Bonjour à toutes et à tous,

Il y a deux ans certains d'entre vous m'avaient très gentiment répondu sur les CM de Saint-Omer concernant la famille de CUPERE et je les en remercie de nouveau.
Je souhaiterais aujourd'hui remonter plus haut l'ascendance de cette famille.
L'acte le plus ancien est donc un CM daté du 10 juillet 1629 passé entre Anthoine de CUPERE et Michelle de WERDT sans information sur la filiation d'Anthoine.
Existe-t-il, d'après les plus chevronnés généalogistes parmi vous, une possibilité de remonter plus haut ?
Le patronyme de CUPERE (ou CUPRE ou CUYPER) fourmille en Flandres et j'ai trouvé plusieurs branches à Saint-Omer même sans pouvoir les lier.
Ma branche était installée au faubourg du Haut-Pont et exerçait la profession de faiseurs de bâteaux et/ou de bateliers (contrairement à une autre branche paroisse Saint-Martin qui vivait du maraîchage). Je sais que pour exercer la profession de faiseurs de bâteaux au XVe siècle, il fallait être bourgeois. Existe-t-il des registres de bourgeoisie à cette période ?
Je descends également des Hendrick (Hendricq) du même lieu (même profession) et un généalogiste que je n'ai pu identifier fait remonter la filiation jusqu'au XVe siècle à Delft. Comment a-t-il fait ?
Ce message sera peut-être l'occasion d'expliquer la formation de ce quartier de Saint-Omer et l'origine de ces familles.
Je remercie tout ceux qui liront ce texte.
Bon dimanche.
David.

bonsoir,

les bourgeois de SAINT OMER ont été dépouillé par Monsieur le Docteur DERIEUX, il devrait pouvoir vous répondre.
je pense que la liste avait été publié sur le forum il y a longtemps. Avez vous cherché dans les vieux messages ?

JP

bonjour,

merci beaucoup pour votre réponse. J'ai effectivement trouvé cette liste sur le forum après avoir envoyé mon message.
Malheureusement, la première mention d'un Decupper " bourgeois de Saint-Omer " date de 1570, ce qui me fait dire que cette famille devait venir d'
une autre ville avant cette date. Sachant, qu'il existe une multitude de branches de ce nom tant en France que dans l'actuelle Belgique et les Pays-Bas, c'est une aiguille...

bonjour,

bourgeois de Saint-Omer " date de 1570"

ne pensez vous pas que celà soit une très...très....belle DATE ;
si NON vous êtes invité à venir consulter les actes anciens en bibliothèque de St Omer ; on y prend beaucoup de plaisir, pour le cas où vous seriez tombé dans le CHAUDRON d'Astérix le généalogiste ;

amitiés généalogiques ;

Régine

bonjour
L'autre solution et sûrement la plus probable c'est qu'il n'était pas bourgeois avant et//ou que les documents arrivés jusque nous manquent, car déjà des documents de 1570 c'est très ancien.

JP

merci pour ces commentaires et ces propositions.
Effectivement 1570 est une belle date mais quatre choses me font persévérer dans une recherche plus lointaine :

- On trouve trace d'autres familles du faubourg du Hautpont remontant de quelques générations supplémentaires, je pense aux HENDRICK dont je descends également. Leur origine a pu être identifiée à Delft vers 1490/1500. Ce qui est une plus belle date encore.

- Des recherches familiales et d'autres sources me font penser que les de CUPERE n'habitaient pas Saint-Omer avant cette belle date de 1570.

- J'ai pu remonter d'autres branches de famille bien au-delà de la belle date de 1570.

- Ma nature optimiste et ambitieuse transmise par ma grand-mère et mon arrière-grand-père qui m'ont initié à la généalogie à l'âge de 12 ans (j'en ai 34). Si nous ne nous dépassons jamais, ces recherches deviendraient un peu ennuyeuses, n'est-ce-pas ?

Alors NON, je persiste tout en me faisant plaisir.

J'ai rarement le temps de venir dans le NPDC mais même si mes recherches de ce côté-là de mes origines s'arrêtent là, j'aime beaucoup cette région et cette ville de Saint-Omer. Je serais d'ailleurs ravi de vous rencontrer tous les deux.

Merci encore pour votre dynamisme et votre enthousiasme.

Bien cordialement,

D.

Bonjour,

DE CUPPER = Tonnelier, il n'est donc pas étonnant que l'on en trouve un peu partout en Flandres.

Je ne suis pas historien, mais je pense que le peuplement des marais s'est fait progressivement, à mesure qu'ils étaient assainis ( wateringues, moulins ) sous l'impulsion des moines, les nouveaux maresquiers et broucaillers devaient venir surtout des Flandres environnantes.

Les conditions de vie ne devaient pas être très faciles et ceux qui résistaient se mariaient entre eux, des siècles plus tard, on note toujours les mêmes noms prédominants BERTHELOOT, DEBAST, FLANDRINCK, COLINCK, DONCKER, .... Quand j'étais jeune et que les bacoves arrivaient jusqu'à la gare, on les appelait encore les sarrazins, allusion sans doute à l'occupation par les espagnols qui devaient avoir des troupes "mauresques" dans les faubourgs, ils se donnaient des surnoms professionnels "boîte à clous", "cabat", "boer"... pour différencier les homonymes.

Les habitants des faubourgs se sont longtemps vu refuser le droit de bâtir leur propre église, et ils "remontaient" en ville vers Ste-Marguerite ( aujourd'hui la poste ) et St-Martin ( près des ruines de l'abbaye St-Bertin).

Les vôtres habitaient peut être la rue des faiseurs de bateaux qui existe toujours, ou, comme beaucoup de bateliers ils avaient de la famille tout le long de l'Aa.

En dehors des vôtres, j'ai trouvé 3 branches DECUPPER sur St-Omer plutôt sur St-Martin :

1 Gilles DECUPPER ° CIR 1520
2 Michel DECUPPER ° CIR 1550
x x? DE HOUTHEERE ° CIR 1550
3 Jean DECUPPER ° CIR 1580
x Péronne VERBAERNE x 1608 ° CIR 1580
4 Jean DECUPPER ° 28 JUL 1609 Saint-Omer, St-Martin (62500)
3 Gérard DECUPPER ° CIR 1580 † BEF 1644
x Martine BECLIN ° CIR 1580
x Catherine DEBAST x 1625 † BEF 1644
Martine:
fa Hubert BECLIN, soeur de Jacquemine et Jean BECLIN de Quaëdypre
4 Jacqueline DECUPPER ° CIR 1605
x Pierre BINOT ° CIR 1605
4 Jeanne DECUPPER ° CIR 1605
x Jean DEGROOTE ° CIR 1605
4 Georges DECUPPER ° 22 SEP 1607 Saint-Omer, St-Martin (62500)
4 Antoine DECUPPER ° 02 NOV 1608 Saint-Omer, St-Martin (62500)
4 Marie DECUPPER ° 18 OCT 1609 Saint-Omer, St-Martin (62500)
4 Geneviève DECUPPER ° 12 JAN 1611 Saint-Omer, St-Martin (62500)
4 Cornil DECUPPER ° 22 JAN 1612 Saint-Omer, St-Martin (62500)
4 Jean DECUPPER ° 06 SEP 1613 Saint-Omer, St-Martin (62500)
4 Baudouine DECUPPER ° 17 AOÛ 1616 Saint-Omer, St-Martin (62500)
4 Catherine DECUPPER ° 05 MAR 1618 Saint-Omer, St-Martin (62500)
4 Anne DECUPPER ° AFT 1625
3 Catherine DECUPPER ° CIR 1580
x Jean WILLIERS x 1602 ° CIR 1570

1 x? DECUPPER ° CIR 1530
2 Georges DECUPPER ° CIR 1560 † BEF 1627
x Marie BERNARD ° CIR 1560
x Catherine BERNARD x 1612
frère de Louis ?
3 Martin DECUPPER ° CIR 1590
x Marie ERNOUT x 1620 ° CIR 1590
x Marie BERTHELOOT x 1646 ° CIR 1600
4 Catherine DECUPPER ° 29 JUL 1621 Saint-Omer, Ste-Marguerite (62500)
x Martin BARDOUL x 1644
4 Martin DECUPPER ° 26 JUN 1624 Saint-Omer, Ste-Marguerite (62500)
4 Martin DECUPPER ° 04 FÉV 1625 Saint-Omer, Ste-Marguerite (62500)
x Agnès DE BEER x 1648
4 Françoise DECUPPER ° 17 JAN 1630 Saint-Omer, Ste-Marguerite (62500)
4 Gillette DECUPPER ° 25 NOV 1630 Saint-Omer, Ste-Marguerite (62500)
4 Jean DECUPPER ° 16 AVR 1634 Saint-Omer, Ste-Marguerite (62500)
3 Catherine DECUPPER ° CIR 1595
x Nicolas VANDENBOSCH
x Jean BERNARD
3 Agnès DECUPPER ° 26 JUN 1602 Saint-Omer, St-Martin (62500)
3 Chrétienne DECUPPER ° 13 JUL 1608 Saint-Omer, St-Martin (62500)
3 Marie DECUPPER ° 05 FÉV 1617 Saint-Omer, St-Martin (62500)
x Andrieu STEVEN x 1646
3 Jean DECUPPER ° 16 AVR 1614 Saint-Omer, St-Martin (62500)
x Anne BERTHELOOT
3 Nicolas DECUPPER ° 11 MAR 1620 Saint-Omer, St-Martin (62500)
3 Georges DECUPPER ° 25 MAR 1625 Saint-Omer, St-Martin (62500) † BEF 1643
2 Louis DECUPPER ° CIR 1570 † BEF 1624
x Pétronille BERTHELOOT ° CIR 1575
Pétronille:
soeur Josse BERTHELOOT
3 Michel DECUPPER ° 12 MAI 1608 Saint-Omer, St-Martin (62500) † BEF 1641
x Anne DEZWARTE x 1631
3 Martin DECUPPER ° CIR 1605 † BEF 1640
beauf Jacques SARRE
3 Andrieu DECUPPER ° CIR 1600
x Marie LIMOSIN x 1624 ° CIR 1600
3 Jean DECUPPER ° 02 SEP 1611 Saint-Omer, St-Martin (62500)
3 Nicole DECUPPER ° CIR 1595
x 18/4/1617 St-Omer St-Martin
2 Gillette DECUPPER ° CIR 1560
x Jean DE BEER ° CIR 1550 † BEF 1603
x Michel FLANDRIN x 1603 ° CIR 1560
soeur de Louis DECUPPER, belle soeur de Guillaume BERTELOOT
3 Baudouin DE BEER ° CIR 1580
x Péronne DEGRAVE x 1606 ° CIR 1580

1 Castian DECUPPER ° CIR 1545
2 Jean DECUPPER ° CIR 1575
x Marie DEROO x 10 NOV 1602 Saint-Omer, St-Martin (62500) ° CIR 1575
3 Jean DECUPPER ° 21 JAN 1608 Saint-Omer, St-Martin (62500)
x Marguerite WINOCK x 1643 ° CIR 1615
3 Lambert DECUPPER ° 01 JAN 1611 Saint-Omer, St-Martin (62500)
x Marie DEBAST x 24 NOV 1637 Saint-Omer, St-Martin (62500) ° CIR 1615
3 Pierre DECUPPER ° 05 AVR 1612 Saint-Omer, St-Martin (62500)
3 Marie DECUPPER ° CIR 1610
x Martin JOIRES x 31 OCT 1637 Saint-Omer, St-Martin (62500) ° CIR 1610

au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 16/12/2010 à 09:30.

bonjour

pour une fois, tout à fait d'accord avec Jean François, il y a une quantité de de CUUPER, de CUYPER qui se transforment en CUVELIER à Lederzeele Arques Herzeele Bourbourg Arnècke et autres lieux de Flandres ;
je ne leur ai pas encore trouvé pour père Adam de CUUPER ;

généalogiquement vôtre ;

Régine

bonjour,

merci pour toutes ces informations. Je les avais relevé il y a quelques années sur place à Saint-Omer. J'avais effectivement remarqué que les de Cupere de Saint-Martin étaient présents à Saint-Omer dès le début du XVIe siècle mais sans pouvoir faire le lien avec ma branche du Hautpont.
Les miens habitaient rue des Faiseurs de bâteaux et ce jusque dans les années 1850. Ils ont alors quitté Saint-Omer et le Nord.
L'historique est très intéressant en ce qui concerne les maraîchers des faubourgs, merci aussi pour cela.
Je pense encore plus que ma branche est arrivée vers 1600 au Hautpont et qu'elle est différente des jardiniers de Saint-Martin (du moins à cette époque !)
Encore de passionnantes recherches en perspective...
D.
PS :merci Régine pour le complément.

bonjour,



pour travailler actuellement sur Lederzeele, le terrier, les BMS, les textes de ventes de propriétés en flamand, le secteur de Boonegam, le "marais du Comte de Nieurlet", le "marais de St Bertin", je puis vous dire que les passages sont continuels et ininterrompus vers le Haut Pont paroisse Ste Marguerite, et paroisse St Martin ; ce n'est que lorsque la famille s'enrichit en espèces sonnantes et trébuchantes qu'elle remonte en ville vers St Denis ou St Bertin ;
les maraîchers et les faiseurs de bateaux habitent le Haut Pont ou le "marais".......la Canarderie ou Boonegam ou autres lieux ; il vous faudrait faire une balade en barque à partir de Nieurlet (départ en face de l'église) pour comprendre ; c'est très concret et très belle balade ;

Régine

bonjour

un lien avec un article fait par Régine et mis en ligne il y a quelques temps .....

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...ost&p=84371

bonjour,

Rassurez-vous, j'ai bien conscience de la situation de la ville de Saint-Omer pour l'avoir arpentée pendant plusieurs jours il y a quelques années (j'ai beaucoup aimé).
Dans la première liste de Jean-François, on trouve un Antoine Decupper, né en 1608 à Saint-Martin (fils de Gérard et de Martine Beclin si je ne me trompe pas), qui pourrait être mon Antoine faiseur de bâteaux mais je pose plusieurs bémols quant à cette hypothèse :

- dans son CM (874 - Cm 10/07/1629 acte 74), il est assisté de son beau-frère Nicolas de CLIPERE (ou de CUPERE ?) marchand au Hautpont, son beau-frère. (je n'ai pas le prénom de l'épouse donc de la soeur d'Antoine et je ne trouve pas de CM)

- dans le CM de son fils Nicolas (Cm 9/6/1666 - acte 20) Jean MONTACQ l'aîné, connétable du Hautpont est le témoin du marié et son bel oncle. Je trouve un Jean MONTACQ et une Catherine de CUPERE, mariés en 1623.

- Toujours d'après Jean-François, Antoine aurait un frère nommé Michel marié à Marguerite STEVEN.

Voici mon interprétation après lecture de ces éléments :
Dans les nombreux enfants de Gérard et Martine Beclin (11 si j'ai bien compté), on trouve bien une Catherine née en 1618 à St-Martin mais un peu jeune pour s'être mariée 5 ans plus tard en 1623. En revanche, on ne trouve pas de Michel. Evidemment, il peut exister des lacunes.
Voilà pourquoi, je suis encore un peu frileux à l'idée de rattacher mon Antoine à tout ce petit monde. (et pourtant ce n'est pas faute d'essayer !)

Qu'en pensez-vous ?

Est-ce que quelqu'un aurait la gentillesse de me transcrire le cm de Jean MONTACQ avec Catherine DECUPPER en 1623.
De même que le cm (s'il existe) d'Antoine DECUPPER avec Marguerite MENARD en 1642.
Et s'il existe également celui de Michel DECUPPER avec Marguerite STEVEN.
Peut-être aurons-nous des éléments nouveaux ?

J'habite en Franche-Comté d'où mon éloignement de Saint-Omer.

En tous les cas, bravo pour votre culture et votre opiniâtreté et merci pour vos messages qui me passionnent.

David.

Bonjour,

selon moi (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif) , il faudrait que vous voyez le CM DE CUPER x STEVEN du 26/10/1632

Témoins : Antoine DE CUPPER, frère, Nicolas DE CLOPERE frère utérin, Jean MONTACQ beau frère

Nicolas DE CLOPPER ( DE CLOPPRE) est donc un demi frère parfois qualifié aussi de beau frère, et Catherine DE CUPPER x Jean MONTACK rejoint la fratrie...

au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 18/12/2010 à 10:17.

merci Jean-François.

Je me dis qu'avec le cm de Catherine de CUPERE avec Jean MONTACK, j'aurais peut-être le nom des parents, du père ou de la mère de cette fratrie.
Malheureusement, je n'ai pas trouvé de CLOPERE dans les cm de Saint-Omer.

bon dimanche