué dans une autre file. Le monde est petit...

[Effectivement Bernard,

Mais en fait les relations familiales sont assez resserrées.
On ne se mélange pas. On reste dans le même monde ! Sauf quand on a une fortune et qu'on marie ses filles dans la petite noblesse...

Ceci dit, si c'est la même Marie-Claire LAMBERT.
Je n'ai toujours pas trace de son décès... Elle serait donc décédée après 1708 et aurait vécu au moins 77 ans puisqu'elle est née en 1631.

Je ne pense pas que ce soit elle qui s'est remariée en 1692 avec Joseph DEBEUGNY...
Car elle a donné des enfants à Nicolas LEFRANCOIS, fils de Robert à l'âge de 42 ans, ce qui est un âge avancé.
Le fils de Joseph DEBEUGNY naît en 1693. Je ne sais si on peut encore être mère à 62 ans !!!

Reste à retrouver la trace du décès de Nicolas et Marie Claire. S'ils ne sont pas décédés à Arras, c'est qu'ils reposent à la campagne.

Ceci dit pour Robert FRANCOIS, le père de Nicolas, j'ai peut-être la piste d'un remariage.
Il est marié à Isabelle BACON en 1642 et apparemment veuf en 1672 lors du mariage de son fils.

J'ai trouvé dans les BMS St Aubert à ARRAS en 1657 un mariage qui m'invite à creuser, celui de Robert FRANCOIS avec Isabelle CAPPIAU... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Le même ou pas...Il va falloir creuser la piste !!!

Quant à Nicolas LEFRANCOIS, fils de Marie Claire LAMBERT,
on peut être le retrouver dans dans celui qui épouse en 1632 -toujours dans la même paroisse- Marie ROUSSEL ou BROUSSEL (?)

Mais tout cela ne repose que sur les prénoms concordants et les actes en question sont très succincts et non filiatifs.

Cordialement,
Joël