Bonjour

Je me demandais s'il était possible que Georges LOTTE se marie en 1ere noces avec une soeur d'Adrien .

Michel

Effectivement, Jean LOTTE étant cité comme cousin germain en 1689 au cm de Jean-Baptiste DUMONT avec Marie Anne DELEBARRE, il y a nécessairement un lien de parenté, explicité par la mention comme beau-frère D'Adrien DUMONT.

La question est de savoir lequel a épousé la soeur de l'autre, ou sa belle-soeur car il est aussi possible qu'ils aient épousé deux soeurs: Georges LOTTE aurait alors épousé une soeur de Marie Marguerite DE LIMAL (soit une DE LEAU soit une DE LIMAL).

Donc soit l'absence de veuvage de Georges LOTTE doit être prise au pied de la lettre, soit il s'agit d'un oubli (ou encore Jean est un enfant illégitime). Il faut donc vérifier les deux pistes.

La fratrie d'Adrien n'est pas connue de manière complète, et rien ne dit que Marie DUBOIS n'ai pas eu d'enfant de son second mariage avec Jean DE BEAUVENTRE. Si la date de décès approximative en 1632 de Maurice DUMONT est correcte, cela laisse environ 20 ans pour peupler d'enfants leur postérité (le mariage DUMONT/DUBOIS ayant eu lieu à Douai en 1613).

Maintenant, rien ne permet de dire que Georges LOTTE était veuf en 1650, et sauf à trouver un acte indiquant le contraire, cela risque d'être compliqué de savoir quelle hypothèse privilégier.

François

Bonjour,

Ce contrat propose je pense d'autres postulats ?

Contrat de mariage 14 mars 1643 - 2J9/106v
Jacques HACHIN veuf de Michelle JOUVINEL laboureur demeurant à PONT A VENDIN présentement à MEURCHIN assisté de Georges et Jean LOSTE ses frères utérins demeurant à Lewarde et icelui Jean en cette ville, de Roch BRUNEL lieutenant son cousin.
Philippe PAIEN lieutenant de SALLAU, Marie MULLET sa femme et Catherine PAYEN leur fille à marier assisté d’Hugues MULLET lieutenant de FAMPOUX, Philippotte DENOYELLE sa femme mère grande d’icelle Catherine réfugiée en cette ville de Lille.

Christophe

Bonjour Christophe,

merci pour ce contrat qui vient ajouter une piste supplémentaire.
Mais vu la période, ça risque d'être difficile d'aller plus loin et c'est dommage que le nom des parents n'est pas cité.

Bonne journée.

merci Christophe, car cela permet de fermer l'hypothèse de Georges LOTHE demi-frère de Marie-Marguerite DELIMAL.

François

Bonsoir,




L'espoir est une qualité chez un généalogiste, sachant qu'il reste beaucoup plus à relever que ce qui n'a déjà été fait

Pour vous satisfaire:

Contrat de mariage 28 janvier 1643 - 2J9/106r
Jean LHOSTE fils à marier de feu Antoine et de Marie CARRE natif d’ESTEVELLES paroisse de PONT A VENDIN, domestique, assisté de Jacques HACHIN son frère utérin demeurant à MEURCHIN, de Barthélémy GAILLARD époux de Catherine LHOSTE son beau frère, de Roch BRUNEL lieutenant dudit Estevelles son cousin à cause de sa femme.
Martine BARRE fille à marier de feu Pierre et de Noëlle FICELLE native d’EPINOY réfugiée présentement à LILLE à cause de la guerre assistée de Guillaume BARRE son oncle paternel, de Mathias FICELLE son oncle maternel, de Noël BARRE son cousin.

Christophe (IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif)

Bonjour,
merci beaucoup Christophe pour ce contrat qui permet de connaitre la mère de Georges LHOSTE.
Et, vous avez raison il ne faut jamais désespérer en généalogie !
En tout, cas, si vous avez encore d'autres informations permettant de compléter la famille, je suis preneuse.
Bonne journée

Bonsoir,

Homonymes ?

Contrat de mariage 4 juin 1646 - 2J9/115r
Marie PIERART veuve de Jacques DELIMAL censier à FEUCHY y demeurant et Charles DELIMAL son fils à marier assisté de Jean Philippe DELIMAL frère audit Charles, de Jean SAUWAL son oncle, de Nicolas et Jacques PIERART ses oncles maternels, de Pierre LEFEBVRE censier à MORY son oncle à cause de sa femme, de Nicolas ROUSSEL et d’Adrien DUMONT ses beaux frères.
Antoinette LEBRANCQ veuve de Nicolas LENOIR censier à HAVRINCOURT y demeurant assistée d’Allart LEPOIVRE pasteur de RIENCOURT son cousin, de Pierre LEMAITRE son beau frère demeurant à Riencourt, de Vindicien DUPRET mayeur de MARQUION aussi son beau-frère, de Noël LUCAS aussi beau frère.

Christophe

Merci Christophe,
Je ne connaissais pas Feuchy, oubli réparé. Comment les DELIMAL y sont-ils arrivés? Mystère. Mais c'est bien les miens: Adrien DUMONT est cité, Nicolas ROUSSEL n'est pas inconnu, et Nicolas et Jacques PIERRART aussi. Pas les autres. Ça donne de sacrées pistes pour retrouver l'ascendance DELIMAL!

François

Bonjour à tous,

D'autres CM en rapport :

Cm 20 décembre 1664 – 2J9/194v
Druon ROHART fils d’Antoine laboureur demeurant à Epinoy (Carvin) et de Marie DERUELLE
- Martine BARRÉ veuve Jean LHOSTE bailly d’Estevelle demeurant à Epinoy ( le nom de la mariante a été omis et par reconstitution il s’agit de Marie LOTH ) , assistée de Noël BARRÉ laboureur à Epinoy son cousin, d’André LHOSTE cencier à Hennecourt paroisse de Gauchain son parrain

Cm 11 août 1668 – 2J9/199r
Jacqueline DEBOUREZ veuve Jacques ROHART censier de la cense de Willerval et Simon ROHART son fils à marier assisté de Gilles ROHART, censier à Carvin son frère, de Ferdinand ROHART censier de la cense de Clérieux son oncle paternel, de Pasquier ROHART marchand et laboureur demeurant à Epinoy son parrain
- Marine BAREZ veuve Jean LOTH bailly d’Estevelle et censier à Epinoy et Jeanne LOTH sa fille à marier assistée de Druon ROHART son beau-frère époux Marie LOTH laboureur demeurant à Epinoy

Bonjour,

Pour Adrien DUMONT, un contemporain du secteur:

Contrat de mariage 17 avril 1638 - 2 E 13/247
Adrien DUMONT bourgeois ( ?) demeurant à Douai assisté de Jean COIGET son beau frère demeurant à Waziers.
Anne VAIX fille à marier de Dominicque assistée de Mathieu VAIX son frère et de Jean D ? son beau frère.

Christophe

Marie PIERRART avait des terres à Cherisy selon le testament de Marie Marguerite DELIMAL épouse d'Adrien DUMONT.
Quand on regarde bien, les communes citées dans le contrat de mariage ne sont pas bien éloignées de Cherisy, on reste dans un périmètre d'une quinzaine de kilomètres.
Peut être les PIERART ou les DELIMAL étaient ils originaires d'une des communes de ce secteur ?

De plus, Adrien DUMONT est cité comme beau frère, il était donc déjà marié avec Marie Marguerite DE LIMAL en 1646.
On le trouve cité comme beau frère de Georges LOTTE en mars 1649 dans le contrat de mariage de ce dernier avec Françoise SELLIER.
Je ne sais pas quelle conclusion en tirer mais ça m'interpelle.


Ce message a été modifié par bdelabre - 13/02/2013 à 14:05.

J'avais mis la transcription d'un acte de 1661 dans le forum Hainaut (sujet DELIMAL x PIERRART) qui cite Jean Placide DELIMAL au nom de sa mère Marie PIERART, Nicolas PIERART, Pierre LEFEBVRE pour son épouse Marguerite PIERART les PIERART agissant comme enfants de feu Allard PIERART, mayeur d'Abscon. A priori, c'est bien les mêmes. Est cité leur frère Jean PIERART. Et on trouve Allard laboureur à Abscon dès la fin du XVIème siècle (rachat d'une brasserie). Il semble être mariée à Isabeau CAUDRON qui en est dite veuve dans un cm susmentionné.
Nicolas ROUSSEL est l'époux de Louise DELEAU fille du 1er lit de Marie PIERART.

Pour les DELIMAL, je n'ai rien.

François

Ce message a été modifié par ffoucart - 13/02/2013 à 16:48.

Dans le cm transcrit par M LAMENDIN du 20 janvier 1613 FF 932, entre Antoine REMY, fils de Me Mathieu, marchand, et de Florence WION, avec Marie DE GOUY, fille de Porrus, marchand, et de Laurence PIERRART, elle est assistée de Loys DUBOIS majeur d'Escarpel, bel oncle paternel, d'Alard PIERART laboureur habitant Abscon, oncle maternel, Mahieu FIEFVET laboureur à Marchiennes bel oncle maternel, Christophe DE GOUY marchand, cousin, et de Me Hector LE MERCHIER escuier sr du Paiage, ami.

François

BOnsoir

A tout hasard


397 - Contrat de mariage 20 août 1633 - 2J9/38v
Maximilien BAILLIET lieutenant de Bully en Gohelle veuf de feue Antoinette ROBILLIART, assisté de Hugues MULLET lieutenant et censier de Fampoux son oncle maternel, de Philippe BAILLET censier audit Bully son fils, de Philippe ROBILLIART bailly demeurant à Béthune son beau-frère, de Jean DELABRE mayeur et censier de Haisnes aussi son beau-frère, de François LECOMTE bailly de Aix en Gohelle son ami
Catherine PIERRART veuve Pasquier DUTERTRE censier demeurant à Vis en Artois, assistée de Allart PIERRART mayeur de Sains et de Isabeau CAUDRON ses père et mère, de Jacques DELIMAL mayeur et censier de D……… ? et de Marie PIERRART sa femme soeur à la dite Catherine, de Pierre CAUDRON mayeur et censier de Sailly son oncle maternel, de Jean DEGOUY receveur de Marchiennes demeurant à Douai cousin germain d’icelle, de François DEFONTAINE demeurant à Douai cousin germain à icelle, de Nicolas DUTERTRE pasteur de Douvrin …….. ? maître Pasquier DUTERTRE et de Charles LEDOUX demeurant à Arras frère utérin dudit Pasquier




512 - Contrat de mariage 4 février 1634 - 2J9/50r
Pasque BRUET veuve de Pontus LELOEU censier demeurant à Aubencheul au Bac et Nicolas LELOEU son fils à marier qu’elle eut dudit Ponthus, assisté de Artus LELOEU son frère germain mayeur et censier de Fressin, de Augustin LELOEU lieutenant de Noielle ? aussi son frère, de George VILLAIN époux de Jeanne LELOEU aussi sa soeur demeurant à Bourchoeul sa femme, de Charles LELOEU laboureur demeurant à ( blanc ) son oncle paternel, de Druon BRUET laboureur demeurant à Goeulzin son oncle maternel
Jacques DELIMAL censier et mayeur, Marie PIERART sa femme et Louise DELEAU fille à marier qu’elle eut de Nicolas DELEAU son premier mari, assistée de Jacques PIERART fils à marier son oncle maternel, de Pierre LEFEBVRE lieutenant de Mory époux de Marguerite PIERART sa tante maternelle, de Pierre CAUDRON mayeur et censier de Sailly son grand-oncle maternel

JOseph

Bonsoir,
je pense que j'ai trouvé le lien entre Georges LOTTE et Adrien DUMONT.

Georges LOTTE était bien marié avec une soeur d'Adrien DUMONT : Marie.

Voir le numéro 45 de Douaisis Généalogie, "les villages de Lewarde et Montigny dans le tourment des guerres du XVIIe siècle" :

Il est dit dans cet article de Serge DORMARD, reposant sur des documents datés des 22 janvier 1690 et 1er juin 1691 et recueillant les témoignages des habitants de Lewarde notamment les plus anciens, dans le cadre d'un procès entre les jésuites et la collégiales St Pierre de Douai à propos d'une dime sur le terroir des villages de Lewarde et Montigny, que :

"Tout ceci est confirmé par d'autres témoins ayant vécu cette période. C'est le cas notamment ... de Georges LOTTE, âgé de 83 ans (en 1691), demeurant à Douai mais ayant vécu à Lewarde de 1633, date de son mariage avec Marie DUMONT, à 1677 ..."

Ce message a été modifié par bdelabre - 16/02/2013 à 22:26.

Bonsoir
Je me doutais bien que j'avais lu cette information, un jour .....

Michel

Merci à Christophe pour ces nouvelles infos. Il est probable que les origines de Jacques DELIMAL soient à chercher du côté de Sains les Marquion.

Pour célébrer la découverte du lien de parenté entre les LOTTE et les DUMONT, voici l'ascendance d'Adrien DUMONT telle que je l'ai recomposée (donc celle de Marie), avec l'aide des colistiers:


1ème génération
1- Adrien DUMONT, laboureur et mayeur de Lewarde. Décédé à Lewarde le 01/10/1682

2ème génération
2- Maurice DUMONT, Laboureur à Lewarde, marié à Douai Notre Dame le 7/1/1613 avec
3- Marie DUBOIS. Remariée à Jean DE BEAUVENTRE, laboureur à Lewarde, qui se remarie en 1639 avec Anne TAISNE.

3-ème génération
4- Bernard DUMONT, laboureur à Lewarde. Il teste le 21/01/1609 (AD 59 Tabellion de Douai 1028, voir publication CEGD)
5- Marie DELESCURIE
6- Melchior DUBOIS natif de Noreuil, bourgeois de Douai en 1582, censier de la Cense des Malades à Douai, décédé avant 1626,
7- Madeleine DUPRET, censière, en vie en 1626

4-ème génération
8- probablement Maurice DUMONT,
10- Jean DELESCURIE décédé avant le 12 juillet 1590
11- Franhoise BOURGUIGNON, décédée avant le 12 juillet 1590
12- Nicolas DUBOIS, décédé avant 1579, marié par cm du 30/04/1547
13- Jehanne DE HAMELINCOURT
14- Andrieu DUPRET, hostelain de la Bresteque, teste à Douai,
15- Marguerite DUBOIS

5ème génération
16- Jehan DUMONT
17- Jehanne DE LIMAL (remariée à Bonaventure DE WALLERS, puis à Julien DE SALLES)
22- Thomas BOURGUIGNON, laboureur à Estrées (près de Douai). Il teste devant la justice d'Estrées les 30/04/1568 et le 16/10/1568 et décède avant le 09/06/1571, date d'un accord entre ses héritiers (AD59 Tabellion de Douai 1108).
23- Marguerite DE BEAUCAMP
24- Antoine DUBOIS, laboureur à Vaulx,
25- Jehanne GOUBET, décédée avant 1547
26- Antoine DE HAMELINCOURT, décédé avant 1547
27- Isabeau (LE) CARLIER
28- Pierre DUPRET, x cm 22 avril 1523
29- Marie MARTIN (remariée à Pierre MEGNOT puis à Jehan DE MAILLY)
30- Nicollas DUBOIS, bourgeois de Douai, marchand hostelain,
31- probablement Jehanne MORNAVLE

6ème génération
44- Laurent BOURGUIGNON, en 1496, il est dit receveur et lieutenant du seigneur d'Estrées (AD 59, 6 G 390). Le 16/06/1498, il loue au Chapitre Sainte Croix de Cambrai les dîme, terrages et autres droits lui appartenant situés sur le terroir d'Estrées (AD 59, 6 G 178). Décédé vers 1513.
45- Agnès DE LALLAING. Décédée après 1525.
56- Andrieu DUPRET, hostelain (remarié à Jehanne TORQUE)
57- probablement Marie DU MOLLIN
58- Jehan MARTIN
60- Fremin DUBOIS
62- probablement Antoine MORNAVLE, de Courrières,
63- problement Saincte DE GLEN

7ème génération
112- Jacquemars DUPRET dit Coppin, marchand de chevaux,
113- Marguerite D'ESCAILLON
114- probablement Robert DU MOLLIN, hostelain
115- probablement Guillemine LE GRARD
126- probablement Marcq DE GLEN, bourgeois de Douai, marchand,
127- probablement Jacqueline NOIRET

8ème génération
252- probablement Quentin NOIRET, lieutenant du bailli de Lens, possède un fief à Lens qui passe à sa fille Jacqueline puis à son petit-fils Quentin DE GLEN

Recherche en cours.

Jehan DUMONT pourrait être le même que Jehan l'aîné frère de Jehan le jeune, d'Antoine DUMONT... brasseurs à Lambres, ayant des terres à Lewarde au début du XVIème siècle.

Les parents de Bernard DUMONT restent à préciser. Mais la mention de sa grand-mère dans sont testament permet de faire le lien.

François

Ce message a été modifié par ffoucart - 18/02/2013 à 00:06.

Bonjour à tous,

François, merci pour cette ascendance d'Adrien et donc de Marie DUMONT qui est bien étayée.

J'ai vu dans le sujet DEVRED x DUMONT que l'on retrouvait beaucoup d'information concernant cette ascendance.

Toutefois, comme base de départ, (je ne pense pas avoir vu quelque chose sur ce point), comment sait-on qu'Adrien est le fils de Maurice et Marie DUBOIS ?

Je ne suis pas sûr qu'il y ait un acte marquant clairement la filiation. Mais il y a des éléments de preuve comme la succession dans la cense de Vésignon. Je me demande s'il n'y a pas quelquechose dans l'échevinage de Masny. Je reprends mes notes et vous réponds.

François

PS: dans l'échevinage de Masny on trouve mention de 2 coupes ... Adrien DU MONT donné à l'église par Mauris DU MONT pour soy et sa femme Marye DU BOIS (note rapide que j'ai prise et j'ai du mal à me relire).

Ce message a été modifié par ffoucart - 19/02/2013 à 00:05.