Bonsoir,
La réponse de Pascal vient de me donner l'occasion de poser cette question concernant l'ascendance deMarie Angélique Houvenaghel née 12/11/1698 à Hazebrouck. Elle serait fille de Mathieu lequel serait de Vieux Berquin. Il serait l'époux de jacqueline VAN DEN BUSSSCHE et marié avant 1689.
(patronyme trouvé aussi sous HOEVENAEGHEL)
Merçi d'avance
Luc CALLEWAERT

Bonjour Luc

Je vous donne quelques infos. Elles me proviennent d'une autre personne aui avait fait beaucoup de recherches sur ce patronyme. Un bug informatique ayant altérer la fiabilité de sa base de données, je vous demande d'utiliser ces informations comme base de recherches et de faire les vérifications nécessaires.

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...26_3_425638.jpg

A+
Pascal

Ce message a été modifié par phouvenaghel - 15/11/2007 à 08:36.

Bonjour Luc

Pour Marie Angélique HOEVENAGHEL (ma sosa 163, retrouvée grâce à la source dont parle Pascal) j'ai de mon côté un mariage (avant 1719) avec Jacques RUCKEBUSCH (+ avant 1745), ainsi que 2 enfants (o 1719, o 1721).
Quel lien avec vous de votre côté avec Marie Angélique ? Avez vous trouvé son décès ou éventuellement un remariage ?

Pour sa mère Jacqueline VANDENBUSSCHE j'ai deux remariages et le décès:
x2 Hazebrouck 16/07/1718 Jacques HALENDRE
x3 Hazebrouck 28/02/1721 Jean LOTTEIN
+ Hazebrouck 04/12/1739

Je pense que non seulement les HOEVENAGHEL mais aussi les VANDENBUSSCHE sont à chercher du côté de Vieux-Berquin (raisonnement ci-dessous)

Bonne journée (bonjour Pascal)

Pierre

PS : argumentaire

1 - D'après les relevés de Michel MOULIN, on trouve, parmi les parrain/marraines des enfants du couple Mathieu HOEVENAGHEL x Jacqueline VANDENBUSSCHE :
- pour le deuxième enfant cité dans ces relevés, Mathieu (o 28/12/1689) : Christian HOEVENAGHEL et Catherine VANDENBUSSCHE, tous deux de Vieux-Berquin (sans qu'on sache s'il s'agit de personnes habitant à l'époque Vieux-Berquin ou en étant natives)
- pour le quatrième, Jacques (o le 24/01/1696) : Jacques HOEVENAGHEL

2 - Or il y a toujours à Hazebrouck un couple où apparaissent les mêmes prénoms (mêmes personnes ou homonymes, vu qu'il y a 10 à 15 ans d'écart entre les événements)
Couple Christian HOEVENAGHEL x Guislaine DESWARTE (x avant 1683)
o Haz 01/03/1682 Marie Catherine. Parrain Mathieu HOEVENAGHEL de Vieux Berquin
o Haz 01/04/1683 Marie Jeanne. Parrain Jacques HOEVENAGHEL

Aucune certitude, mais : Christian ne serait-il pas le frère aîné de Mathieu HOEVENAGHEL, tous deux natifs de Vieux Berquin ? et Catherine et Jacqueline VANDENBUSSCHE deux soeurs, également originaires de Vieux Berquin ?

3 - En faisant le même type de recoupements sur les parrains je suis arrivé à un autre couple d'Hazebrouck Jean DEBUISER x Marie Thérèse VANDENBUSSCHE (+ 21/12/1694) : "Jacqueline" VANDENBUSSCHE est la marraine du premier enfant de ce couple (en 1692) alors que le premier enfant de Jacqueline VANDENBUSSCHE a pour parrain... "Jean" DEBUISER. Homonymies ou parrainages croisés entre les enfants de deux soeurs ???

Ce message a été modifié par pdebreu - 15/11/2007 à 13:53.

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Merci beaucoup Pascal pour cette réponse qui recoupe les éléments en ma possession Bonne soirée
Luc CALLEWAERT

Bonsoir,

Voici les éléments en ma possession conernant Marie Angélique HOUVENAEGHEL

- je n’ai pas de mariage avec Jacques RUCKEBUSCH avant 1719

-mais j’ai 1x le 12 février 1743, Staple (59), avec Mathieu PLATEEL , né vers 1703 - Borre (59), décédé le 8 février 1767
et 2x Mariée le 17 août 1768, Staple (59), avec Mathieu DE FAILLIE

du premier mariage Marie Jeanne Angélique PLATEEL 1745- Mariée le 21 octobre 1767, Staple (59), avec Mathieu Jacques AMPEN 1744-1821 mes sosa 140/141
-elle est † 13 décembre 1781 - Staple (59)

Pour Jacqueline VANDENBUSSCHE J’ai les mêmes informations que vous à part une erreur de ma part que j’ai mal lu COTTEIN

Nul doute que les HOUVENAEGHEL sont originaires de Vieux Berquin, d’une part en raison des élément recueillis sur le repertoire des familles reconstituées d’Hazebrouck et d’autre part en lisant le livres de Ludovic Degroote concernant les mariages des bourgeois forains d’Ypres Vieux Berquin p 255 à 261-
a) x 14/1/1663 BODDAERT Jan fs Clays et HOUVENAEGHEL Christine fa Adrien
(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/cool.gif) x 20/3/1677 BURET Michel fs pierre et HOUVENAEGHEL Marie fa Gilles
c) x 31/7/1694 DEBERT Antoine fs Jan et HOUVENAEGHEL Marie veuve Michel BURET
d) x 00/5/1660 DENEUFVILLE Jan Fs Mathieu et Janneken HOUVENAEGHEL fa Adrien
e) x 7/9/1674 DHALLENDRE Jan fs Jacques et Janneke HOUVENAEGHEL fa gilles
f) x 14/5/1619 HOUVENAEGHEL Adrien fs Gilles et Clayse LEUWERS fa Jan
g) 1x 14/9/1641 HOUVENAEGHEL Gilles fs Gilles et Catherine BORCQ fa Jan
2x 12/7/1652 HOUVENAEGHEL Gilles fs Gilles et Jacquemine FAES fa Clays
3x 13/4/1669 HOUVENAEGHEL Gilles fs Gilles et Janneken BOLLE veuve de Mathieu SCHREVERE
h) x 29/3/1667 HOUVENAEGHEL Adrien fs Adrien x Janneken LEUWERS fa Jan
i) HOUVENAEGHEL Adrien et Marie MERSEMAN ET Suzanne soeur d’Adrien cités le 20/3/1694
j) x 2/8/1681 QUESTROY Pierre fs François et Catherine HOUVENAEGHEL fa Gilles (il 2x Jossinken FOLS et 3x Marie Anne RAUWELS
k) x 5/6/1680 ROUSE François Fs Venant et Janneken LEUWERS veuve Adrien HOUVENAEGHEL
l) 7/7/1672 VANDAMME Jan et Janneken HOUVENAEGHEL fa Adrien veuve Jean DENEUFVILLE
M) 20/3/1677 VANDEVELDE Pierre et Adrienne HOUVENAEGHEL Gilles fs Gilles fa Gilles

J'espère vous avoir aidé et pour le momet je n'ai sais pas lier les HOUVENAEGHEL de Vieux-Berquin et ceux d'Hazebrouck

Cordialement
Luc Callewaert

Bonsoir Luc

Attention dans ce cas nous ne parlons pas de la même Marie Angélique. D'après l'acte de mariage de Mathieu PLATEEL et Marie Angélique HOEVENAGHEL (si vous n'en disposez pas je peux le mettre en galerie)
a ) celle-ci est âgée en 1743 de 29 ans (-> o 1714 ; âge cohérent avec celui annoncé à son deuxième mariage : 54 ans en 1768)
b ) sont présents au mariage trois de ses frères : "Jean Baptiste", "Joseph" et "Antoine"

Sur Généanet Benoit Gaquière ("grinouche") donne une famille qui correspond à la vôtre :
Antoine HOEVENAGHEL (o 20/11/1686 + 18/06/1730) x Haz 20/01/1711 Marie Joseph OUSSEN (o 28/09/1687 + 08/01/1752) avec entre autres enfants :
- Jean Baptiste (1716-1782 x Anne Josephe PERREN puis Marie Guislaine EVERWYN)
- Jean Antoine (1722-?)
- Pierre Joseph (1724-?)
Il faut bien sûr vérifier (les HOEVENAGHEL sont nombreux et le nombre de prénoms utilisés était plus restreint qu'actuellement) mais Marie Angélique pourrait faire aussi partie de cette famille

Je dispose de beaucoup d'actes sur Staple, où se trouve une partie de mon ascendance, s'il vous en manque je pourrai sans problème vous les fournir

Cordialement

Pierre

Bonjour,

J'ai comme ancêtre Marie Catherine HOUVENAGEL (407 & 447) ° Neuf Berquin ca 1705, fille de Jacques & BRIESEBOUDT Marie Catherine X < 1723 à Jacques SURGION (406)- XX Gode 23.05.1755 LEUWERS Charles
petite fille de Mathieu X PYKART Catherine.

Y a-t-il un lien avec les HOUVENAGEL de Vieux Berquin ?

J'ai également Pétronille HOEVENAGHEL (1651) X Hazebrouck 18.02.1669 MERSSEMAN Jean - + Hz 26.06.1687.

Tout renseignement complémentaire m'intéresse.

Cordialment
Françoise

Bonjour Françoise

Pétronille HOEVENAGHEL °15/06/1647 Hazebrouck
X 18/02/1669 Hz avec Jean MERSSEMAN

fille de François °1624, +19/10/1687 Hz (fils de François)
et de Marie DEBOUT +14/05/1683 Hz

Infos à vérifier bien sur

A+
Pascal

Merci Pascal,

Malheureusement je n'ai pas de documents sur Hazebrouck pour pouvoir vérifier.

Je te fais confiance.

gonne journée.
Françoise

Bonjour

Françoise, êtes vous certaine de la date de naissance de Pétronille ?

En prolongement de ce qu'a écrit Pascal

Les plus âgés des enfants de la famille MERSSEMAN semblent avoir le parrain choisi dans une famille et la marraine dans l'autre, or ceux choisis dans la famille HOEVENAGHEL semblent être d'être (dans l'ordre ?) les parents, frères et soeurs (voire cousines) d'une... Pétronille HOEVENAGHEL, née à Hazebrouck mais le 15/06/1647 (Source Michel MOULIN, édition limitée à Hazebrouck)

Détail

Famille Jean MERSSEMAN x 18/02/1669 Pétronille HOEVENAGHEL
Enf1 01/01/1670 Françoise - Parrain François HOEVENAGHEL = le père de l'épouse ?
Enf2 20/03/1671 Matthieu - Marraine Marie DEBOUT = sa mère
Enf3 03/11/1672 Jacqueline - Parrain François HOEVENAGHEL = 2 frères possibles
Enf4 14/10/1674 Pierre - Marraine Jacqueline HOEVENAGHEL = la soeur ou la cousine ?
Enf5 13/03/1677 Catherine - Marraine Catherine HOEVENAGHEL = la cousine ?

Famille François HOEVENAGHEL (+ 19/10/1687) x /1643 Marie DEBOUT (+ 14/05/1683)
Enf1 23/11/1643 Jean (+ non connue) Marraine Jeanne GALIOT = la tante par alliance de l'enfant
Enf2 28/05/1645 François (idem)
Enf3 15/06/1647 Pétronille
Enf4 31/10/1649 Jeanne
Enf5 16/04/1651 Baudouine
Enf6 10/05/1654 Jacqueline
Enf7 06/06/1656 François

Famille Daniel HOEVENAGHEL x /1639 Jeanne GALIOT
Enf1 28/04/1639 Jacqueline
Enf2 24/05/1644 Catherine - Parrain François HOEVENAGHEL = l'oncle de l'enfant
Enf5 24/03/1650 Jeanne - Marraine Marie DEBOUT = la tante par alliance

A noter que le 7ème enfant de François HOEVENAGHEL et Marie DEBOUT a pour marraine Françoise HOEVENAGHEL de Vieux Berquin (pas d'autre mention d'HOUVENAGHEL de Vieux-Berquin dans ces trois familles que celle-là)

En espérant que cela pourra vous servir...

Cordialement

Pierre

PS Je peux vous envoyer plus d'infos si vous voulez

Bonsoir Pierre,

1651 n'est pas la date de naissance, mais mon n° soza.

Merci de me proposer des infos supplémentaires : elles seront toujours les bienvenues.

Cordialement
Françoise

Bonjour

Oups, j'ai mal regardé (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Sur quels patronymes exactement bloquez-vous ? (je vous envoie un MP)

(week-end chargé, réponse immédiate non assurée)

Cordialement

Pierre

Bonjour,

J'accepte la proposition de Pierre de mettre en galerie le(s) mariage(s) de Marie Angélique HOUVENAEGHEL et Mathieu PLATEEL et 2X de FAILLIE.
je vais reprendre la recherche; ce n'est pas gagné car j'ai fait le tour de Geneanet sans succès. Peut être aurais je plus de chance en refaisant parrains et marraines des enfants Plateel
merci à tous

Bonjour à tous, bonjour Luc

Voici les liens, en galerie :

1 - de l'acte de mariage PLATEEL x HOEVENAGHEL : partie 1 et partie 2
3 bans à Staple et à Cassel (paroisse de la Sainte Vierge) Contractante : fille majeure, 29 ans, demeurant à Cassel. Témoins : Jean Baptiste, Joseph et Antoine HOEVENAGHEL, trois frères de la contractante et Matthieu BOONE. Une signature Antoine (les autres ne signent pas)

2 - de l'acte de mariage FAILLIE x HOEVENAGHEL : partie 1 et partie 2
1 ban et dispense des 2 autres, à Staple. Contractante : veuve de Matthieu Plateel, 54 ans, paroissienne de Staple. Témoins : "Monsieur BOUVE greffier de cette paroisse", "le sieur" Jean Baptiste COLAERT, Louis DENYS et Matthieu AMPEN (les 3 premiers signent)
D'après Luc Matthieu AMPEN est le gendre ; Louis DENYS est je pense le clerc (mis à contribution pour cosigner de nombreux actes à Staple)

3 - de l'acte de sépulture de Marie Angélique HOEVENAGHEL : voir ici
Acte du 14/14/1781, décès la veille. Décédée à son domicile de Staple, 72 ans, veuve de Matthieu FAILLIE. Témoins Matthieu AMPEN, beau-fils et Jean Baptiste SURGEON cousin(?)

Jusqu'à présent je n'avais jamais rencontré ce patronyme SURGEON, mais sur Généanet je viens de trouver plusieurs "échos" vers Godewaersvelde, Steenvoorde, Boeschèpe. Cerise sur le gâteau, plusieurs arbres (dont Violaine Candau et Didier Verhaeghe) donnent un mariage à Gode entre Jacques SURGEON et Marie Catherine HOEVENAGHEL, native de Neuf Berquin, fille de Jacques HOEVENAGHEL et Marie Catherine BRISBOUT (pas de Jean Baptiste mais si ce dernier a eu la mauvaise idée de naître avant 1737 dans une commune où les registres ont disparu...)

Si Pascal et Didier passent sur le fil ils pourront peut-être en dire plus ; mais de mon côté je peux également rechercher les actes de baptême pour confirmer ces déductions (me donner les dates SVP, sinon pour moi c'est la recherche de l'aiguille dans la botte de foin)

Bonne journée

Pierre

Bonjour Pierre,

Je ne sais pas si je vous l'avais déjà dit, mais Jacques SURGEON & Marie Catherine HOUVENAGEL sont mes sozas 406 & 446.

Si ce couple vous intéresse, je peux vous donner d'autres renseignements.

Si vous avez d'autres recherches sur les HOUVENAGHEL, j'ai tout un fichier (mais sans doute pas ceux que vous recherchez...)
Tous mes renseignements datent d'avant la Révolution.

A bientôt peut-être.

Françoise