Bonsoir,

J'ai en sosa 456 MAYEUR Guislain :

Guislain MAYEUR ° 18 avril 1659 à Izel-les-Hameaux (62477).
Il est le fils légitime de François MAYEUR, laboureur, meunier du moulin de Beaufort et de Guislaine NEPVEU. Son frère vivant est Isambard (né vers 1645).

Guislain sera meunier à Noyelle Vion.

Il épouse Marie CAVROIS, la fille légitime de parents non connus.

Guislain MAYEUR et Marie CAVROIS concluent un contrat de mariage le 17 septembre 1676.
mariage 1:
Contrat de mariage 17 septembre 1676 - 2J9-314V (collection Béthencourt)
François MAYEUR laboureur demeurant à Bouvigny et Guilaine NEPVEUX sa femme et Guilain MAYEUR leur fils à marier assisté de Izambard MAYEUR meunier de Berles son frère germain et de Jacques LOCQUEL lieutenant de Chelers son ami.
Marie CAUROIS veuve de Jacques FLAMEN meunier de Noyelle Vion y demeurant assistée de Philippe CRETON journalier à Izel les Avesnes époux de Martine CAUROIS tante paternelle à ladite Marie CAUROIS, de Omer BEAUCOURT lieutenant dudit Noyelle son cousin germain maternel et de Jean COMPAIGNE laboureur à Noyelle époux de feue Marie BEAUCOURT tante maternelle à ladite Marie CAUROIS


Il épouse Marie Catherine WERMELLE, la fille légitime d'Antoine WERMELLE et de Marie D... ?.
mariage 2: contrat de mariage 2J9 411R (collection Béthencourt) 15/9/1685
Guilain Mayeur meunier veuf de feu Marie Caurois assisté de François Mayeur son père meunier du moulin de Beaufort et y demeurant, de Isambart Mayeur meunier de Chelers et y demeurant son frère germain
Marie Catherine Wermel fille à marier de feu Antoine et de Marie Del.oy (Delecloy Delannoy ?) demeurant à Wanquetin assisté de Antoine et Guilaine Wermel ses frère et soeur germains à marier demeurant à Wanquetin, de Jacques Wermel laboureur de Wanquetin son oncle maternel .


Il épouse Marie Anne TAFFIN, la fille légitime de Charles TAFFIN et de Marie Françoise LEMAIRE OU LEMAITRE.

Ils se marient le jeudi 11 août 1695.
- mariage 3: contrat de mariage 2J10 90R (collection Béthencourt)

Le 23 mars 1701 naît son fils Jean. Guislain est âgé de 41 ans.


Ce CM a été cité dans le fil "DURIER,Boubers sur Canche"



Il paraît peu vraisemblable que l'on trouve à la même époque 2 Guislain MAYEUR ayant chacun un frère Isambard, meunier de Chelers (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/unsure.gif)
Je vois mal Guislain MAYEUR (sosa) épouser Marie LANVAIN avant son x avec Marie CAUROIS.

Où ai-je fait une erreur ?

Merci de votre aide

Géné [at]micalement
Marcelle

Bonsoir.
Votre raisonnement est bon. J'ai ces couples dans ma base.
Il n'y a que deux possibilités logiques :
1) Marie LANVAIN et Marie TAFFIN sont une seule et même personne.
Soit Béthencourt s'est trompé en transcrivant l'acte, soit le notaire a fait une erreur d'écriture
2) Le mariage avec TAFFIN n'a pas eu lieu

Jean né le 23 mars 1701, est le fils de qui ?

J'ai joint la photo de l'acte (l'un des nombreux clichés de Jean Claude)
Cordialement.
Joël NIZART

Ce message a été modifié par dlarchet - 05/06/2018 à 22:33.

Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Joël,



Jean François ° 23/3/1701 est le fils de MAYEUR Guislain et TAFFIN Marie Anne

Le CM MAYEUR x TAFFIN est du 11/8/1695.


Marie Anne MAYEUR âgée de 15 à 20 ans à son mariage en 1696 (donc ° entre 1676 et 1681) ne peut pas être la fille de TAFFIN Marie Anne mais plutôt celle de Marie CAVROIS (CM MAYEUR x CAVROIS du 17 septembre 1676)

Béthencourt s'est peut-être effectivement trompé en transcrivant LANVAIN au lieu de CAVROIS.

Bonne journée

Amicalement
Marcelle

Bonjour.
Le fait que Jean François ° 23/3/1701 soit le fils de MAYEUR Guislain et TAFFIN Marie Anne, change complétement la donne.
J'ai du mal à croire à une confusion entre LANVAIN et CAVROIS, cela dit on a vu pire. Je vais relire tous ces contrats à tête reposée.
Après relecture il reste 3 possibilités :
1) La votre. Il y aurait eu confusion entre LANVAIN et CAVROIS lors de l'écriture ou la transcription de l'acte.
On ne peut écarter cette hypothèse, mais elle me semble peut probable. Phonétiquement CAVROIS et LANVAIN sont très différents.
2) Guislain MAYEUR pourrait avoir épousé MARIE LANVAIN avant son mariage avec Marie CAVROIS (bien que cela soit pas précisé dans le CM CAVROIS)
3) Il y aurait 2 frères Guislain MAYEUR meunier. Avec éventuellement une erreur pour l'un d'eux sur le prénom
Impossible de conclure à mon avis.
Il serait intéressant d'avoir l'acte de décès de Guislain MAYEUR.
Personnellement je pencherais maintenant pour la 3ème hypthèse.
Cordialement.
Joël NIZART

Bonsoir à tous,

N'ayant pu répondre durant ma courte pause du midi, je vois que Joël a devancé ma réponse.

Effectivement, je pencherai pour la 3ème solution de Joël. Il n'est pas rare de voir au sein d'une même famille, des individus portant le même prénom. Dans ce cas, il n'est pas facile de reconnaître qui est réellement qui et marié avec qui.

Si l'acte de naissance de Jean François ne pose pas de problème de lecture, le patronyme de la mère (TAFFIN) est à prendre en considération puisque l'acte existe comme preuve formelle. Il pèse plus fort que le contrat de Béthencourt qui n'est qu'une simple transcription sachant les erreurs qu'il peut comporter.

Amicalement,

Bonsoir.
J'ai trouvé le C.M. MAYEUR-TAFFIN parmi les photos de Jean Claude. (voir photos)
On y lit que Guislain MAYEUR s'est marié en seconde noce avec Marie Catherine VERMELLE et en première noce avec Marie CAUROIS mais la lecture Marie LANVAIN n'est pas impossible.
Conclusion on peut éliminer mon hypothèse 1) car Guislain MAYEUR ne s'est marié que 3 fois.
Il ne reste plus que l'hypothèse 2) et 3) à savoir :
1) La votre. Il y aurait eu confusion entre LANVAIN et CAUROIS lors de l'écriture ou la transcription de l'acte.
3) Il y aurait 2 frères Guislain MAYEUR meunier. Avec éventuellement une erreur pour l'un d'eux sur le prénom
Compte tenu de l'acte joint, je pense maintenant qu'il peut y avoir confusion de lecture entre CAUROIS et LANVAIN.
Personnellement je retiendrai l'hypothèse 1)
J'ai changé 3 fois d'avis je sais, mais je pense que le dernier est le bon.
Cordialement.
Joël NIZART

Re bonsoir à tous,

J'aurais pourtant cru à 2 Guislain MAYEUR.
Je ne pense pas que Marie LANVIN et Marie CAUROIS soient une seule et même personne.
Si l'on reprend ce contrat qui fut donné par notre ami Christophe ci-dessous:



Sachant qu'il y a un lien entre Beaufort et Noyelle pour les MAYEUR, sachant également que des LANVIN, alias LAVIGNE sont originaires également de Beaufort, cette Marie LANVIN à Noyelle, je ne pense pas que Béthencourt l'ait inventé. Je suis d'accord qu'il a fait des erreurs mais une confusion entre CAUROIS et LANVIN, cela demande une justification sérieuse.

Si Guislain s'est marié 3 fois, il peut tout aussi bien l'avoir été 4 fois . Personnellement, le mystère demeure.

Amicalement,

Bonsoir.
Je suis d'accord que le mystère demeure, et qu'il n'y a pas de preuve, mais pour ce qui me concerne, suite à la lecture du C.M. MAYEUR x TAFFIN je pense que l'on peut à la lecture confondre LANVIN et CAUROIS, c'est mon intime conviction.
J'exclue par contre le fait que Guislain MAYEUR ait pu se marier, avant son mariage avec Anne CAUROIS, car il y a 2 actes qui disent le contraire.
Guislain MAYEUR est décédé à Noyelles Vion le ../09/1710 d'après la revue AGP n°81.
Peut être y a t il la réponse à notre question dans cet acte.
Cordialement.
Joël NIZART

Bonjour à tous. Si notre Guislain MAYEUR est bien décédé
en septembre 1710, lors du CM de sa fille le 06/07/1710
il est dit veuf de Marie Catherine VERMELLE. On retrouve
aussi le rapport avec les BRIDOUX cités lors de ce CM :



Il y aurait donc bien eu 2 Guislain MAYEUR (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif)

Amicalement

Jean-Claude

Bonjour,

Pour répondre à la question, revenons au troisième mariage, pour lequel si on a la date, on n'a pas le contenu:

Contrat de mariage 11 août 1695 - 2J10/90R et 97R
Guilain MAYEUR meunier de Noyelle Vion y demeurant veuf en secondes noces de Marie Catherine VERMELLE et auparavant de Marie CAUROIS.
Charles TAFFIN laboureur demeurant à Izel les Avesnes et Marie Françoise LEMAIRE sa femme et Marie Anne TAFFIN leur fille à marier assistée de Charles TAFFIN frère à ladite Marie Anne demeurant ensemble.

qui valide bien les deux précédentes épouses.


partons du contrat posant incertitude:

Contrat de mariage 7 juillet 1696 - 2J10/116V
Etienne HERNEQUER meunier de Villers Chatel et Hélène LECOMTE sa femme veuf en premières noces de Françoise BLANCHANT et Etienne HERNEQUER son fils à marier qu’il a retenu de ladite BLANCHANT assisté de Jean Guislain HERNEQUEZ son frère germain.
Guilain MAIEUR meunier de Noyelle Vion veuf de Marie LANVAIN et Marie Anne MAIEUR sa fille à marier qu’il a retenu de ladite LANVAIN assistée de Isambart MAIEUR meunier de Chelers son oncle paternel, de Jean François MAIEUR meunier de Beaufort aussi son oncle paternel.

et raisonnons:
la présence d'Isambard montre que l'on a affaire à la même famille, la question est: y a t-il un ou deux Guilain dans ce cas frères.

Pour Isambart, donnons lui une épouse:

Contrat de mariage 27 septembre 1698 - 2J10/162V
Isambart MAIEUR meunier de Chelers y demeurant, Catherine Lambert BERTHE sa femme et Jean MAIEUR leur fils à marier meunier de Berles les Aubigny assisté de Guilain MAIEUR meunier de Noyelle y demeurant oncle audit Jean.
Adrienne BLON fille à marier de feu Philippe et de Jeanne DHECQUE demeurant à Tincques assistée de Philippe BLON son frère demeurant à Tincques, de Pierre EVERARD laboureur à Wandelicourt son beau frère, de Isabelle BLON sa sœur femme audit EVERARD.

mais l'élément le plus intéressant pour ce sujet n'est pas le patronyme, c'est le métier: meunier.

autant tous pouvaient être laboureur, journalier, que pour meunier, il n'y en avait qu'un seul.

il s'agit donc du même Guilain, il n'y en a qu'un seul.

Alors Béthencourt a fait une erreur? je dirais plutot en tant que releveur occasionnel une mauvaise interprétation du texte qu'il avait sous les yeux.

ce n'est pas une question de phonétique, il est sur que LANVAIN et CAUROIS ne sont pas identique, la transcription ne vient pas du notaire mais de l'écriture de ce dernier.
LANVAIN
CAUROIS

reprenez les deux miniatures mises par Joël, vous constaterez qu'il ne faut pas grand chose pour passer d'une lettre à l'autre et à partir d'une écriture de notaire "couchant" plus ou moins ses lettres, l'interprétation est vite différente.

comme il a déjà été dit, de l'usage de plusieurs contrats permet d' identifier de mauvaises interprétations

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Bonjour Christophe. Pour apporter de l'eau à ton moulin,
ou du grain à moudre (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) puisque nous sommes en pays
de meules, ce nouveau CM qui confirme l'alliance de notre
Guislain meunier avec les TAFFIN. Heureusement que nous
faisons de la numérisation systématique pour rectifier les
quelques erreurs de lecture des Béthencourt (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) .

Bonne journée à tous

Jean-Claude

Bonjour Jean Claude.
Ou je n'ai pas les yeux en face des trous ce matin, mais je ne comprends pas comment tu peux conclure qu'il ya 2 Guislain MAYEUR.
Guislain MAYEUR décédé le ../09/1710 (à vérifier)
Guislain MAYEUR cité commme relict de Marie Catherine VERMELLE (mère de sa fille) lors du mariage de sa fille le 06/07/1710 soit 2 mois avant son décès.
Tout cela est cohérent.
Cordialement.
Joël NIZART

Bonjour Christophe
Nous sommes parfaitement en phase.
Au départ une confusion entre LANVAIN et CAUROIS, me paraissait totalement impossible, car phonétiquement très différent; mais à la lecture de la deuxième miniature j'ai constaté que l'écriture (Béthencourt) de CAUROIS pouvait être lu LANVAIN, d'ou mon changement d'avis et "mon intime conviction"
Cordialement.
Joël

Bonjour à tous,

Moi aussi, je me demande si j'ai les yeux en face des trous (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blink.gif) .

Je fais la phase ... neutre avec Jean Claude (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) .

Comment expliquer qu'en 1728 un Guislain MAYEUR est présent dans un contrat (voir miniature du message 9) et qu'un Guislain MAYEUR décède en 1710 ?

Il y a eu 2 Guislain MAYEUR qui a une période se côtoyaient et appartenant à la même famille.

Y a pas photo ! Mais là disons le franchement, il y en a. Quelle chance ! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)
Amicalement,

Bonjour Joël, Christophe, JeanClaude, Daniel,
Bonjour à tous,

Merci de toutes ces analyses, pour moi il ne pouvait s'agir que d'une confusion CAVROIS LANVAIN mais je craignais de ne pas être objective. J'avais réellement besoin de l'avis des spécialistes.

Un mariage MAYEUR x LANVAIN antérieur au mariage MAYEUR x CAVROIS de 1676 me paraissait difficile étant donné la ° de Guislain MAYEUR le 18/4/1659 Izel les Hameaux : 17 ans au x avec Marie CAVROIS veuve du meunier de Noyelle-vion, me semblait être un mariage "arrangé" entre meuniers, puisque Guilain, fils et frère de meuniers, devient alors meunier de Noyelle Vion.

J'ai beaucoup apprécié vos divers échanges que je n'ai pu malheureusement consulter que ce matin.
La présence d'un autre Guislain MAYEUR est exacte puisque l'on trouve son décès le 11/9/1723 à Noyelle Vion. Je n'ai malheureusement pas gardé d'infos le concernant (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/mad.gif) . Est-il fils de Guislain, c'est fort possible.

Encore un grand merci pour votre aide (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/merci.png)
Amicalement
Marcelle

Bonjour Marcelle;

certainement celui là (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

267 - Contrat de mariage 28 août 1717 - 2J11/130r
Marie Anne TAFFIN veuve de Guilain MAYEUR meunier demeurant à NOYELLES VION et Jean MAYEUR son fils à marier assisté de Jean Guilain MAYEUR son frère consanguin demeurant audit lieu, d’Albert PETIT marchand filatier demeurant à BEAUFORT son beau-frère à cause de Marie Catherine MAYEUR, de Jean LEDRU couvreur de paille demeurant à BEAUFORT son cousin germain paternel.
Marie Guilaine LABRE fille à marier de feu Jean François et de Marguerite DECAUCHY demeurant à LIGNEREUIL assistée de Marie Jeanne et Marie Angélique LABRE ses tantes, de Thomas FLAMEN marchand de moutons demeurant à BEAUFORT, de Martin LABBE marchand de moutons et berger demeurant à LIGNEREUIL, son cousin et de Philippe COURIER demeurant à HABARCQ aussi son cousin.


Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

Bonjour à tous, bonjour Daniel
Désolé d'insister, je viens de revoir la minature du message 9, elle est datée du 06/07/1710 et non de 1728. Toujours dans le message 9, dans la citation du contrat du 4 septembre 1728, aucun Guislain MAYEUR n'apparait.
Amicalement.
Joël NIZART

Re-Bonjour à tous,

Merci à vous tous, je n'avais pas relevé les enfants de Guislain MAYEUR à l'exception de :
Jean François °23/3/1701 Noyelle Vion qui est devenu meunier du moulin à eau situé sur la Scarpe à Acq et s'est marié à Marie Guislaine (DE)CAUCHY le 29/1/1726 à Noyelle-Vion

La famille s'agrandit avec les différents enfants cités dans les CM. Facile de connaître le père, mais pour la mère, il y a du choix (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Bonne journée

Amicalement
Marcelle

Bonjour Marcelle.
Un petit complément :
MAYEUR Marie josephe fille de MAYEUR Isambard et BERTHE Catherine Lamberte a épousé à Chelers LEMOINE Jacques laboureur fils LEMOINE Hughes de DAVESNE Guislaine le 13/02/1703 à Chelers.
Sont cités le père de l'épouse et MAYEUR Alexandre.
Bonne journée également.
Amicalement.
Joël NIZART

Re bonjour à tous,

Effectivement Joël, je n'avais pas les yeux en face des trous (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif) . Même à tête reposée (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blink.gif)
Je n'avais pas vu la date sur le contrat du message 9 et je le croyais en rapport avec le contrat de Béthencourt de 1728 (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif) . Je m'excuse pour cette induction en erreur.

Il faut dire qu'il y a de quoi perdre la boussole avec tous ces mariages. Donc à priori, les unions successives de Guilain colle avec la chronologie du temps. Et votre raisonnement me paraît logique pour l'instant car on est jamais à l'abri d'une surprise dans ce genre de situation.

Sinon pour l'histoire, je n'ai pas retrouvé le degré familial qui lie ce Jean de Noyelle Vion et mon sosa Hubert de Beaufort, ci-dessous:



Il y a un rapport avec ce sujet mais je ne parviens pas à le trouver.

Comme le remarque Christophe, la profession est intéressante. Les meuniers, cela nous change effectivement des laboureurs, charrons et autres. Mais ce qu'il faut retenir de ces MAYEUR, c'est qu'ils n'étaient pas des petits meuniers le temps d'une génération. Au delà de la profession, regardons aussi les lieux: Chelers, Wandelicourt, Avesnes le Comte, Beaufort, Saulty et d'autres que j'oublie très certainement. En fait, c'est une véritable minoterie familiale à leur époque et en descendance, il semblerait que l'on emprunte une échelle meunière. A croire qu'ils étaient les précurseurs de l'industrie avec une maison mère et des succursales.

Amicalement,