BERNARD x FALEMPIN, Le Wast |
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BERNARD x FALEMPIN, Le Wast |
14/11/2008 à 18:37
Message
#1
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Expert Groupe : Membre + Messages : 2 149 Inscrit : 01/10/2005 Lieu : Charleville-Mézières Membre no 95 Logiciel: Heredis |
extrait de MOREL X DUFRESNE http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=55743
Bonsoir Corinne, bonsoir Daniel, bonsoir à tous L'association MOREL et Hardinghen m'interpelle, vous allez peut-être pouvoir m'aider. J'ai le couple BERNARD Jean °ca1701, +18/02/1761 Hardinghen, x30/07/1726 Hardinghen MOREL Marie Catherine °ca1692, +27/06/1786 Hardinghen. l'acte de x n'est pas filiatif et je ne sais remonter plus haut. Je leur connais comme enfant: BERNARD Marie Jeanne °06/01/1728 Hardinghen, Pa: DUPONT Philippe, Ma: BERNARD Jeanne Marie Catherine aurait-elle un lien avec vos MOREL, peut-être une nièce de Philippe? Dans l'attente de vous lire. François Ce message a été modifié par dlarchet - 11/06/2012 à 14:55. |
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15/11/2008 à 01:26
Message
#2
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 582 Inscrit : 12/11/2008 Lieu : Marquise ( 62 ) Membre no 9 171 Logiciel: GeneWeb |
Bonsoir Philippe , d' après mes recherches personnelles , Marie-Catherine MOREL est bien la fille du couple MOREL philippe et DUFRESNE Marie . Elle fait partie aussi de mes ancêtres , tout comme son mari Jean BERNARD . Voici ce que je sais : MOREL Marie-Catherine ° le 24/05/1702 à Hardinghen (62) , + le 27/06/1786 à Hardinghen MOREL Philippe ° en 1657 ou 1658 , + le 19/01/1713 à Hardinghen , veuf de Catherine Duvivier , remarié avec DUFRESNE Marie , veuve de Gilles DUPONT , le 29/11/1704 à Hardinghen . ° probable de DUFRESNE Marie en 1659 . C'est là où je bloque , n'ayant pas encore trouvé les actes de naissance , ainsi que l' acte de décès de DUFRESNE Marie . Concernant Jean BERNARD , son mari , manouvrier et souffleur de verre , ° le 18/10/1699 à Guines (62) , + le 18/02/1761 à Hardinghen , fils de BERNARD Pierre et FALEMPIN Marie . Marié le 30/7/1726 à Hardinghen avec MOREL Marie-Catherine . BERNARD Pierre ( pas trouvé encore de renseignements le concernant , sauf qu'il a été aussi marié à Louise GUILLARD ) , fils de BERNARD jean et PONTHEAU (ou PONTHIAU) Catherine , mariés à Guines le 23/10/1650 . BERNARD Jean , laboureur , ° vers 1622 à Guines , + le 5/8/1689 à Marck (62) , fils de BERNARD Isembart et de BATTEL Polaine ( ou Pauline ) PONTHEAU Catherine , ° le 26/11/1628 à Guines , + le 5/5/1691 à Guines , fille de PONTHEAU Pierre , maresquier et taillandier et de PODEVIN Antoinette FALEMPIN Marie , ° le 13/6/1658 à Marquise , + le 4/2/1749 à Guines , fille de FALEMPIN Antoine et HALGOUT Marie dont la date de mariage ne m'est pas encore connue . FALEMPIN Antoine , ° le 27/4/1633 à Desvres (62) , + le 30/4/1698 à Desvres , fils de FALEMPIN Antoine et de CARON Jeanne HALGOUT Marie , ° vers 1630 Cette liste d'ascendance n 'est pas exhaustive et je peux vous donner la suite si vous voulez . Bien entendu , tout cela est le fruit de mes recherches et il peut y avoir des erreurs . Donc , toujours vérifier . Sur ce , très bonne soirée à vous , cher cousin . Cordialement . Corinne |
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15/11/2008 à 13:24
Message
#3
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Expert Groupe : Membre + Messages : 2 149 Inscrit : 01/10/2005 Lieu : Charleville-Mézières Membre no 95 Logiciel: Heredis |
Bonjour,
Un très gros merci Corinne pour votre aide si précieuse. Vous cousinez avec mon épouse, Jean et Marie Catherine étant ses sosas. Si ce n'est pas trop abuser, je suis évidemment intéressé par une suite annoncée. Cependant, je ne voudrais attiser les foudres du modérateur en sortant de trop du sujet initial. Bien cordialement François |
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10/06/2012 à 14:05
Message
#4
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 797 Inscrit : 15/02/2009 Membre no 9 934 Aide possible: Douaisis, Valenciennes Logiciel: Heredis |
Bonjour
Je suis à la recherche des informations sur les actes du couple BERNARD Pierre x 1/7/1695 Le Wast FALEMPIN Marie (qui serait + à Guines le 4/2/1749) Afin de faire d'éventuels regroupements Merci à vous Grégory Ce message a été modifié par dlarchet - 10/06/2012 à 17:31.
Raison de l'édition : changement de localisation, était "Guines"
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10/06/2012 à 15:09
Message
#5
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Expert + Groupe : Membre + Messages : 11 647 Inscrit : 18/09/2005 Lieu : Avignon (Vaucluse) Membre no 2 Aide possible: sur le fond et la forme Logiciel: Heredis |
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10/06/2012 à 16:50
Message
#6
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 797 Inscrit : 15/02/2009 Membre no 9 934 Aide possible: Douaisis, Valenciennes Logiciel: Heredis |
Bonjour,
Je cherche à confirmer tous les éléments des dates actuelles dans e but de trouver des pistes. Merci Greg |
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10/06/2012 à 17:30
Message
#7
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Expert + Groupe : Membre + Messages : 11 647 Inscrit : 18/09/2005 Lieu : Avignon (Vaucluse) Membre no 2 Aide possible: sur le fond et la forme Logiciel: Heredis |
FALEMPIN Marie (qui serait + à Guines le 4/2/1749) re ! d'après le relevé AVC de Guînes : 4/2/1749 Sepulture de Marie FALEMPIN (74 ou 79ans mal écrit) X Pierre Bernard pas de trace de + de Pierre BERNARD après cette date (sinon un homonyme agé de 64ans époux M.Louise DELPLACE le 24/11/1753) Je transfère votre sujet sur le forum Boulonnais dont dépend Le Wast (lieu du mariage) |
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10/06/2012 à 18:34
Message
#8
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 446 Inscrit : 23/01/2011 Lieu : MONTESSON (78) Membre no 13 211 Logiciel: Heredis |
Bonsoir Grégory,
Voici ce que donne les relevés des baptêmes et sépultures de Guînes ce couple a eu 11 enfants de 1696 à 1716 dont 6 dcd en bas âge 10 4 1696 BERNARD Joseph Philippe 30 3 1698 BERNARD Pierre + 11/03/1742 (44 ans) 18 10 1699 BERNARD Jean + 05/11/1699 ( 3 semaines) 23 11 1700 BERNARD M. Anne + 29/06/1703 (2 ans) 3 11 1702 BERNARD Louis + 19/01/1703 (2 mois) 22 11 1703 BERNARD M. Jeanne + 02/07/1710 (6 ans) 21 1 1706 BERNARD Anne + 03/11/1723 ( 9 ans) !? erreur lecture acte ? 3 6 1708 BERNARD Antoine + 16/04/1758 (50 ans) 19 11 1711 BERNARD Jean Franç. Alexis 9 8 1714 BERNARD Marie 17 7 1716 BERNARD Pierre François et un BERNARD Bernard !? + 23/10/1712 ( 4 ans) erreur lecture acte ? Pas vu le décès du père BERNARD Pierre .... Amicalement Nathalie |
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10/06/2012 à 19:33
Message
#9
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 797 Inscrit : 15/02/2009 Membre no 9 934 Aide possible: Douaisis, Valenciennes Logiciel: Heredis |
Bonsoir Nathalie,
Merci pour toutes ces informations, Après quelques recherches sur Geneanet dont je prends les infos avec des pinces Pierre BERNARD serait + à St Etienne au Mont le 31/5/1721 mais sans certitude Greg |
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10/06/2012 à 19:39
Message
#10
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 797 Inscrit : 15/02/2009 Membre no 9 934 Aide possible: Douaisis, Valenciennes Logiciel: Heredis |
En regroupant les informations de Nathalie, je m'aperçois que l'ascendance que tout le monde intègre sur geneanet est fausse.
Pour revenir à ma recherche, je suis un descendant du couple BERNARD Jean Baptiste et MOREL Marie Catherine + tous les deux à Hardinghen Tout le monde dit BERNARD Jean Baptiste ° à Guines le 18/10/1699 de Pierre et FALEMPIN Marie. Cependant la naissance est celle d'un BERNARD Jean et celui-ci est + peu de temps après. En conclusion l'erreur est certainement humaine mais copier l'erreur d'un autre est volontaire Amitiés Greg |
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10/06/2012 à 21:23
Message
#11
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Plume d'Argent 2009 Groupe : Animateur Messages : 23 223 Inscrit : 30/06/2006 Lieu : Nancy Membre no 1 682 Logiciel: Reunion |
Bonsoir à tous,
Pierre BERNARD serait + à St Etienne au Mont le 31/5/1721 mais sans certitude à mon avis, peu de chance que ce soit le même : le décès du 31/05/1721 à St Étienne est celui de "l'honorable messire Pierre BERNARD, décédé la veille, ancien mayeur et juge consul de Calais, prevost de la Chapelle du Saint Sacrement".Pour revenir à ma recherche, je suis un descendant du couple BERNARD Jean Baptiste et MOREL Marie Catherine + tous les deux à Hardinghen Il est clair que l'époux de Marie Catherine MOREL n'est pas Jean BERNARD qui naît le 18/10/1699 à Guînes, mais...Tout le monde dit BERNARD Jean Baptiste ° à Guines le 18/10/1699 de Pierre et FALEMPIN Marie. Cependant la naissance est celle d'un BERNARD Jean et celui-ci est + peu de temps après. En conclusion l'erreur est certainement humaine mais copier l'erreur d'un autre est volontaire ??? (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) bien sûr que non...ou seulement si on sait que c'est une erreur — et c'est facile a posteriori !Ce qui est désormais le cas en l'occurrence, mais ne l'était pas jusqu'il y a peu, au moins pour moi. Même certains ouvrages très célèbres contiennent des erreurs manifestes, qui ont été reprises et propagées : faut-il pour autant blâmer qui que ce soit ? Il est évident que non. Il se trouve qu'un jour, souvent un peu par hasard, une erreur est mise en évidence, ça arrive souvent sur ce forum et c'en est l'une des fonctions essentielles. Et certaines erreurs ne seront probablement jamais avérées. J'ajoute pour le cas particulier de ce sujet, et cela aussi a donné nombre de questions en Calaisis, que les recherches à Hardinghen dans cette période sont très difficiles, les actes sont succincts, parfois peu lisibles, certains mêmes erronés à l'époque du curé Antoine Ben, ceci d'après les spécialistes de Hardinghen dont je ne suis pas. Regardez d'ailleurs la réponse de Nathalie, que je remercie pour ses compléments : les âges de certains décès sont manifestement douteux. Et je crois que le registre de Hardinghen contient beaucoup de ce genre d'imprécisions. Conclusion n°1 : un peu d'indulgence... (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif) Une erreur vient d'être partiellement corrigée, et c'est évidemment très bien. Conclusion n°2 qui se veut amicale : je suis un descendant du couple BERNARD Jean Baptiste et MOREL Marie Catherine à ma connaissance (c'est-à-dire à son mariage et aux baptêmes de ses 12 enfants), l'époux de Marie Catherine MOREL est toujours prénommé Jean "tout court", jamais Jean Baptiste...auriez-vous recopié une erreur...? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Et bien sûr conclusion n°3 : qui sont les parents de Jean BERNARD (x MOREL) ? Cordialement |
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10/06/2012 à 22:06
Message
#12
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Expert + Groupe : Membre + Messages : 11 647 Inscrit : 18/09/2005 Lieu : Avignon (Vaucluse) Membre no 2 Aide possible: sur le fond et la forme Logiciel: Heredis |
Bonsoir,
Pour revenir à ma recherche, je suis un descendant du couple BERNARD Jean Baptiste et MOREL Marie Catherine + tous les deux à Hardinghen Apparemment et après avoir tout relu, vous descendriez d'un enfant du couple BERNARD X FALEMPIN, mais vous ne dites pas quels étaient les éléments en votre possession avant la réponse sur les B/S communiqués par Nathalie. En particulier quels sont les dates de baptême et de mariage que vous aviez pour ce nouveau couple et surtout détenez vous ou avez vous vu les actes ?. Ces renseignements éclaireraient peut-être "un peu" la discussion. à bientôt danielle |
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10/06/2012 à 22:10
Message
#13
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 797 Inscrit : 15/02/2009 Membre no 9 934 Aide possible: Douaisis, Valenciennes Logiciel: Heredis |
Bonsoir Vincent,
Nous sommes là pour faire de la généalogie, nos opinions ne regarde que nous. Pour revenir à nos moutons, ce fil étant pour moi terminé, je propose dans ouvrir un spécialement pour retrouver l'ascendance de ce Jean BERNARD Cordialement Greg |
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10/06/2012 à 22:33
Message
#14
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Expert + Groupe : Membre + Messages : 11 647 Inscrit : 18/09/2005 Lieu : Avignon (Vaucluse) Membre no 2 Aide possible: sur le fond et la forme Logiciel: Heredis |
bonsoir,
Nous sommes là pour faire de la généalogie, nos opinions ne regarde que nous. pfff... Citation Pour revenir à nos moutons, ce fil étant pour moi terminé, je propose dans ouvrir un spécialement pour retrouver l'ascendance de ce Jean BERNARD alors c'est Jean ou Jean Baptiste ? ... et qui sont les auteurs que vous désignez par "tout le monde" effectivement si il s'agit de Jean Baptiste il n'est pas désigné dans les baptêmes notés par Nathalie d'après les relevés AVC ! Il faudrait que vous donniez plus d'éléments, ainsi que je l'écrivais plus haut à 23h06 , sur les mariants du sujet à ouvrir (BERNARD X MOREL) et que vous précisiez si vous détenez ou si vous avez vu cet acte de mariage et les actes de baptêmes des premiers enfants que vous leur connaissez. A bientôt, mais merci d'être plus précis. danielle |
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11/06/2012 à 13:34
Message
#15
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Plume d'Argent 2009 Groupe : Animateur Messages : 23 223 Inscrit : 30/06/2006 Lieu : Nancy Membre no 1 682 Logiciel: Reunion |
Bonjour à tous, en particulier à Corinne et à François Verlaine,
MOREL Marie-Catherine ° le 24/05/1702 à Hardinghen (62) , + le 27/06/1786 à Hardinghen d'après ce récent sujet, cette filiation est très certainement à revoir...Concernant Jean BERNARD , son mari , manouvrier et souffleur de verre , ° le 18/10/1699 à Guines (62) , + le 18/02/1761 à Hardinghen , fils de BERNARD Pierre et FALEMPIN Marie . Marié le 30/7/1726 à Hardinghen avec MOREL Marie-Catherine . Cordialement |
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11/06/2012 à 19:46
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#16
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Expert Groupe : Membre + Messages : 2 149 Inscrit : 01/10/2005 Lieu : Charleville-Mézières Membre no 95 Logiciel: Heredis |
Bonsoir à toutes et à tous,
merci Nathalie pour ces nouveaux éléments qui vont me permettre de corriger une erreur. x11/07/1695 Le Wast (62) BERNARD Pierre / FALEMPIN Marie L an de grace 1695 le onzieme juillet apres les fiancailles et avoir veu les certificats des publications des bans faites a Guisnes et a desvres entre pierre bernard de la paroisse dudit Guisnes et marie falempin de la paroisse dudit boursin et apres qu’il ma este mis ……. ………… et une sentence de dispense par eux obtenu de Rome au sujet d’une affinité qu’il y avait entre eux je soussigné Curé ay interroge Lesdis pierre Bernard et Marie falempin dans cette Eglise, et avec les permissions expresses de Mr leurs Cures Et leurs Consentement mutuel Jay je les ay solennellement et par paroles de présent conjoins en mariage Et leur ay donné la benediction nuptialle selon la forme de la Ste Eglise nostre mere en presence des temoings soubsignes …. signe pierre Bernard Marie falempin pierre delhay, toulouze, jacques dugardin, Balnois, Bernard ptre Je relirais toutes vos réponses prochainement, faute de temps en ce moment. Amicalement François Ce message a été modifié par fverlaine - 12/06/2012 à 18:02. |
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11/06/2012 à 20:12
Message
#17
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 797 Inscrit : 15/02/2009 Membre no 9 934 Aide possible: Douaisis, Valenciennes Logiciel: Heredis |
Bonsoir François,
Si il y a dispense d'affinité il faudrait rechercher un autre mariage pour l'un des deux époux Greg |
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11/06/2012 à 20:27
Message
#18
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Plume d'Argent 2009 Groupe : Animateur Messages : 23 223 Inscrit : 30/06/2006 Lieu : Nancy Membre no 1 682 Logiciel: Reunion |
Si il y a dispense d'affinité il faudrait rechercher un autre mariage pour l'un des deux époux Bien vu, l'un a probablement été parrain/marraine d'un enfant de l'autre.Je propose Pierre BERNARD x Louise GUILLARD, mariés le 19/06/1690 à Guînes, dont je ne connais qu'une fille Marie Louise °11/04/1691 à Guînes... Je ne sais rien de plus sur ce couple. Le lien étroit entre les 2 familles est probable : Jacques GUILLARD x Jeanne FALEMPIN le 30/07/1686 à Desvres. |
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11/06/2012 à 20:47
Message
#19
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 797 Inscrit : 15/02/2009 Membre no 9 934 Aide possible: Douaisis, Valenciennes Logiciel: Heredis |
Je pense que tu fais fausse route Vincent. L'affinité veut bien dire que l'un des deux époux était parent du premier conjoint de l'autre. Malheureusement nous n'avons pas le degré Il faut donc chercher BERNARD Pierre x ? xx FALEMPIN Marie ou chercher FALEMPIN Marie x ? xx BERNARD Pierre. La tâche est toujours aussi compliquée Greg |
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11/06/2012 à 20:53
Message
#20
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Plume d'Argent 2009 Groupe : Animateur Messages : 23 223 Inscrit : 30/06/2006 Lieu : Nancy Membre no 1 682 Logiciel: Reunion |
L'affinité veut bien dire que l'un des deux époux était parent du premier conjoint de l'autre. Malheureusement nous n'avons pas le degré c'est effectivement une possibilité, mais je confirme que le cas d'un des mariants antérieurement parrain/marraine d'un enfant de l'autre l'est aussi. Le terme "officiel" est compaternité, mais il n'est pas toujours employé.Un exemple : "mais comme il i a entre eux un empechement d'affinité spirituelle Ladite francoise Lefebvre aiant tenu sur les fonds un des enfans du d(it) havart ils ne peuvent s'epouser sans vôtre dispense..." Les parrain/marraine de Marie Louise BERNARD °1691 pourraient donner la réponse...ou pas (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) |
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Version bas débit | Nous sommes le : 27 05 2024 à 03:18 |